◎本刊記者 柳光強(qiáng) 尹 情 楊 卡

他是一個(gè)目光長(zhǎng)遠(yuǎn)的理想主義者，也是一個(gè)刻苦鉆研的財(cái)政理論家，更是一個(gè)致力教育改革的實(shí)踐者。當(dāng)理想和理論照亮了人生，思索和學(xué)習(xí)便是他的生活方式，感悟和發(fā)現(xiàn)便是他最大的愉快。因此，他的人生，也閃爍著別樣的光芒。

1 “純粹”的追夢(mèng)人

吳俊培教授于1947年11月出生于江蘇省吳縣東山，經(jīng)歷過文革，響應(yīng)了上山下鄉(xiāng)，去農(nóng)村插隊(duì)，當(dāng)過五年的民辦教師。后來考入師范學(xué)校，又當(dāng)了五年的政治教師。換作一般人，可能就此止步，安于現(xiàn)狀。而吳俊培，并沒有放棄學(xué)習(xí)。機(jī)遇總是留給有準(zhǔn)備的人，這次也不例外：1980年，他考取了湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院財(cái)政學(xué)專業(yè)的碩士研究生，從此走上了學(xué)術(shù)研究的道路。他是一個(gè)典型的中國(guó)知識(shí)分子：正直質(zhì)樸、剛毅穩(wěn)健。他的人生軌跡具有中國(guó)每個(gè)時(shí)代的鮮明特色：文革、知青、改革開放等等。因此，隨著時(shí)代的變遷，他的人生也是一部波瀾起伏的中國(guó)式奮斗史。

記者：作為一位著名的財(cái)政學(xué)家，外界常從學(xué)術(shù)專業(yè)角度來解讀您的觀點(diǎn)，卻常常忽略了您背后的奮斗歷程和故事。很少有人知道，您曾經(jīng)攻讀的是理化專業(yè)。當(dāng)時(shí)您為什么對(duì)理化感興趣，后來又為什么選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)？

吳教授：我從小喜歡數(shù)理化，如果不是文革，恐怕不會(huì)從事社會(huì)科學(xué)的研究。1966年文革爆發(fā)，1967年我賦閑在家，無聊沒事做，就自己復(fù)習(xí)高中的數(shù)理化知識(shí)。我的數(shù)理化基礎(chǔ)很好，雖然一年多沒有碰書本，但對(duì)學(xué)過的知識(shí)并沒有遺忘。沒用一個(gè)月，就把高中的數(shù)理化復(fù)習(xí)了一遍，沒書看了。當(dāng)時(shí)，我有個(gè)哥哥讀過大學(xué)，我問他大學(xué)里有什么書，借給我看看。他給我寄了兩本書，一本書是蘇聯(lián)人編的高等數(shù)學(xué)，上下兩冊(cè)；還有一本是華東紡織工學(xué)院編的高等物理學(xué)。當(dāng)初花了一兩個(gè)月看完這兩本書，了解了一些關(guān)于“高等”數(shù)學(xué)和物理的內(nèi)容?，F(xiàn)在回想起來，那個(gè)時(shí)候自學(xué)是在完全沒有功利誘惑的情況下進(jìn)行的，完全是出于高中養(yǎng)成的一種學(xué)習(xí)習(xí)慣。空下來沒事做就得讀書，從此開始了我的自學(xué)生涯。

當(dāng)時(shí)，要找其他書很困難，于是我開始認(rèn)真系統(tǒng)地學(xué)習(xí)四卷毛澤東選集?？赐曛蟀l(fā)現(xiàn)，它相當(dāng)于一本中國(guó)的近代史。于是就去看歷史，看了中國(guó)的再看外國(guó)的。在那個(gè)時(shí)候，馬列的著作還是容易得到的，中央提倡讀六本馬列的書，開始讀不懂，比如恩格斯的《反杜林論》。前后不知讀過多少次，書讀多了，慢慢地也不覺得難讀了。當(dāng)時(shí)應(yīng)該說并沒有專業(yè)思想，能拿到什么書就讀什么書，數(shù)理化、文史哲、醫(yī)藥衛(wèi)生，什么都看。但看得最多的還是文史哲方面的書。

