徐德志，廣東德慶人，中共黨員，1965年畢業(yè)于暨南大學(xué)經(jīng)濟(jì)系國(guó)際貿(mào)易專(zhuān)業(yè)。歷任廣東省輕工業(yè)品進(jìn)出口公司業(yè)務(wù)員、科長(zhǎng)、副總經(jīng)理，廣東省對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會(huì)副主任、黨組副書(shū)記，中國(guó)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)廣東分會(huì)會(huì)長(zhǎng)，廣東省對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會(huì)主任、黨組書(shū)記，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師。中共十四、十五大代表，廣東省第九屆人大常委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、黨組成員。從最底層的業(yè)務(wù)員開(kāi)始，一直干到省外經(jīng)貿(mào)委主任，徐老在廣東外貿(mào)干了近40年，尤其是上個(gè)世紀(jì)80年代早期到90年代中期的這十余年，他稱(chēng)得上是廣東外貿(mào)改革的重要實(shí)踐者和參與決策者。

訪問(wèn)者：我們這次來(lái)您這里，主要是想請(qǐng)您談一談改革開(kāi)放初期廣東“外貿(mào)大包干”的一些情況。

徐德志：廣東“外貿(mào)大包干”的起源大概可以追溯到1979年4月，當(dāng)時(shí)，省委第一書(shū)記習(xí)仲勛和省委書(shū)記王全國(guó)去北京參加中央工作會(huì)議，兩人在向中央領(lǐng)導(dǎo)人匯報(bào)工作時(shí)提出，希望中央允許廣東發(fā)揮毗鄰港澳的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，在外貿(mào)領(lǐng)域采取“特殊政策，靈活措施”，帶動(dòng)廣東改革開(kāi)放先走一步。這個(gè)設(shè)想之所以形成，并不是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者的一時(shí)頭腦發(fā)熱，它是在通過(guò)周密調(diào)研之后，經(jīng)由省委開(kāi)會(huì)集體討論決定的。

那時(shí)的外貿(mào)不像現(xiàn)在，它是由國(guó)家壟斷經(jīng)營(yíng)的，一律統(tǒng)負(fù)盈虧，辦出口基地也好，辦其它外貿(mào)也好，都是由國(guó)家統(tǒng)一撥錢(qián)來(lái)搞的，大部分都是虧損的。說(shuō)是虧損，其實(shí)也不是真正的經(jīng)營(yíng)虧損，而是由于國(guó)家政策所造成的虧損。比如，匯率是由國(guó)家通過(guò)行政命令定的，上世紀(jì)80年代初，我們國(guó)家把美元對(duì)人民幣的匯率定為1比1.56，這樣的比例訂得很不科學(xué)，太低了。像我們廣東的陶瓷，工藝精美是出了名的，在國(guó)外很受歡迎，可一拿到國(guó)際市場(chǎng)上去賣(mài)，按一塊五毛多人民幣換一塊美金的比例，基本都是虧的。我們花了三塊多人民幣收購(gòu)來(lái)的陶瓷，卻只能以一塊五毛多的價(jià)格來(lái)?yè)Q取一美元的外幣，虧損額度差不多達(dá)到60%，虧下來(lái)的錢(qián)，最后都由國(guó)家財(cái)政包了起來(lái)。

70年代末期，就在大陸經(jīng)濟(jì)躑躅前進(jìn)的同時(shí)，包括香港在內(nèi)的“亞洲四小龍”已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)騰飛，它們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也已經(jīng)開(kāi)始了，應(yīng)該說(shuō)，這是我們廣東外貿(mào)面臨的一個(gè)機(jī)遇。省委在分析了這些形勢(shì)之后，組織我們外貿(mào)口的同志開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)。會(huì)上，外貿(mào)局長(zhǎng)嚴(yán)亦峻向習(xí)仲勛、楊尚昆、劉田夫等省委領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)了廣東外貿(mào)發(fā)展的一些情況，并指出，我們廣東應(yīng)該抓住世界產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)遇，發(fā)揮自己毗鄰港澳的優(yōu)勢(shì)，通過(guò)建立外貿(mào)出口基地，實(shí)現(xiàn)先走一步的目標(biāo)。省委對(duì)嚴(yán)亦峻的匯報(bào)很重視，后來(lái)又叫我們外貿(mào)口的同志組織了多次考察和座談，在此基礎(chǔ)上所形成的報(bào)告和紀(jì)要最終構(gòu)成了外貿(mào)大包干各項(xiàng)政策的重要來(lái)源之一。1979年5月中旬，中央派出以國(guó)務(wù)院副總理谷牧為首的工作組來(lái)廣東調(diào)研，在調(diào)研過(guò)程中，谷牧副總理多次肯定了省委在外貿(mào)方面所提出的改革設(shè)想。

經(jīng)過(guò)充分醞釀和準(zhǔn)備，省委于1979年6月6日向中央遞交《關(guān)于發(fā)揮廣東優(yōu)越條件，擴(kuò)大對(duì)外貿(mào)易，加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展的報(bào)告》，提出要發(fā)揮廣東優(yōu)勢(shì)，擴(kuò)大對(duì)外貿(mào)易，實(shí)行新的經(jīng)濟(jì)管理體制，并試辦出口特區(qū)。7月15日，中央就批轉(zhuǎn)了廣東省委和福建省委的兩個(gè)報(bào)告。（《中共中央、國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)廣東省委、福建省委關(guān)于對(duì)外經(jīng)濟(jì)活動(dòng)實(shí)行特殊政策和靈活措施的兩個(gè)報(bào)告》，即中央50號(hào)文件。）至此，中央對(duì)廣東外貿(mào)的特殊政策和靈活措施也就正式成型了，具體而言，就是要向地方和外貿(mào)企業(yè)下放經(jīng)營(yíng)權(quán)，實(shí)行定額包干，通稱(chēng)“外貿(mào)大包干”。①

