李文

《文化產(chǎn)業(yè)》：從中國第一家文化產(chǎn)權(quán)交易所誕生到今天，贊譽(yù)與質(zhì)疑并存。現(xiàn)在文交所所存在的問題是不是與您當(dāng)年的初衷相背？

彭中天：對文交所，當(dāng)時(shí)大家是十分認(rèn)同的，但是后邊發(fā)展有點(diǎn)偏，有點(diǎn)亂，這對文交所是有影響的?，F(xiàn)在不是按照我當(dāng)年的初衷發(fā)展，我先想的是戰(zhàn)略問題，現(xiàn)在是在操作層面出了問題，不能說是戰(zhàn)略錯(cuò)了。打一個(gè)比方，就像是諾貝爾發(fā)明炸藥，推動(dòng)了工業(yè)的發(fā)展，對人類有巨大的貢獻(xiàn)。但我相信他發(fā)明炸藥的過程中，在實(shí)驗(yàn)室爆炸好幾次，也可能炸死過人，至少把房子炸掉了，你不能說發(fā)明炸藥這件事情不好。所以文交所出現(xiàn)這個(gè)問題也不奇怪，這只是發(fā)展過程中的問題。我們要看方向?qū)Σ粚?，?zhàn)略對不對，對國家有利還是沒有利。

《文化產(chǎn)業(yè)》：就您提出用文交所“變現(xiàn)中國五千年文化”的口號，社會(huì)上有不少對此不能理解，您怎么看待社會(huì)上對您的非議？

彭中天：別人罵我我不怕，因?yàn)槲覇栃臒o愧，我不是為了把我家的寶貝變現(xiàn)，而是為了國家，為了老百姓有投資渠道，能夠享受古人的文化為現(xiàn)代帶來的價(jià)值。這當(dāng)中我一直有個(gè)觀點(diǎn)，就是我提出的大眾化，這也是基于當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)，總是讓某幾個(gè)人從中國文化中受益，我認(rèn)為不公平。假如說，我現(xiàn)在有個(gè)寶貝值一個(gè)億，只有你買得起，買完了之后過了兩年漲成了兩個(gè)億，這一個(gè)億你賺了，我就覺得不公平，你剝奪了很多人的權(quán)利。這個(gè)寶貝是你的嗎？是你家祖先的嗎？不是！是我們共同祖先的。在中國經(jīng)濟(jì)高速增長中，文化必然會(huì)增值。我們都是文化的共同傳人，所以我們有權(quán)利來分享這個(gè)價(jià)值增長。

《文化產(chǎn)業(yè)》：那么文交所的大眾化如何體現(xiàn)呢？

彭中天：我提出份額化。至少從理論上來講，份額越小，參與度越高，任何人都有權(quán)利參與，也就是說通過份額化，每個(gè)老百姓都有了參與的權(quán)利和機(jī)會(huì)。至于買不買是你的事情，但是至少我讓你可以買的起。買了以后，這個(gè)增值部分，你可以同比例享有。這樣在比例上我們是平等的，機(jī)會(huì)是均等的。大眾化還有一層意思，就是中國經(jīng)濟(jì)之所以發(fā)展到今天，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體，是全國老百姓的功勞，不是某一個(gè)人的功勞。那么物質(zhì)增長了，文化自然也增長了?？墒乾F(xiàn)在文化卻只讓部分人享有了，這個(gè)不公平。我是出于這個(gè)考慮，所以認(rèn)為一定要有一個(gè)文交所來做這件事情，這是個(gè)偉大的變革。

《文化產(chǎn)業(yè)》：在您看來，文交所在操作層面上出了什么問題？

彭中天：現(xiàn)在回頭審視我們走過的路，確實(shí)走了很多彎路、錯(cuò)路。比如說，證券化的一步到位，有些文交所的這種做法肯定是不對的。因?yàn)檫@里面是有路徑可供選擇的。

《文化產(chǎn)業(yè)》：您舉個(gè)例子說明？

彭中天：以藝術(shù)品為例，首先要產(chǎn)權(quán)化，把產(chǎn)權(quán)弄清楚，弄清藝術(shù)品歸誰所有。其次，弄清藝術(shù)品質(zhì)量，是好是壞。第三，弄清藝術(shù)品真假。第四，做好藝術(shù)品的二級流通市場。第五，將藝術(shù)品金融化。第六，金融化之后的證券化。這些都需要走一條漫長的路。在第四步之后還可以增加兩步棋，市場主體和客戶的培育，主體的培育包括中介組織，客戶的培育即投資群體的培育，然后才是金融化、證券化。前面幾步如果做到了，金融化自然實(shí)現(xiàn)。

《文化產(chǎn)業(yè)》：文交所是一個(gè)新業(yè)態(tài)、新事物，您怎么看待創(chuàng)新中的失誤？

彭中天：對創(chuàng)新要包容，一個(gè)國家要鼓勵(lì)新想法，對創(chuàng)新要包容。我認(rèn)為創(chuàng)新就是試錯(cuò)的過程。如果說失敗是成功之母，包容就是成功之父?？傊膭?lì)創(chuàng)新，要包容創(chuàng)新中出現(xiàn)的問題，只要?jiǎng)?chuàng)新是好的，有利于社會(huì)的，不是危害人類的，就應(yīng)該得到鼓勵(lì)。