了解經(jīng)濟(jì)學(xué)是從讀馬克思的單行本入手的，比如《雇用勞動(dòng)和資本》、《工資、價(jià)格和利潤(rùn)》、《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判導(dǎo)言》等。讀多了才知道馬克思還有《資本論》（三卷本），是郭大力和王亞南翻譯的，價(jià)格是五塊多。五塊多對(duì)一個(gè)知青來說，是一筆巨額資金，但我當(dāng)時(shí)還是去買了一套?！顿Y本論》的開頭關(guān)于勞動(dòng)和價(jià)值論的論證，雖然一知半解，但改變了我對(duì)文科的看法，從此認(rèn)識(shí)到文科也是科學(xué)，論證方法和自然科學(xué)一樣嘛！

真正對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)生興趣，是讀了列寧的《帝國(guó)主義是資本主義的最高階段》一文。我似乎記得馬克思說過經(jīng)濟(jì)是解釋社會(huì)變革的根本原因，而列寧用此說明社會(huì)發(fā)展的規(guī)律。我學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)是從原著入手的，然后再找教科書。蘇聯(lián)斯大林主編的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書在當(dāng)時(shí)仍然是權(quán)威版本。再看國(guó)內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，感覺都是《資本論》和蘇聯(lián)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書的翻版。

記者：看來您的求學(xué)主要是靠自學(xué)，和現(xiàn)在大多數(shù)青年不一樣。眾所周知，對(duì)于自學(xué)的學(xué)生來講，沒有老師教，學(xué)習(xí)也就格外艱苦。有的人成功了，而有的人意志力薄弱，遇到難題就放棄了。那么，在您成功的自學(xué)道路上，是如何形成良好的自學(xué)方法呢？

吳教授：我認(rèn)為高中是形成良好生活習(xí)慣和學(xué)習(xí)習(xí)慣的重要階段。我就讀的是江蘇省蘇州高級(jí)中學(xué)，省重點(diǎn)中學(xué)。著名國(guó)學(xué)大師錢穆、語言大師呂淑湘都在那里任教過。那所學(xué)校使我認(rèn)識(shí)到體育課確實(shí)是一門科學(xué)。良好的生活習(xí)慣和每天堅(jiān)持體育鍛煉的習(xí)慣就是那時(shí)養(yǎng)成的。蘇高的老師嚴(yán)謹(jǐn)、一絲不茍、精講精練。要減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)，就要“加重”老師的負(fù)擔(dān)。老師的投入不到位，學(xué)生的負(fù)擔(dān)怎能減輕？學(xué)生負(fù)擔(dān)輕了才有愉快自學(xué)的條件。學(xué)習(xí)是靠“悟”的，悟到的東西終生不忘。悟是學(xué)習(xí)的最高境界，而悟是老師無法教的。蘇高的教育方式就能讓你學(xué)會(huì)悟！

從1967年開始，我就在家里自學(xué)。在“上山下鄉(xiāng)”期間，也堅(jiān)持自學(xué)。當(dāng)時(shí)自學(xué)有兩個(gè)目的：第一，雖然自己地位很低，但不能精神空虛，要通過學(xué)習(xí)來充實(shí)自己；第二，很想搞清文革的動(dòng)因。我讀書喜歡做筆記，當(dāng)時(shí)做的讀書筆記放滿了那種可以裝50 條煙的香煙盒，滿滿一箱子。后來由于搬家，放時(shí)間長(zhǎng)生霉丟了，很可惜。那個(gè)時(shí)候?qū)W習(xí)沒有功利目的，學(xué)習(xí)跟上大學(xué)沒有關(guān)系，跟知青上調(diào)沒關(guān)系，跟掙工分吃飯也沒有關(guān)系。讀書成了一種習(xí)慣，一種生活方式。一天不讀書是不可能上床睡覺的。

