徐子方

（東南大學戲曲小說研究所，江蘇南京 210096）

《中國社會科學報》記者明海英：您好！想就關于元曲與元代文學采訪您，非常感謝您接受我的采訪。主要問題如下：

1.元代俗文學成為主流，這對文學和文化生態(tài)有何影響，給元代文學生態(tài)帶來什么新的特點嗎？

徐子方（以下簡稱徐）：當然有影響。我在《元代文化轉(zhuǎn)型與古典文學》一文（《文藝研究》2007年第2期）中曾經(jīng)指出，文化與文學的發(fā)展密不可分，治文學史不能脫離文化史大背景。從公元13世紀蒙古軍事貴族崛起到元帝國建立這一系列里程碑式的事件，在中國史上恐怕不僅僅標志著第一次由少數(shù)民族掌握了全國政權(quán)，思想文化方面還應具有特殊意義，于時代文學之發(fā)展亦應有其獨特作用。文化轉(zhuǎn)型本質(zhì)上體現(xiàn)為社會主流文化（主體為生活方式）的位移。在元代，這種位移的完成主要表現(xiàn)在兩個方面：一是多元文化并存取代了儒家文化獨尊，另一是俗文化取代雅文化上升為社會思想文化之主流。而這是元王朝在思想文化上獨立于此前歷代中原王朝的主要特征，從深層意義上說，它是草原游牧生活方式對中原農(nóng)耕文化空前強力沖擊的必然結(jié)果。

文化轉(zhuǎn)型的直接后果便是文學發(fā)展的趨勢發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)折。

翻開一部中國文學史，即不難感受到，一直處于正宗主流地位的詩歌散文，到了元代即一下子失掉了無可爭議的優(yōu)勢，其黃金時代是一去不復返了。由唐詩、宋詞過渡到元曲，人們習慣上接受它們各為“一代之文學”，但事實上前二者與后者之間已經(jīng)出現(xiàn)了本質(zhì)的差異。這不僅因為唐詩宋詞特點在“雅”，而元曲特點在“俗”，更在于前二者為抒情短篇，而后者為敘事長篇，性質(zhì)和類型均發(fā)生了根本性的變化（元曲中真正代表時代文學創(chuàng)新價值的主體是代言體的雜?。?。而且不僅在元代，即使這以后的明、清兩朝，盡管還有不少作家作品產(chǎn)生，但詩歌散文的衰落已是無可挽回，作為文學發(fā)展中的主流地位它是永遠地丟失了，取代它的古代戲曲一下子由過去被鄙視、一直處于非正統(tǒng)世俗地位而躍居傳統(tǒng)詩文之上，成為時代文學的主流。其它敘事文學如長篇小說也起來了，元代即已產(chǎn)生了以《至治平話五種》為代表的長篇講史平話，直接成為明以后章回小說形成繁榮的先聲。此后的文學發(fā)展盡管有具體形式變化（如南北曲的盛衰消長等），但元雜劇之后有明清傳奇，直至清中葉風起云涌的地方戲曲興起，加之章回體長篇小說和擬話本，它們的勃興具有不可遏止的氣勢，戲曲小說共同構(gòu)成了我國古代文學后半部分的主潮，這也是任何一個宏觀把握中國古代文學的人所公認的事實。

站在宏觀角度看，我國古典文學正是以元王朝的建立為標志分為前后兩個部分。如果說前半部分文學性質(zhì)為短篇的抒情文學占絕對優(yōu)勢的話，那么后半部分的文學性質(zhì)則為長篇的敘事文學占了絕對的優(yōu)勢。前者以詩歌散文為其代表，后者以戲曲小說為其代表。這樣表述也許只是道出一個文學史事實，并無多大創(chuàng)見。但問題在于，很少有人真正認識到其在文學史演變過程中的巨大作用。應當說，這個演變乃基于文學內(nèi)在規(guī)律的劇烈演變，是其它時期任何文學變革都難以比擬的。無論從什么角度看，元代都是造成文學前后變化的樞紐之一。研究中國古代文學史的分期，絕不能忽視這一點。