訪問(wèn)者：“外貿(mào)大包干”只在廣東實(shí)行嗎？

徐德志：不是，還有福建。先是我們廣東提出來(lái)的，后來(lái)，福建提了出來(lái)，中央批了。1984年，中央決定結(jié)束3年包干的時(shí)候，在福建開(kāi)了一個(gè)會(huì)，省委書(shū)記任仲夷和常務(wù)副省長(zhǎng)楊德元參加了會(huì)議，當(dāng)時(shí)我已是省外經(jīng)貿(mào)委副主任，作為外貿(mào)部門(mén)的代表作了主題發(fā)言。我記得很清晰。會(huì)上，谷牧副總理同時(shí)問(wèn)任仲夷和福建省委書(shū)記項(xiàng)南：“你們兩位書(shū)記誰(shuí)先發(fā)言？”任仲夷表現(xiàn)得很謙虛：“我嘛，只不過(guò)是空手道，具體負(fù)責(zé)的同志是楊德元，他是常務(wù)副省長(zhǎng)，我們省委研究過(guò)，來(lái)這里開(kāi)會(huì)，由他來(lái)發(fā)言?！庇谑?，楊德元同志就廣東包干的實(shí)行情況，有什么特點(diǎn)，總結(jié)出什么經(jīng)驗(yàn)等問(wèn)題作了發(fā)言。之后，項(xiàng)南便開(kāi)始發(fā)言，他也很謙虛地說(shuō)：“完全同意廣東的發(fā)言，我們的包干是受廣東啟發(fā)，在廣東帶動(dòng)之下搞起來(lái)的，過(guò)程也是一樣的，因此，我們完全同意廣東的意見(jiàn)?！?/p>

訪問(wèn)者：當(dāng)時(shí)，省委的主要領(lǐng)導(dǎo)是如何支持“外貿(mào)大包干”新政策出臺(tái)的？

徐德志：70年代末期到80年代初期接連幾任的書(shū)記、省長(zhǎng)，像習(xí)仲勛、劉田夫、任仲夷等同志，對(duì)外貿(mào)工作都很重視。尤其是任仲夷同志，1980年，他從遼寧來(lái)到廣東，上任沒(méi)幾天，就到我們外貿(mào)口調(diào)研來(lái)了。任老在外貿(mào)局召開(kāi)的那次座談會(huì)，我在會(huì)上發(fā)了言。我當(dāng)時(shí)在發(fā)言中指出，廣東外貿(mào)現(xiàn)在是“四無(wú)”，一是無(wú)資金，即沒(méi)有啟動(dòng)資金；二是無(wú)技術(shù)，國(guó)外很多先進(jìn)產(chǎn)品的技術(shù)，不要說(shuō)我們不了解，甚至可能都不知道；三是無(wú)經(jīng)驗(yàn)，我們處在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代太久了，與外國(guó)人做生意，我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)；四是無(wú)市場(chǎng)，這是最重要的，以前，我們只有一些農(nóng)副產(chǎn)品和初級(jí)工業(yè)品銷(xiāo)往港澳，除此以外，別無(wú)銷(xiāo)路。任老聽(tīng)了以后表示，小平同志要我們廣東先走一步，“殺出一條血路”來(lái)，也給了我們“特殊政策，靈活措施”，那你們外經(jīng)貿(mào)委就要?jiǎng)幽X筋想辦法了。省委不能給你們多少錢(qián)，我呢，就送給你們一句話，“對(duì)外更加開(kāi)放，對(duì)內(nèi)更加搞活，對(duì)下更加放權(quán)”。我們聽(tīng)了以后很振奮，心里也就有底了，既然省委領(lǐng)導(dǎo)這樣有魄力，那我們還有什么好顧慮的呢？

訪問(wèn)者：最早提出“外貿(mào)大包干”的人是誰(shuí)呢？

徐德志：具體誰(shuí)提出來(lái)的，已很難考證了，應(yīng)該說(shuō)，這是一個(gè)集體智慧的結(jié)晶。當(dāng)初，習(xí)仲勛同志從北京來(lái)到廣東，對(duì)外貿(mào)工作提出指示：廣東外貿(mào)在全國(guó)排名第三，占全國(guó)外貿(mào)出口額的十分之一，應(yīng)該大有所為，“殺出一條血路”，更上一層樓才行。他認(rèn)為廣東毗鄰港澳，華僑眾多，具有其它省份無(wú)法比擬的地緣、人緣優(yōu)勢(shì)，同時(shí)，亞洲“四小龍”的工業(yè)化已接近尾聲，向東南亞的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移正在起步，這也是廣東參與世界分工，進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的一個(gè)契機(jī)。于是，省委就把外貿(mào)系統(tǒng)作為一個(gè)“排頭兵”的形式推了出來(lái)，希望我們?yōu)閺V東外貿(mào)發(fā)展探索出一條新路子。省委問(wèn)我們外貿(mào)局：“你們有什么辦法沒(méi)有?！蔽覀冋f(shuō)：“現(xiàn)在的外貿(mào)政策肯定是不行的，中央把外匯都收上去，盈也收，虧也收，完全包起來(lái)，這樣的話，我們下面怎么會(huì)有積極性呢？如果包干了，情況就會(huì)不同。我們把該上繳的外匯上繳以后，剩下的就可以自己支配了，可以進(jìn)口物資、設(shè)備和原材料，擴(kuò)大再生產(chǎn)，下面也就有積極性了?！焙髞?lái)，省委又對(duì)包干的可行性進(jìn)行多次調(diào)研，才把這一政策確定下來(lái)，具體時(shí)間大概是1979年4月。