當(dāng)時(shí)有一件讓我記憶很深刻的事情，由于自學(xué)沒有老師教，我學(xué)高等數(shù)學(xué)時(shí)，對(duì)導(dǎo)數(shù)概念不太理解，就去問中學(xué)的一位數(shù)學(xué)老師，他是大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)的。我一開口，那位老師馬上說，小吳，你別問了。你看我大學(xué)畢業(yè)跑到鄉(xiāng)村里來，只教教初中數(shù)學(xué)，高等數(shù)學(xué)早已經(jīng)忘光了。我只好自己琢磨，后來弄清楚導(dǎo)數(shù)是兩個(gè)變量微小變化的比值。只要抓住這個(gè)特點(diǎn)去理解，一輩子都忘不了。

英語就是靠自己反復(fù)地聽、說、讀、寫，慢慢地悟。原本我是學(xué)俄語的，1973年，周恩來重視教育開放電臺(tái)。我覺得俄語沒什么用，就改學(xué)英語。買了一個(gè)20 塊錢的收音機(jī)，通過聽上海臺(tái)的廣播自學(xué)英語。后來為了考研，還花了很大的工夫去學(xué)習(xí)英文。如果僅僅是為了考研，那么重?fù)於碚Z可能花的工夫會(huì)少一些。

我的學(xué)習(xí)體會(huì)是：思—學(xué)—做，循環(huán)反復(fù)。首先是思考，有疑難問題就學(xué)習(xí)求解；思考后解決老問題，但又會(huì)產(chǎn)生新問題；從而再學(xué)習(xí)求解，如此循環(huán)反復(fù)?？鬃又粡?qiáng)調(diào)“思”和“學(xué)”，似乎不強(qiáng)調(diào)做。我主張要做，學(xué)問是“積累”出來的。一個(gè)一個(gè)小問題去弄清楚了，才有可能去理解更深刻的問題。某種意義上來說，思、學(xué)、做反復(fù)時(shí)間長(zhǎng)了，學(xué)習(xí)就沒有絕對(duì)的權(quán)威版本。應(yīng)該說，我早期對(duì)馬克思的著作佩服得五體投地；后來又對(duì)西方主流經(jīng)濟(jì)理論非常崇拜；但讀多了以后發(fā)現(xiàn)，理論永遠(yuǎn)需要?jiǎng)?chuàng)新。

記者：剛才說到權(quán)威，您是怎么突破權(quán)威的束縛，發(fā)展創(chuàng)新自己的觀點(diǎn)呢？

吳教授：舉例來說。改革開放以后，中國(guó)的傳統(tǒng)財(cái)政理論需要突破，但很難，因?yàn)閭鹘y(tǒng)財(cái)政理論是自成體系的。其實(shí)，理論體系的突破點(diǎn)不在理論的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，而在構(gòu)架理論的假設(shè)前提。后來，我去英國(guó)做訪問學(xué)者，學(xué)習(xí)主流財(cái)政理論的權(quán)威著作，發(fā)現(xiàn)他們的這套東西屬于完全不同的體系，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就可以用來作為批判傳統(tǒng)理論的武器。一開始對(duì)西方主流理論的迷信就是這樣產(chǎn)生的。

從80年代末到90年代中葉，主要是借鑒西方財(cái)政理論重構(gòu)我國(guó)的理論。當(dāng)時(shí)應(yīng)該說是起了一個(gè)領(lǐng)頭羊的作用。但隨著對(duì)西方理論學(xué)習(xí)的深入，必然要去思考西學(xué)的世界觀和方法論。為什么說“西學(xué)”的世界觀和方法論，不說經(jīng)濟(jì)學(xué)的世界觀和方法論？ 因?yàn)楝F(xiàn)代我們所說的“科學(xué)”都是在同一種世界觀和方法論的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。