《文化產(chǎn)業(yè)》：在近年來，您對文交所做了哪些新的思考？現(xiàn)在文交所應(yīng)當(dāng)做哪些方面的創(chuàng)新？

彭中天：文交所對金融工具和科技手段的應(yīng)用必不可少，所以文交所的本質(zhì)就是“文化+金融+科技+制度設(shè)計(jì)”，這是我的觀點(diǎn)。不圍繞這幾方面的創(chuàng)新，就不會(huì)有一個(gè)理想中的文交所的出現(xiàn)，沒有這四方面的創(chuàng)新能力，也不要去做文交所，因?yàn)闆]有現(xiàn)成的模式。

《文化產(chǎn)業(yè)》：從您在設(shè)計(jì)文交所之初就想到了它的很多價(jià)值。現(xiàn)在已經(jīng)走過了六年時(shí)間，這其間您經(jīng)過思考和沉淀，認(rèn)為它最大的價(jià)值在什么地方？

彭中天：文交所最大的價(jià)值在信用，它建立的是一個(gè)信用的平臺(tái)。文交所的主要功能就是經(jīng)營信用控制風(fēng)險(xiǎn)，這也是其最主要的功能。假如做不到這個(gè)，就會(huì)出現(xiàn)大問題。因?yàn)槲夜膭?lì)的是大眾化。大眾憑什么會(huì)相信你？如果大眾化，每個(gè)人都做信用調(diào)查，那么信用就會(huì)很高。就像買股票一樣，老百姓不會(huì)自己去做調(diào)查。作為企業(yè)，要做凈值調(diào)查，老百姓只要一看報(bào)表，有會(huì)計(jì)師、律師事務(wù)所的證明，就買了。你說上面是一百萬，我就認(rèn)為是一百萬，不需要去查賬，這就是信譽(yù)的體現(xiàn)。這樣也可以降低交易成本。交易所的定位是買賣雙方、中介組織之外的獨(dú)立第四方。只有這樣才能公開公平公正。不建立這樣的框架，就無公正可言，三方都不行。

《文化產(chǎn)業(yè)》：現(xiàn)在全國很多地方都辦文交所，現(xiàn)在發(fā)展都不是很理想，您怎么看？

彭中天：就文交所我提出過三句話，第一句是文交所的三個(gè)原則即公開、公平、公正，這是所有交易所必須要遵守的。第二句是定權(quán)、定質(zhì)、定價(jià)，也就是定產(chǎn)權(quán)、定質(zhì)量、定價(jià)格，如果交易所不發(fā)揮“三定”的功能，存在就沒有了意義。第三句就是增信、增量、增值，即增加信用，增加數(shù)量，增加價(jià)值。因?yàn)槿绻辉黾觾r(jià)值，沒有必要交易，一定要有增值概念，量要增。交易所是交易的第四方，是在原有交易的環(huán)節(jié)中增加的一環(huán)節(jié)，如果沒有足夠的量就不能做到足夠的便宜，如果不能足夠的便宜，就會(huì)比原來交易成本更貴了，所以要集中。全國辦文交所是不對的，第一，把量分割了，第二，沒法定價(jià)，定價(jià)要在集中的平臺(tái)才能定，分散的平臺(tái)是不能定價(jià)。對照我剛剛列的三個(gè)原則，很多文交所走的路是錯(cuò)的。本來一碗飯，一個(gè)人可以吃飽，現(xiàn)在被五個(gè)人分了，結(jié)果五個(gè)人都沒有吃飽。每個(gè)省都想把資源留守住，把客戶留住，實(shí)現(xiàn)在本省交易，這樣就誰都吃不飽，沒有一家能吃飽，也增不了量。

還有一些文交所，太注重于藝術(shù)品，而我說的是大文化、大產(chǎn)權(quán)。不要抱著一棵樹，丟掉一片森林。藝術(shù)品在文化資產(chǎn)中只是一個(gè)小門類，可以從這里突破，但眼界一定要寬。

《文化產(chǎn)業(yè)》：去年12月28日，“全國文化產(chǎn)權(quán)交易共同市場”成立，您被推選為共同市場秘書長，請您談一下文交所在今后的發(fā)展中應(yīng)走一條什么樣的路子。

彭中天：各個(gè)文交所所體現(xiàn)的特點(diǎn)各有不同，所以我號召，所有文交所聯(lián)合起來，走“文交所+電商”模式，走以市場為導(dǎo)向的聯(lián)合的市場化道路。我不主張單獨(dú)的創(chuàng)新，成本太高，也不會(huì)發(fā)揮大家集體的優(yōu)勢?，F(xiàn)在各家文交所的狀況都不太好，這個(gè)時(shí)候，大家應(yīng)該認(rèn)識(shí)到聯(lián)合起來，做共同的市場，做統(tǒng)一的品牌，最終走市場化。這就是在我經(jīng)過對文交所的重新審視后，提出的新路徑。要實(shí)現(xiàn)我們最初的宏偉設(shè)想，需要大家團(tuán)結(jié)起來的正能量。這件事和我個(gè)人利益沒有任何關(guān)系，我僅是為這個(gè)事業(yè)而大聲疾呼，希望大家能夠團(tuán)結(jié)起來，實(shí)現(xiàn)我們的初衷?，F(xiàn)在離我們的目標(biāo)，有的文交所是漸行漸遠(yuǎn)了，有的是原地踏步，有的是難以維繼。所以我大聲地呼吁，我們的事情本身沒有錯(cuò)，只是我們的方法、路徑錯(cuò)了，現(xiàn)在需要重新審視，找到新的路徑，團(tuán)結(jié)起來，重新上路，做出“有模式、有規(guī)模、有影響力、有市場的，真正意義上的現(xiàn)代科技和金融結(jié)合的文交所”。