訪問(wèn)者：外貿(mào)政策一放開(kāi)，民間有沒(méi)有走私活動(dòng)，嚴(yán)重不？

徐德志：民間走私是很少的，具體到老百姓個(gè)人，當(dāng)時(shí)根本就沒(méi)有多少錢(qián)，不可能去走私。即使有走私現(xiàn)象，大部分也都是單位行為。地方留下來(lái)的外匯，有的省里集中了，有的沒(méi)有集中，一些單位手里有了外匯，就拿去進(jìn)口物資搞倒賣(mài)賺錢(qián)。出現(xiàn)這樣的事情，其實(shí)也是不可避免的。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)根本就沒(méi)有出臺(tái)相關(guān)的法律和制度來(lái)約束，人們做這些事的時(shí)候，大都也是無(wú)意識(shí)的。很多違規(guī)行為都是后來(lái)變得嚴(yán)重了以后才被明令禁止的。改革開(kāi)放的過(guò)程本來(lái)就是一個(gè)不斷探索的過(guò)程嘛。

訪問(wèn)者：“外貿(mào)大包干”政策推出以后，外貿(mào)局具體是如何執(zhí)行的？

徐德志：對(duì)于我們而言，執(zhí)行“外貿(mào)大包干”是一個(gè)全新的嘗試，沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)可循，因此，唯有充分發(fā)揮出我們自己的主觀能動(dòng)性，吃透中央政策，才能做到靈活運(yùn)用。當(dāng)時(shí)，我們做的第一件事，就是按照省委的要求，把國(guó)家關(guān)于外貿(mào)方面的政策都通學(xué)了一遍，看現(xiàn)有的政策有沒(méi)有我們發(fā)揮的空間，找到空間以后，再靈活地運(yùn)用這一空間。通學(xué)了以后，我們果然發(fā)現(xiàn)了一些可以靈活運(yùn)用的空間。比如引進(jìn)外資，在改革開(kāi)放以前，雖然地方是不允許自行引進(jìn)外資的，但是，政策卻允許我們?cè)诮?jīng)過(guò)批準(zhǔn)以后接受海外僑胞、港澳同胞和友好商人向內(nèi)地捐贈(zèng)的物資。我們靈活地運(yùn)用了這一政策，設(shè)法把“海外捐贈(zèng)”變?yōu)椤巴赓Y引進(jìn)”，這就等于為我們的引進(jìn)外資開(kāi)辟了一條合理的路子。這條路子實(shí)際上就直接催生了珠江三角洲一帶在80年代初期以后如雨后春筍般發(fā)展起來(lái)的“三來(lái)一補(bǔ)”企業(yè)?，F(xiàn)在，一些官方文件把1978年8月31日廣東省紡織品進(jìn)出口公司與澳門(mén)紡織品有限公司在珠海毛紡的合作視為廣東“三來(lái)一補(bǔ)”的起源，可實(shí)際上，這還不是最早的。廣東最早的“三來(lái)一補(bǔ)”企業(yè)，應(yīng)該是南海大瀝公社一個(gè)與香港商人合作的塑膠廠。②那也是在1978年，大概6、7月份吧。當(dāng)時(shí)，香港有位廣州籍的程姓商人跟我說(shuō)，他有很多項(xiàng)目想放到我們內(nèi)地來(lái)做。我聽(tīng)了很感興趣，就問(wèn)他有什么項(xiàng)目。他舉了一個(gè)合作生產(chǎn)塑膠袋的項(xiàng)目。他說(shuō)：“國(guó)內(nèi)的包裝業(yè)太落后了，像餅干包裝紙，用的都是舊報(bào)紙，舊報(bào)紙上面有油墨，怎么可以拿來(lái)包吃的東西呢？現(xiàn)在，香港和國(guó)外都是用塑膠袋來(lái)包東西，對(duì)它的需求量很大。你們?yōu)槭裁床粐L試搞一個(gè)這樣的項(xiàng)目呢？”我覺(jué)得很有道理，就對(duì)他說(shuō)：“這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)，但是，我們現(xiàn)在既無(wú)資金、設(shè)備，也無(wú)技術(shù)人員，你能不能送我們一些設(shè)備和技術(shù)人員呢？”他說(shuō)：“沒(méi)問(wèn)題?！庇谑?，雙方約定，他“贈(zèng)送”我們一臺(tái)機(jī)器、3000噸塑膠原料和派來(lái)一名技術(shù)人員，我們則提供勞動(dòng)力和場(chǎng)所，生產(chǎn)出來(lái)的塑膠袋由他銷(xiāo)售，我們純收加工費(fèi)。后來(lái)，我陪他到南海大瀝公社考察，發(fā)現(xiàn)這里有一個(gè)現(xiàn)成的生產(chǎn)再生塑料制品的工廠，基礎(chǔ)雖然較差，最后還是把合作場(chǎng)所定在了那里。