現(xiàn)代的世界觀和方法論發(fā)端于文藝復(fù)興時(shí)期，成型于第一次工業(yè)革命完成時(shí)期，前后經(jīng)歷大約600年的時(shí)間?！拔鲗W(xué)”的世界觀和方法論實(shí)際上是有問題的。這一世界觀和方法論形成的出發(fā)點(diǎn)有積極意義，那就是強(qiáng)調(diào)“個(gè)性解放”。但矯枉過正，把“個(gè)人”強(qiáng)調(diào)到不適當(dāng)?shù)牡匚?。在哲學(xué)上，強(qiáng)調(diào)“個(gè)人”的透過現(xiàn)象看本質(zhì)；經(jīng)濟(jì)學(xué)中強(qiáng)調(diào)“個(gè)人”的“經(jīng)濟(jì)人”屬性；法學(xué)中強(qiáng)調(diào)以“個(gè)人自由”為立法基礎(chǔ)；所有這些都是有問題的?！敖?jīng)濟(jì)人”是經(jīng)濟(jì)學(xué)說中的基本假設(shè)，顯然，經(jīng)濟(jì)人不是“人”，由此建立起來的“科學(xué)”必定是有問題的。按照現(xiàn)代的世界觀和方法論實(shí)踐不過一百多年，能源問題、環(huán)境問題、貧困問題、戰(zhàn)爭(zhēng)問題，等等，應(yīng)該說都是這一世界觀和方法論導(dǎo)致的必然結(jié)果。最近十多年，我一直在致力批判主流經(jīng)濟(jì)理論。這個(gè)批判是艱難的，但我相信一定會(huì)有突破口。

記者：即使在工作之后，您也從來沒有放松過學(xué)習(xí)。您在1987年破格晉升為副教授，1992年破格晉升為教授，1993年成為“國(guó)評(píng)博導(dǎo)”。曾經(jīng)是當(dāng)時(shí)財(cái)政學(xué)界最年輕的副教授、最年輕的教授和最年輕的博士生導(dǎo)師。請(qǐng)您講講這一段奮斗經(jīng)歷。

吳教授：當(dāng)初年輕化的概念和現(xiàn)在年輕化的概念不一樣。1993年，國(guó)家為了尊重人才、培養(yǎng)人才，推進(jìn)干部年輕化、知識(shí)化，出臺(tái)了一項(xiàng)特殊政策：45 歲以下，有博士學(xué)位，有教授職稱，符合這三項(xiàng)條件，申請(qǐng)博士生導(dǎo)師資格可以不通過通訊評(píng)審，直接由國(guó)務(wù)院學(xué)位辦終評(píng)委評(píng)審。我當(dāng)時(shí)符合這些條件，直接由國(guó)務(wù)院學(xué)位辦終評(píng)委評(píng)審，是國(guó)評(píng)博導(dǎo)的第五批，也是最后一批。相當(dāng)于是搭上了文革以后國(guó)評(píng)博導(dǎo)的末班車。但那個(gè)時(shí)候做學(xué)問并不是為了評(píng)職稱，而是對(duì)改革的一種熱情和責(zé)任。

從那以后，導(dǎo)師職稱評(píng)審資格全部下放，所以現(xiàn)在的教授、副教授更年輕化了，二三十歲當(dāng)教授都有。1987年我被破格提為副教授，是年40 歲，屬于當(dāng)時(shí)財(cái)政學(xué)科最年輕的副教授；1992年我被破格提為教授，是年45 歲，仍然是中國(guó)財(cái)政學(xué)科最年輕的教授；1993年被評(píng)為博士生導(dǎo)師，是財(cái)政學(xué)科最年輕的博士生導(dǎo)師。在90年代初，要找到一個(gè)擁有教授頭銜的人，文革以后培養(yǎng)出來的學(xué)生幾率很小?，F(xiàn)在培養(yǎng)年輕人，只注重論文導(dǎo)向，恐怕未必能真出人才。教授并不是完成幾個(gè)指標(biāo)就可以培養(yǎng)出來的。