2.目前元曲研究的現(xiàn)狀如何，未來應該如何發(fā)展？

徐：現(xiàn)在意義上的元曲研究自20世紀初王國維撰寫《宋元戲曲史》開始，至今已近百年，其間出現(xiàn)了王國維、吳梅、鄭振鐸、任中敏、隋樹森、青木正兒、傅惜華、孫楷第、嚴敦易、顧學頡、王季思等一批研究大家，也出現(xiàn)了《元劇研究ABC》、《元劇斟疑》、《元曲家考略》、《元曲紀事》、《元代雜劇全目》等一批重量級的研究論著。資料建設方面，先后出現(xiàn)了《全元散曲》、《全元戲曲》、《全元曲》等標志性成果。但坦率地講，自上個世紀90年代以后，元曲研究即開始進入衰落階段。進入新世紀以來，元曲研究在數(shù)量上雖然繼續(xù)不斷，時有新著新論出現(xiàn)，但標志性的成果寥寥，可以說目前元曲研究并不處于高峰。歷史上唐詩宋詞元曲并稱，但無論研究規(guī)模還是研究質(zhì)量，遠遠比不上前二者，與它之后的明清章回小說研究相比更是瞠乎其后。當然，新時期元曲研究并非一悲到底，值得一提的亮點也有，如研究對象的范圍在擴大，由重視文本的純語言文學及文獻研究以及專在思想內(nèi)容方面的社會學研究轉(zhuǎn)向文學、音樂、舞臺等并重的綜合藝術(shù)研究，雖然同樣未有較多標志性成果出現(xiàn)。

展望未來，元曲研究在短期內(nèi)難以再現(xiàn)20世紀30年代的輝煌和50年代的畸形繁榮，整個顯示的是平穩(wěn)發(fā)展的態(tài)勢。運用新觀念、新方法，從新角度開辟新的研究領域是未來元曲研究取得新成就的關鍵。具體來說，元曲分期、盛衰原因，關漢卿及元曲四大家，《西廂記》等名作，《元曲選》等文獻，四折一楔子、四大套北曲等體制，這些傳統(tǒng)熱點在未來元曲文學研究中仍將存在，但靠傳統(tǒng)觀念和方法將無法可持續(xù)創(chuàng)新，而只能是低水平重復，所以創(chuàng)新需要新的觀念和方法的引進和介入。另一方面，隨著藝術(shù)學升格為學科門類，從藝術(shù)學角度展開文學和藝術(shù)之間打通的綜合研究極有可能成為未來元曲研究的新的突破口。

3.元代戲曲研究與詩文研究是什么關系？元代詩文的研究現(xiàn)狀如何呢？

徐：元代戲曲研究與詩文研究既相對獨立又相互映襯和補充，它們共同構(gòu)成了元代文學的整體把握，缺一不可。我過去曾經(jīng)談到過這樣的問題：“戲曲和傳統(tǒng)詩文代表著中國古代文人兩種生活觀念和藝術(shù)追求，從整體上看，起碼在元代二者還不是互相包容的關系，元曲大家如關漢卿、王實甫等絕少染指詩文創(chuàng)作，而劉因、趙孟、虞集等詩文作家同樣沒有涉足戲曲領域。戲曲和詩文在文壇上的發(fā)展勢頭也是相互沖突，此消彼長的。大德以前，元雜劇的黃金時代也正是元代詩文的萎頓之時，同樣，延之后元雜劇的衰落也就必然導致傳統(tǒng)詩文力量的增強。元代文壇的這種宏觀上的發(fā)展變遷，是研究元代詩文乃至整個元代文學的分期所必須注意到的。”（拙著《藝術(shù)與中國古典文學》第306頁，人民出版社2009年版）而長期以來，由于王國維“一代有一代之文學”觀點的影響，加上民族感情等因素，元代文學研究多重戲曲而對詩文研究則有所忽視，造成了元代文學研究極度不平衡，這是不正常的，它無助于元代文學發(fā)展脈絡和成就得失的整體把握。