“三來(lái)一補(bǔ)”產(chǎn)生以后，在廣東發(fā)展很迅猛。表面上看來(lái)，這樣一種新形式，在改革初期的政治氣氛下，可能要冒一定風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，這種擔(dān)心完全是多余的。那時(shí)候，中央的領(lǐng)導(dǎo)也好，省里的領(lǐng)導(dǎo)也好，大家有一個(gè)共識(shí)，就是如何才能盡快地把廣東經(jīng)濟(jì)搞起來(lái)，為改革開(kāi)放開(kāi)辟出一條新路。記得“三來(lái)一補(bǔ)”剛冒起來(lái)那會(huì)，國(guó)務(wù)院和外經(jīng)貿(mào)部曾派調(diào)查組來(lái)廣東，要調(diào)查這個(gè)事。開(kāi)始，我們還有點(diǎn)忐忑不安，后來(lái)，調(diào)查組經(jīng)過(guò)調(diào)查，不僅認(rèn)為我們沒(méi)有違反政策，反而鼓勵(lì)了我們的做法。沒(méi)過(guò)多久，國(guó)務(wù)院又發(fā)文肯定了廣東的“三來(lái)一補(bǔ)”，使它名正言順了，并賦予它合法地位。

訪問(wèn)者：是不是可以說(shuō)，自從有了“三來(lái)一補(bǔ)”，我們就不存在沒(méi)有錢(qián)的問(wèn)題了，也就不需要搞“包干”了。

徐德志：我們之所以搞“外貿(mào)大包干”，主要就是要解決地方發(fā)展的資金問(wèn)題，從而調(diào)動(dòng)地方積極性，把經(jīng)濟(jì)搞活?！叭齺?lái)一補(bǔ)”搞起來(lái)以后，地方和企業(yè)通過(guò)收取“工繳費(fèi)”彌補(bǔ)了資金的不足，從而也就不完全依靠中央的補(bǔ)貼了。但是，這還只是一個(gè)方面。更為重要的一個(gè)方面則在于，通過(guò)發(fā)展“三來(lái)一補(bǔ)”，我們的外貿(mào)產(chǎn)品在海外的銷(xiāo)路越來(lái)越開(kāi)闊了，再也不用擔(dān)心收購(gòu)來(lái)的產(chǎn)品賣(mài)不出去了。關(guān)于這點(diǎn)，我是有切身體會(huì)的。1983年，我被任命為省外貿(mào)局副局長(zhǎng)，我上任之后主管的第一件事，就是“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”。以前，我們的外貿(mào)產(chǎn)品在海外沒(méi)有銷(xiāo)路，外貿(mào)公司辛辛苦苦收購(gòu)回來(lái)的產(chǎn)品拿到海外賣(mài)不出去，結(jié)果，大量的外貿(mào)產(chǎn)品又不得不退回來(lái)。于是，我們就把這些退回來(lái)的外貿(mào)產(chǎn)品放到國(guó)內(nèi)來(lái)賣(mài)。那時(shí)候，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)物質(zhì)還很匱乏，而出口的產(chǎn)品往往都是質(zhì)量和工藝皆佳的產(chǎn)品，因此，“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”的產(chǎn)品一般都很受?chē)?guó)內(nèi)消費(fèi)者的歡迎。80年代初、中期，我們外貿(mào)系統(tǒng)一有“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”的剩余產(chǎn)品，就會(huì)到廣州市文化公園搞“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”展銷(xiāo)會(huì)，那陣勢(shì)，真是人山人海，特別熱鬧。“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”的繁榮，其實(shí)并不是一件好事，這是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡的過(guò)程中所出現(xiàn)的一個(gè)特殊現(xiàn)象，它所折射出來(lái)的，是物質(zhì)的匱乏和外貿(mào)的落后。到1985年以后，隨著廣東外貿(mào)的突飛猛進(jìn)，“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”逐漸由盛轉(zhuǎn)衰。現(xiàn)在，我們的外貿(mào)產(chǎn)品再也不用靠“轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”才賣(mài)得出去了。

訪問(wèn)者：以前采訪一些老同志，他們都提到一點(diǎn)，即“外貿(mào)大包干”和“財(cái)政大包干”在廣東改革開(kāi)放史上占有非常重要的地位。您覺(jué)得這個(gè)地位主要體現(xiàn)在什么方面？