2 心懷學(xué)術(shù)憂天下

年過六旬的吳俊培，雖然已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)崗位上退下來了，但依然辛勤地耕耘在財(cái)政學(xué)的領(lǐng)域中。之前，他在財(cái)政基礎(chǔ)理論、宏觀財(cái)政、地方財(cái)政研究等方面發(fā)表了獨(dú)到的見解，取得了重大成果。之后一直保持學(xué)者的風(fēng)格，重復(fù)著“思—學(xué)—做”的治學(xué)模式和生活方式，財(cái)政學(xué)界許多人稱他是思想家。他確實(shí)一直在思考人生的價(jià)值，思考社會(huì)的發(fā)展。他每一次講學(xué)都有火花，給人啟迪。

記者：2010年元月，武漢大學(xué)財(cái)政金融中心揭牌成立，由您擔(dān)任主任。中心運(yùn)行了三年，請(qǐng)您介紹一下大致的情況。

吳教授：武漢大學(xué)財(cái)政金融中心（以下簡(jiǎn)稱“中心”）是武漢大學(xué)學(xué)科建設(shè)整體構(gòu)想的一個(gè)組成部分。它是學(xué)校的二級(jí)科研單位，有正規(guī)人員編制，但外聘專家很多，以課題研究需要的聘用人員為主。中心以課題研究為核心，重視學(xué)科交叉，整合社會(huì)力量，把科研、社會(huì)服務(wù)、教學(xué)結(jié)合起來為學(xué)科建設(shè)服務(wù)。

武漢大學(xué)是一所綜合性大學(xué)，科研機(jī)構(gòu)要有特色，要有影響。從武漢大學(xué)的傳統(tǒng)看，理論經(jīng)濟(jì)學(xué)相對(duì)較強(qiáng)，應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)相對(duì)較弱?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)研究必須雙翼齊飛，加強(qiáng)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)科建設(shè)是必要的。

在經(jīng)費(fèi)運(yùn)轉(zhuǎn)上，由于中心屬于研究院，與學(xué)院不同，它主要是通過開展課題調(diào)研和社會(huì)服務(wù)來運(yùn)轉(zhuǎn)。中心成立以來，我們承擔(dān)了財(cái)政部國(guó)務(wù)院農(nóng)村綜合改革辦公室、稅政司和預(yù)算司的三個(gè)課題，分別形成了《城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)的績(jī)效評(píng)估及財(cái)政扶持政策研究》、《完善地方稅體系、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變》、《預(yù)算績(jī)效管理》，教育部人文社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地重大項(xiàng)目《中國(guó)地方政府預(yù)算改革研究》等研究成果。還與湖北省財(cái)政廳、珠海市財(cái)政局合作，完成了《湖北省支持新能源與節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的公共政策》、《珠海南屏科技工業(yè)園產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃報(bào)告》等課題。目前正在從事教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究重大課題攻關(guān)項(xiàng)目：《我國(guó)公共財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估及其防范對(duì)策研究》和一些地方課題。

研究機(jī)構(gòu)通過自己的影響力，爭(zhēng)取課題加強(qiáng)社會(huì)服務(wù)，并在深入課題調(diào)研的過程中加強(qiáng)學(xué)科建設(shè)，我認(rèn)為這可能是未來科研所的一個(gè)發(fā)展方向。依賴政府撥款搞學(xué)科建設(shè)是不行的。我的治校理念也是這樣，“吃飯”靠財(cái)政，發(fā)展靠學(xué)科建設(shè)。學(xué)校要長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，最后關(guān)鍵要看你的科研能力強(qiáng)不強(qiáng)，爭(zhēng)取課題的本事大不大，社會(huì)服務(wù)能力強(qiáng)不強(qiáng)。