令人高興的是，新時期以來，元代詩文研究逐步為學術(shù)界所關注，取得了前所未有的成就。有學者認為：“20－21世紀之交，在古代文學研究、古代文學文獻學研究、元代文學研究等幾個角度上，元詩研究都成了同類課題中受到關注、能體現(xiàn)整體研究水平的惟一重大課題。”（楊鐮《元詩研究與新世紀的元代文學研究》，《殷都學刊》2002年第3期）除了傳統(tǒng)古籍如《元詩選》、《元詩紀事》、《元詩別裁集》等總集，《湛然居士文集》等作家別集早經(jīng)整理面世外，《全元文》、《全元詩》等大型總集和一批作家別集，也已整理面世或即將推出，《元代文學史》、《元代文學編年史》、《元詩史》、《元代文學文獻學》、《元人文集篇目分類索引》、《元代文學批評史資料匯編》等研究專著及工具書皆已先后面世。所有這些，都為元代詩文研究的今后發(fā)展打下了良好的基礎。

4.元代文學總體研究現(xiàn)狀如何？未來發(fā)展的態(tài)勢，或朝哪個方向突破？元代文學研究近年來有什么新的進展和突破？

徐：元代文學研究在總體上處于平穩(wěn)發(fā)展階段，這是對本階段文學史研究長時期受冷落的反彈。當然，整體上的發(fā)展并不平衡。如同時代文學交替發(fā)展的兩大脈絡一樣，元代各文學類型研究成果也是不平衡的。從宏觀上看，元代雜劇和散曲研究較上個世紀有所沉寂。如論者所言，上世紀80年代中期以來出現(xiàn)的一批研究元雜劇有成就的學者，有相當多的人感到元雜劇研究的空間已經(jīng)不夠廣闊，因而調(diào)整了研究方向。元散曲的研究也有著同樣的勢態(tài)，很多散曲研究者近年來已經(jīng)把注意力轉(zhuǎn)向了明清散曲或曲論研究。因而，元散曲研究的總體水平也趨下降之勢。相比較而言，元代詩文方面的研究則大有起色，上述元代詩文方面的成就其中多數(shù)是在進入新世紀完成的。至于未來的發(fā)展態(tài)勢，如果有突破的話，應在地域性特點和綜合研究兩個方向。元代文學具有鮮明的地域性特點，這已引起研究者的注意。張晶主編《中國古代文學通論·遼金元卷》（遼寧人民出版社2005年版）專設“元代之區(qū)域?qū)W術(shù)精神與詩文風貌”一章，按照前中后三期的時間線，論述了前期北方的北宗學術(shù)與中州文風、南方的學術(shù)融會與文風融通，中后期極具代表性的江西、江浙、吳中文壇實績，對元代地域文學做出了整體勾勒。查洪德《元代學術(shù)流變與詩文流派》（《殷都學刊》2000年第3期）將元代詩文的發(fā)展分為三個階段六大流派，三個階段指前期的南北抗衡，中期的東西并峙，后期的吳越對立。六大流派則指前期的北方和南方，中期的江右和浙東，后期的吳中和浙東。這一分類大體符合歷史事實。

整體綜合性研究方面，新中國成立后，學界基本上沿襲王國維的成說，高度評價元曲創(chuàng)作。1980年代以后，詩文又受到重視。不少學者專門致力于此，而且試圖重新認識、評價元代詩文。學術(shù)界在回顧、審視20世紀的元代文學研究狀況過程中，發(fā)現(xiàn)整體性綜合研究為元代文學研究一個很好的突破口。李修生先生《元代文化芻議》（《元代文化研究》第一輯，2002年）認為元代文學最重要的特點是各種文學樣式都得到了發(fā)展，他的觀點獲得大多數(shù)研究者的首肯。因而進入新世紀后，綜合性研究逐漸多起來，鄧紹基《元代文學史》（人民文學出版社1999年版）即為其中最能體現(xiàn)新時期總體綜合研究水平的代表性著作。

近年來，元代文學整體研究尚在積累資料，蓄勢待發(fā)。標志性成果《全元詩》（楊鐮主編）已宣告完成即將由中華書局推出（山西古籍出版社于2001年曾推出陸峻嶺主編《全元詩》第一卷，可惜未能繼續(xù)）。地域文學研究成果也已開始收獲成果，這方面諸如傅秋爽《北京元代文學史》（北京：知識產(chǎn)權(quán)出版社，2012）、魏青《元末明初浙東三作家研究》（濟南：齊魯書社，2010）等學術(shù)專著的問世?？梢韵嘈?，隨著文學和藝術(shù)學科相關學術(shù)領域進一步整合和提升，未來的元代文學研究將在現(xiàn)有基礎上迎來一個新的發(fā)展時期。