徐德志：最重要的方面，無(wú)疑是為廣東改革開(kāi)放儲(chǔ)備了建設(shè)資金，開(kāi)拓了發(fā)展路子?！柏?cái)政大包干”我不太了解，“外貿(mào)大包干”我是深有感觸的。像包干以后興起的“三來(lái)一補(bǔ)”，這種有效利用外資和籌集資金的形式很快就引入了公共建設(shè)領(lǐng)域。改革開(kāi)放以前，廣東的公共設(shè)施是十分落后的，行路難，用電難，通信難，像珠江三角洲地區(qū)，雖然是河網(wǎng)密布，但是卻一直缺橋少路。坐車(chē)從珠海到廣州，150公里左右的路程，卻要過(guò)四個(gè)渡口，耗時(shí)達(dá)到七、八個(gè)鐘頭。當(dāng)時(shí)的公共財(cái)政，一則國(guó)家財(cái)政本身很困難，二則計(jì)劃體制比較死板，效率很低，指望在體制內(nèi)解決問(wèn)題，難度太大。于是，就有香港商人給我們提建議：“外國(guó)為了解決公共設(shè)施建設(shè)資金不足的問(wèn)題，已經(jīng)開(kāi)始采取收錢(qián)使用的模式，國(guó)內(nèi)何不借鑒呢？”有關(guān)部門(mén)覺(jué)得這個(gè)主意不錯(cuò)，于是就向省委打了一個(gè)報(bào)告，陳述了這一模式的優(yōu)勢(shì)：“既可以解決修路、修橋的資金問(wèn)題，又可以把基礎(chǔ)建設(shè)搞起來(lái)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還能解決就業(yè)問(wèn)題?！笔∥芸煲才鷾?zhǔn)了我們的報(bào)告。之后，“以路養(yǎng)路”、“以橋養(yǎng)橋”、“以電養(yǎng)電”等模式便在廣東最先興起來(lái)了，很多海外資金進(jìn)入國(guó)門(mén)，參與國(guó)內(nèi)的公共設(shè)施建設(shè)，促進(jìn)了廣東經(jīng)濟(jì)的全方位發(fā)展。在此期間，一大批粵港、粵澳的合資、合作項(xiàng)目紛紛建了起來(lái)，廣深高速公路、虎門(mén)沙角電廠等就是其中的典型代表。

除了引進(jìn)外資，使用美元額度，把額度直接轉(zhuǎn)化為建設(shè)資金，在當(dāng)時(shí)也是一個(gè)頗為有效的辦法。80年代，省委的辦公條件很差，但是又沒(méi)有修繕和改建的資金，后來(lái)，便找到了我們外經(jīng)貿(mào)委，問(wèn)我們有沒(méi)有辦法解決。我們就說(shuō)：“錢(qián)是沒(méi)有，但我們有美元額度?！焙髞?lái)，省委便通過(guò)美元額度解決了懸而未決的辦公樓問(wèn)題。

訪問(wèn)者：美元額度是如何具體轉(zhuǎn)化成建設(shè)資金的呢？

徐德志：你有美元額度，就等于說(shuō)你有使用美元進(jìn)口物資的權(quán)力，相當(dāng)于你有了一個(gè)許可證。最初，美元與人民幣的比率，國(guó)家定為1比1.56，后來(lái)又定為1比2.8，這都是低于市場(chǎng)價(jià)的，實(shí)際上，這個(gè)比例達(dá)到了1比5，甚至1比6。比如，100萬(wàn)美元進(jìn)口一批化肥，按國(guó)家規(guī)定的匯率，是280萬(wàn)人民幣，但是，這批化肥在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的實(shí)際價(jià)值則是500萬(wàn)，甚至600萬(wàn)人民幣，其中的差價(jià)達(dá)到了300多萬(wàn)之多。這筆差價(jià)，如果我們好好利用起來(lái)，無(wú)疑就是一筆不小的建設(shè)資金。

訪問(wèn)者：最后，請(qǐng)您對(duì)廣東這三年的“外貿(mào)大包干”做一個(gè)總體評(píng)價(jià)。

徐德志：評(píng)價(jià)“外貿(mào)大包干”，不能單從賺了多少錢(qián)來(lái)講，它的作用無(wú)法量化。

首先，“外貿(mào)大包干”培養(yǎng)了我們廣東一種“敢為天下先”的改革精神，在這種精神的指引下，才有了我們今后的外貿(mào)體制改革，才有我們今天輝煌的成就。講到“敢為天下先”，我就不得不提一下當(dāng)初那些廣東改革開(kāi)放的元老們，像任老、劉田夫、梁靈光等老領(lǐng)導(dǎo)，還有那些支持廣東改革開(kāi)放的中央領(lǐng)導(dǎo)們，像鄧小平、胡耀邦、谷牧等人，他們真的才是“敢為天下先”。1992年，我去北京參加第十四屆黨代會(huì)，住的賓館房間剛好與任老相鄰，任老就跟我講了一些改革之初的艱難處境。比如，80年代初期，廣東辦特區(qū)，引進(jìn)外資，實(shí)施靈活政策，被很多人詬病，認(rèn)為這是在搞資本主義，甚至有老同志向中央進(jìn)言，廣東改革開(kāi)放必須緩一緩，步伐不能太快了。聽(tīng)了這些議論，當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)人趕緊將省委書(shū)記任仲夷和省長(zhǎng)劉田夫叫到北京，詢問(wèn)真實(shí)情況。任老一進(jìn)京，就去見(jiàn)了胡耀邦總書(shū)記，面陳相關(guān)事宜。聽(tīng)了任老的匯報(bào)，胡耀邦顯得很淡定，彷佛一切都在掌握之中，他只是輕描淡寫(xiě)地說(shuō)了一句：“你們認(rèn)為對(duì)的，你們就去做。”他又指出，廣東“先行一步”的路子要走下去，方向不會(huì)變，但要及時(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，一些出格的，明顯不對(duì)的行為必須立刻停止。胡耀邦的表態(tài)，頓時(shí)讓任老吃了“定心丸”。于是，任老趁機(jī)向胡耀邦討“說(shuō)法”：“那我這次是不是到中央來(lái)檢討了呢？回去以后，我們還要不要向省里的干部群眾傳達(dá)這次檢討的精神呢？”胡耀邦笑著說(shuō)：“是不是檢討，這個(gè)由你們省委自己來(lái)定。”回來(lái)以后，省委便組織相關(guān)部門(mén)的負(fù)責(zé)人開(kāi)會(huì)，傳達(dá)中央精神。會(huì)上，任老指出，一方面，我們要嚴(yán)厲打擊在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)的犯罪行為，另一方面，我們也不要有太多的思想束縛，要繼續(xù)擴(kuò)大開(kāi)放，加大改革的步伐。本來(lái)外界都預(yù)測(cè)，廣東的改革開(kāi)放有可能因非議和流言而停滯不前，結(jié)果出乎所有人預(yù)料，任老由京返回以后，廣東卻吹響了進(jìn)一步改革的號(hào)角。