記者：您說：“發(fā)展靠自己?！毖芯繖C(jī)構(gòu)不是商業(yè)機(jī)構(gòu)，一般都沒有多大盈利能力。全靠研究機(jī)構(gòu)自己發(fā)展，會(huì)不會(huì)造成運(yùn)行困難，甚至改變研究機(jī)構(gòu)的屬性呢？

吳教授：不，現(xiàn)在實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向。從研究機(jī)構(gòu)成立定位來說，可以認(rèn)為是高校為適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革形勢(shì)做的改變。現(xiàn)在武漢大學(xué)博士生導(dǎo)師如果拿不到課題，沒有錢，學(xué)校會(huì)讓你停招。當(dāng)然，這只是形式上學(xué)國(guó)外。不過，至少是在形式上向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制模式過渡。哈佛大學(xué)有一個(gè)研究所，主要是課題研究，開展社會(huì)服務(wù)，聘請(qǐng)很多研究人員，實(shí)行的是短期合同聘用，項(xiàng)目結(jié)束就解除聘用，下次需要再重新聘請(qǐng)。因此，他們的研究所辦得都不錯(cuò)，還有費(fèi)用交給學(xué)校。它是以社會(huì)的協(xié)作和課題為紐帶，其核心是課題，人員組織以課題為中心，不局限在組織當(dāng)中的人員，以誰適合課題為聘請(qǐng)標(biāo)準(zhǔn)。我們的想法和他們差不多。

記者：這些年來，您不僅致力于武漢大學(xué)財(cái)政金融中心的研究工作，還一直關(guān)注著外界的動(dòng)態(tài)。中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，因?yàn)槠洫?dú)特的發(fā)展背景和軌跡，引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛研究和爭(zhēng)論。對(duì)于這個(gè)問題，您有什么看法？

吳教授：我在考察市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)，對(duì)于中國(guó)的市場(chǎng)機(jī)制很難把握。以前我說中國(guó)是公共經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的混合。其實(shí)，這是勉為其難的說法，不準(zhǔn)確。因?yàn)樵谖鞣街髁鹘?jīng)濟(jì)學(xué)中，公共經(jīng)濟(jì)和私人經(jīng)濟(jì)學(xué)是相對(duì)應(yīng)的，而且不論是公共經(jīng)濟(jì)還是私人經(jīng)濟(jì)都是市場(chǎng)機(jī)制。這就是說公共經(jīng)濟(jì)相對(duì)應(yīng)的概念不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我國(guó)是以公有制為基礎(chǔ)的社會(huì)主義國(guó)家，用公共經(jīng)濟(jì)和私人經(jīng)濟(jì)的說法不符合國(guó)情。但中國(guó)要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因此說“公共經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的混合”，雖不準(zhǔn)確，但沒有更好的表述方式。實(shí)際上，以公有制為基礎(chǔ)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)正是改革的難點(diǎn)和重點(diǎn)所在。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)以個(gè)人選擇為基礎(chǔ)，而我們國(guó)家公有制這么大一個(gè)整體，它不以個(gè)人選擇為基礎(chǔ)。所以，這是公有制搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論難點(diǎn)。目前，中國(guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論問題并沒有得到根本解決。不過，已經(jīng)有一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家在開始尋找市場(chǎng)機(jī)制的標(biāo)準(zhǔn)。我也查了有關(guān)文獻(xiàn)，一直沒有找到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這是一個(gè)非常難的難題，如果找到的話，可以得諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)了。

3 悄悄地革命，慢慢地消化

我國(guó)的教育改革進(jìn)行了很多年，但依然存在著不少問題：考試選拔缺乏實(shí)效、學(xué)校機(jī)構(gòu)臃腫、管理效率低，等等。曾經(jīng)擔(dān)任過中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)校長(zhǎng)的吳俊培，對(duì)治校管理和教育改革有著獨(dú)到的見解。他提倡，改革中的各種問題，應(yīng)該區(qū)別對(duì)待。對(duì)于硬件建設(shè)方面的改革，大刀闊斧是可以的；而一旦涉及到人員裁減和變動(dòng)的改革，就必須考慮到人員的生存，不要“一刀切”，造成社會(huì)問題。因此，他主張：“悄悄地革命”，即每一步改革都不引起震動(dòng)，但經(jīng)過一段時(shí)間后發(fā)現(xiàn)發(fā)生了巨大的變化。成功的改革應(yīng)該是這樣的。

記者：您曾經(jīng)擔(dān)任過中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)校長(zhǎng)。請(qǐng)講講您的治校過程和治校理念，當(dāng)校長(zhǎng)面臨著哪些困難？

吳教授：其實(shí)，剛當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)我感覺我這個(gè)校長(zhǎng)當(dāng)?shù)煤芎~，學(xué)校地方小，沒有像樣的樓房，沒有國(guó)家級(jí)重點(diǎn)學(xué)科，名教授也很少。我心想，別人說如數(shù)家珍，財(cái)大的“家珍”在哪里，連個(gè)值得夸耀的東西都沒有。當(dāng)初滿懷信心地提出口號(hào)“要辦成中國(guó)最好的財(cái)經(jīng)類大學(xué)”，實(shí)際上，趕超的目標(biāo)就是上海財(cái)經(jīng)大學(xué)。這個(gè)口號(hào)遭到很多人的批評(píng)，認(rèn)為太張揚(yáng)。我覺得很奇怪，辦好大學(xué)不應(yīng)該有目標(biāo)嗎？ 當(dāng)校長(zhǎng)很辛苦，要謀劃，要籌錢，要建章立制。在學(xué)校內(nèi)是校長(zhǎng)，正確的理念還未必被接受。一出校門，為了學(xué)校的發(fā)展就要到處叩頭，全然沒有校長(zhǎng)的架子，否則肯定辦不成事。因此，我體會(huì)是：不管校內(nèi)具體事務(wù)的是好校長(zhǎng)。當(dāng)校長(zhǎng)必須做好兩件事：謀劃學(xué)校的發(fā)展和籌錢。如果只會(huì)教條主義地執(zhí)行上級(jí)文件，只能得到政府預(yù)算內(nèi)的資助經(jīng)費(fèi)，那樣的校長(zhǎng)人人都會(huì)當(dāng)！ 我當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)間不長(zhǎng)，主要從硬件和軟件兩方面入手。硬件就是要改善教學(xué)、科研條件和解決教職工的住房問題。短短的一年多，教學(xué)、辦公條件有所改善；教職工的住房在當(dāng)時(shí)來說可能是武漢高校中解決得最好的；并為以后的硬件建設(shè)作了規(guī)劃。軟件建設(shè)主要是抓學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)。對(duì)于大學(xué)的學(xué)科建設(shè)來說，沒有5-8年的持續(xù)努力是不可能見到成效的。在我任內(nèi)，這方面成效不明顯，但至少為進(jìn)“211”和財(cái)政學(xué)重點(diǎn)學(xué)科的建設(shè)做了大量工作。

我的理念是：看一所大學(xué)發(fā)展?fàn)顩r，不是問教授的福利如何，而要看層次最低的人的福利怎樣。層次最低的人的福利好了，才是真好了。學(xué)校發(fā)展有沒有希望，不是看教授的答案，而是看既沒有行政職位，又沒有學(xué)術(shù)頭銜的人的答案。如果他們覺得有希望，那這個(gè)學(xué)校就真有希望。學(xué)校長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展靠年青人，他們干得歡心，就有希望。

另外，我想財(cái)大是一所小學(xué)校，必須要有特色。我的理念是合作出效率?，F(xiàn)在總是強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)出效率。但是從經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，只懂得競(jìng)爭(zhēng)出效率，不懂得合作出效率，顯然沒有完全理解經(jīng)濟(jì)學(xué)。辦大學(xué)，設(shè)院系，其目的是為了更好地合作而不是競(jìng)爭(zhēng)。所以，要改變一種文化，把傳統(tǒng)的文人相輕轉(zhuǎn)化為文人相重。要建立一種“我的發(fā)展要依靠你，你的發(fā)展要依靠我”的理念，這就是合作。我到英國(guó)去做訪問學(xué)者，最深的體會(huì)是這樣的：人家沒有我們努力，但成果出得比我們快，就是因?yàn)楹献鞯帽任覀兒?。作為學(xué)者，特別是年輕人，搞研究一定要注意合作。