其次，“外貿(mào)大包干”使我們解放了思想，積極進(jìn)行外貿(mào)體制改革，調(diào)動(dòng)了各方面的積極性，形成了廣東“大經(jīng)貿(mào)”格局。以往地方?jīng)]有外貿(mào)出口權(quán)，出口必須由省里統(tǒng)一來(lái)搞，這無(wú)疑會(huì)加大成本、喪失機(jī)遇。于是我們就把外貿(mào)出口權(quán)下放到各市（區(qū)），汕頭、海南、湛江、韶關(guān)等，包括一些山區(qū)市（區(qū)），都有了外貿(mào)出口權(quán)。后來(lái)，我們還將外貿(mào)出口權(quán)下放到一些企業(yè)，讓它們有經(jīng)營(yíng)自主權(quán)，從而促進(jìn)它們的積極性。外貿(mào)壟斷體制打破以后，就如同打通了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的脈絡(luò)。隨著外貿(mào)的搞活，整個(gè)經(jīng)貿(mào)都活了起來(lái)，通過(guò)“三來(lái)一補(bǔ)”和“中外合資”，很多先進(jìn)技術(shù)和管理方法都引進(jìn)來(lái)了，正所謂，“動(dòng)一子而全盤(pán)皆活”。廣東搞活后，全國(guó)各地的外經(jīng)貿(mào)考察團(tuán)紛紛來(lái)廣東考察，他們中有些人看了以后就回去總結(jié)出一條經(jīng)驗(yàn)：廣東為什么能搞活？關(guān)鍵就是廣東形成了一種“工農(nóng)兵學(xué)商，全部來(lái)經(jīng)商”的氛圍。于是，這些省就開(kāi)始學(xué)廣東，號(hào)召人們都來(lái)經(jīng)商。后果可想而知，肯定是不太理想的。他們哪里知道，“工農(nóng)兵學(xué)商，全部來(lái)經(jīng)商”，只是一個(gè)表象，而根源，則是通過(guò)實(shí)施“外貿(mào)大包干”之后廣東所形成的靈活外貿(mào)機(jī)制。我們廣東是實(shí)施“外貿(mào)大包干”的，而其他省則還處于全國(guó)一盤(pán)棋的國(guó)家統(tǒng)包體制之下，因此，我們搞“大經(jīng)貿(mào)”可以帶動(dòng)各行各業(yè)發(fā)展，促進(jìn)企業(yè)積極性，而其他省搞“大經(jīng)貿(mào)”則變成了“工農(nóng)兵學(xué)商，全部來(lái)經(jīng)商，通過(guò)外貿(mào)吃中央”。

最后，通過(guò)實(shí)施“外貿(mào)大包干”，讓我們認(rèn)識(shí)到一條寶貴經(jīng)驗(yàn)，即“敢字當(dāng)頭不越軌，靈活之下要守法”。中央賦予我們廣東采取“特殊政策，靈活措施”先走一步的權(quán)力，這是一件好事，但是，這同時(shí)也是一件“高風(fēng)險(xiǎn)”的事。你如果在搞活的同時(shí)，太過(guò)火了，越了軌，違反了國(guó)家法律，問(wèn)題就嚴(yán)重了。舉一個(gè)例子：從1991年開(kāi)始，國(guó)家取消外貿(mào)補(bǔ)貼，實(shí)施“出口退稅”，政策是對(duì)路的，但實(shí)施之初卻出了問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，全國(guó)各地利用退稅政策漏洞，通過(guò)開(kāi)假發(fā)票來(lái)騙稅的現(xiàn)象很普遍。有人認(rèn)為，這個(gè)亂子源于廣東，于是，外經(jīng)貿(mào)部派了一個(gè)部長(zhǎng)來(lái)廣東。會(huì)上，這位部長(zhǎng)說(shuō)：“這個(gè)風(fēng)氣（騙稅）是在廣東刮起來(lái)的?！蔽衣?tīng)了，當(dāng)即就站起來(lái)表了個(gè)態(tài)：“部長(zhǎng)，你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，但是，需要調(diào)整一下，騙稅不是首先在廣東刮起來(lái)的，而是首先被我們廣東發(fā)現(xiàn)的?！贝搜砸怀?，下面響起一片掌聲。我說(shuō)：“廣東確實(shí)存在一些‘四自三不見(jiàn)’行為，③但這種行為并非我們廣東獨(dú)有，只不過(guò)，首先被我們發(fā)現(xiàn)了，發(fā)現(xiàn)以后，我們上報(bào)給了國(guó)家相關(guān)部門(mén)，同時(shí)，我們也對(duì)這些行為進(jìn)行了嚴(yán)厲的查處?！甭?tīng)了我的解釋?zhuān)块L(zhǎng)開(kāi)始頻頻點(diǎn)頭，表示認(rèn)可。騙稅，是一些企業(yè)利用“出口退稅”政策的不完善在鉆空子，這種現(xiàn)象哪里都有，只不過(guò)廣東加工貿(mào)易企業(yè)比較多，所以，表現(xiàn)也就稍微突出一點(diǎn)。因此，不能把騙稅歸于廣東的“靈活措施”，歸于“三來(lái)一補(bǔ)”和加工貿(mào)易這些有效的利用外資形式。面對(duì)“莫須有”的指責(zé)，我們要敢于反駁，而面對(duì)“靈活政策”，我們又要守住法律的底線。1995年和1996年間，走私騙稅問(wèn)題比較嚴(yán)重，有人把矛頭對(duì)準(zhǔn)了加工貿(mào)易，廣東是加工貿(mào)易第一大省，自然也就成了眾矢之的。在這種氛圍下，傳出高層有意壓制加工貿(mào)易的傳言。為此，省長(zhǎng)盧瑞華同志和我商量：“廣東加工貿(mào)易占到了出口的80%，要是加工貿(mào)易得到壓制，我們?cè)趺崔k？”我說(shuō)：“不獨(dú)我們廣東，上海、北京、江蘇，他們的加工貿(mào)易都占到了60%-70%，不要怕，不會(huì)壓制的?！?996年，國(guó)務(wù)院召開(kāi)省長(zhǎng)會(huì)議，專(zhuān)門(mén)討論加工貿(mào)易政策的問(wèn)題。我于會(huì)前接到通知：火速進(jìn)京，準(zhǔn)備在會(huì)上匯報(bào)。我馬上飛到北京，當(dāng)晚，李嵐清副總理和吳儀部長(zhǎng)就在外經(jīng)貿(mào)部的賓館接見(jiàn)了我，他們跟我說(shuō)：“明天，朱镕基總理要主持召開(kāi)關(guān)于加工貿(mào)易政策制定的會(huì)議，你準(zhǔn)備一下，談一談加工貿(mào)易的利弊?！蔽揖秃退麄冎v了我的看法。他們（還包括外經(jīng)貿(mào)部一些副部長(zhǎng)）都表示贊同，鼓勵(lì)我明天把握好20分鐘的發(fā)言時(shí)間。第二天，我在會(huì)上講了我的觀點(diǎn)：“加工貿(mào)易，起到了資金原始積累的作用，這一點(diǎn)勿庸置疑。同時(shí)，不單中國(guó)，放到全世界，加工貿(mào)易直到現(xiàn)在也還是一種國(guó)際通用的方法?！碑?dāng)時(shí)，我列舉了美國(guó)波音飛機(jī)生產(chǎn)有世界100多個(gè)國(guó)家參與加工的例子來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。朱總理說(shuō)：“加工貿(mào)易是你們廣東外貿(mào)的大頭，可是，你們廣東加工貿(mào)易中的走私騙稅現(xiàn)象也很?chē)?yán)重。（湛江）走私食糖，把廣東的糖廠打垮了，把廣西的糖廠也打垮了，這怎么算？你們?cè)趺垂芾?？”我回答：“總理，我調(diào)查過(guò)，（湛江）走私食糖是事實(shí)，但這并不是我們外貿(mào)部門(mén)批的?！笨偫碛謫?wèn)：“那是誰(shuí)批的，難道是廣東省政府批的？”我回答：“也不是省政府批的，是國(guó)務(wù)院特區(qū)辦批的，是湛江經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)冒用了加工貿(mào)易的名號(hào)，直接報(bào)國(guó)務(wù)院特區(qū)辦批的?！焙髞?lái)，總理又問(wèn)何椿林同志，最終核實(shí)了我的回答。于是，加工貿(mào)易保住了，繼續(xù)得到中央的支持，沒(méi)有被壓制。為了貫徹好“敢字當(dāng)頭不越軌，靈活之下要守法”的精神，我在外經(jīng)貿(mào)委提出四種管理辦法，即“排污不排外、創(chuàng)匯不創(chuàng)傷、變通不變質(zhì)、放權(quán)不放管”?！芭盼鄄慌磐狻边@里就不說(shuō)了?！皠?chuàng)匯不創(chuàng)傷”，是指我們創(chuàng)匯的時(shí)候，不能什么項(xiàng)目都引進(jìn)來(lái)，一些破壞生態(tài)環(huán)境的項(xiàng)目，像造紙廠、挖河沙，等等，我們?cè)谝M(jìn)的時(shí)候，一定要慎之又慎，不能輕易批準(zhǔn)。還有一些與社會(huì)主義精神文明和傳統(tǒng)道德不相容的項(xiàng)目，我們也要把握住，不能引進(jìn)來(lái)?！白兺ú蛔冑|(zhì)”，是指我們?cè)谝M(jìn)和利用外資時(shí)要敢于變通，但又要守住我們的政策底線。比如，修洛溪大橋的時(shí)候我們?nèi)辟Y金，霍英東便給我們出了一個(gè)主意。他提出，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)汽車(chē)很緊張，他愿意“捐贈(zèng)”100輛汽車(chē)給我們，每輛只收成本價(jià)。由于是“捐贈(zèng)”，可以不用交稅，這樣就可以省下差不多1萬(wàn)美元一輛的稅錢(qián)，而這筆省下來(lái)的稅錢(qián)，便可以作為我們修筑洛溪大橋的資金了?！胺艡?quán)不放管”，是指我們把經(jīng)營(yíng)權(quán)力下放給各外貿(mào)企業(yè)同時(shí)要加強(qiáng)對(duì)它們的管理，不讓它們亂來(lái)。1991年，李嵐清副總理來(lái)廣交會(huì)視察期間主持召開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)。會(huì)上，他問(wèn)我：“你們廣東的外貿(mào)改革開(kāi)放以來(lái)，為什么能保持這么高速的發(fā)展？”我回答：“這是由廣東的大經(jīng)貿(mào)格局所促成的。在我們廣東，我不敢說(shuō)全民都經(jīng)商，但是，廣東各行各業(yè)，包括民營(yíng)企業(yè)，都參與到進(jìn)出口貿(mào)易中來(lái)了，這是我們外向型經(jīng)濟(jì)的發(fā)展之源?！崩罡笨偫硪宦?tīng)，似乎有所觸動(dòng)，他打斷我的話，問(wèn)我：“國(guó)家不是不允許民營(yíng)企業(yè)參與進(jìn)出口貿(mào)易嗎？你們廣東是怎么做的呢？”他的問(wèn)話聽(tīng)似責(zé)備，實(shí)則是想聽(tīng)我的解釋。我不慌不忙地解釋?zhuān)骸拔覀兪侵绹?guó)家政策的，因此，決不會(huì)違反政策。我們賦予民營(yíng)企業(yè)出口權(quán)，其實(shí)是一種出口代理權(quán)。產(chǎn)品由民營(yíng)企業(yè)自己生產(chǎn)，銷(xiāo)路也由它們自己找，我們只是和它們簽合同，幫助它們出口和辦理結(jié)匯，外貿(mào)公司純收手續(xù)費(fèi)?！崩罡笨偫砗軡M意，他說(shuō)：“這是代理出口啊，沒(méi)有違反政策，怎么不可以呢？”事實(shí)證明，賦予民營(yíng)企業(yè)出口權(quán)，是一個(gè)調(diào)動(dòng)民營(yíng)企業(yè)積極性的好辦法，后來(lái)國(guó)家慢慢也放開(kāi)了。我們把權(quán)力下放給企業(yè)以后，并不意味著我們就不管了，相反，我們管得很?chē)?yán)格。比如，在對(duì)民營(yíng)企業(yè)的法制化規(guī)范管理上，我們?cè)?980年就著手研究、起草《廣東省中外合作經(jīng)營(yíng)企業(yè)暫行條例》，這比國(guó)家頒布的《中外合作經(jīng)營(yíng)企業(yè)法》早了整整8年。這也算是我們的一個(gè)首創(chuàng)。

注釋?zhuān)?/p>

①據(jù)《廣東外貿(mào)志》：廣東“外貿(mào)大包干”的具體實(shí)施時(shí)間為1981年至1983年，主要內(nèi)容包括：國(guó)家下放計(jì)劃?rùn)?quán)，由廣東自訂出口計(jì)劃；下放經(jīng)營(yíng)權(quán)，除成品油、鎢砂外，其余商品由廣東自行對(duì)外成交出口，地方外匯進(jìn)口由廣東自主經(jīng)營(yíng)，在財(cái)務(wù)體制上變統(tǒng)收統(tǒng)支、統(tǒng)負(fù)盈虧為核定基數(shù)（換匯成本）、自負(fù)盈虧，核定出口收匯基數(shù)，超基數(shù)出口實(shí)行中央與廣東倒三七分成；下放利用外資審批權(quán)，“三來(lái)一補(bǔ)”、合資經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目，凡不涉及國(guó)家綜合平衡的，由廣東自行審批；允許廣東在港澳設(shè)立外貿(mào)業(yè)務(wù)機(jī)構(gòu)；使廣東獲得了在本省范圍內(nèi)統(tǒng)籌生產(chǎn)與外銷(xiāo)、出口與進(jìn)口以及發(fā)揮地方優(yōu)勢(shì)的自主權(quán)。

②有關(guān)第一家“三來(lái)一補(bǔ)”的爭(zhēng)論，一直都沒(méi)有定論，除文章提到的兩家以外，還有順德的大進(jìn)制衣廠和東莞的太平手袋廠也號(hào)稱(chēng)是全國(guó)首家“三來(lái)一補(bǔ)”企業(yè)。

③ 所謂“四自三不見(jiàn)”，是指出口企業(yè)違反外貿(mào)經(jīng)營(yíng)的正常程序，在“客商”或中間人自帶客戶、自帶貨源、自帶匯票、自行報(bào)關(guān)和出口企業(yè)不見(jiàn)出口貨物、不見(jiàn)供貨貨主、不見(jiàn)外商的情況下進(jìn)行所謂的“出口交易”業(yè)務(wù)。