還有一點(diǎn)，要敢于培養(yǎng)年輕人。一定要形成一種氛圍：尊重人才，團(tuán)結(jié)合作。培養(yǎng)年輕人，一方面要干事，另一方面不能拔苗助長(zhǎng)。在人才培養(yǎng)中，對(duì)年輕人要盡可能扶持，這對(duì)年輕人更能起積極作用。在財(cái)政學(xué)科建設(shè)中，我和許建國(guó)教授、楊燦明教授被財(cái)政學(xué)界譽(yù)為“三駕馬車”。中國(guó)人民大學(xué)前校長(zhǎng)黃達(dá)教授對(duì)我校財(cái)政學(xué)科建設(shè)作了充分的肯定。在90年代初期，我校的財(cái)政學(xué)科點(diǎn)中博士學(xué)位的教師比例最高。

記者：現(xiàn)在高校吸引人才，特別是吸引海外留學(xué)人才是比較熱門的話題。您在治校過程中，如何處理這個(gè)問題？

吳教授：我感到武漢辦高校沒有區(qū)位優(yōu)勢(shì)。因此，在吸引人才和引進(jìn)人才方面困難更大一些。比如說，要引進(jìn)人才，“人才”首選的地方是北京、上海?？梢赃@樣說，一流人才去北京、上海，高校有特殊政策； 二流人才則屬于一般招聘；三流人才可能名牌大學(xué)不要。但作為武漢地區(qū)，一流人才不愿來；二流人才要有特殊政策才能來，成本很高。加之目前人才引進(jìn)處于一種無序狀態(tài)，高度重視人才引進(jìn)的政策是否真正有利于學(xué)科建設(shè)的問題值得反思和研究。

2000年武漢大學(xué)等四校合并以后，我被調(diào)到武漢大學(xué)當(dāng)副校長(zhǎng)，分管人事工作近十年。高校出頭露面的是教學(xué)、科研和社會(huì)服務(wù)，人事工作屬于內(nèi)務(wù)，自身沒有什么政績(jī)，唯一的功勞是做了安定工作，沒有出現(xiàn)人事的不安定。剛到武大，教師隊(duì)伍建設(shè)的主要任務(wù)是提高教師中博士學(xué)位獲得者的比重。因此，武大畢業(yè)的留校博士生是師資補(bǔ)充的主力。我認(rèn)為這是權(quán)宜之計(jì)，這種近親繁殖的狀況應(yīng)予改變。在進(jìn)人制度上逐步降低本校博士生畢業(yè)留校的比例，提高外校博士來武大工作的比例。在我離任時(shí)，本校博士生只占當(dāng)年新增教師的15%左右，海外博士學(xué)位獲得者占三分之一，其余都是外校培養(yǎng)的博士。

記者：除了教師隊(duì)伍建設(shè)，還有管理隊(duì)伍和工人隊(duì)伍的建設(shè)問題，您是怎么管理的呢？

吳教授：剛剛合校時(shí)，武大的教職工有一萬多人，招生總?cè)藬?shù)比四校分開時(shí)少了許多。這意味著需要大量裁員，但合校要社會(huì)穩(wěn)定，不能讓教職工失業(yè)。我們采取漸進(jìn)方法調(diào)整比例：行政人員，退二進(jìn)一；教師，退一進(jìn)三；新進(jìn)的工人一律采取合同制。采用這樣的辦法逐步把不合理的結(jié)構(gòu)調(diào)整過來。為了使學(xué)校的教育功能和社會(huì)功能分開，學(xué)校在人事管理上進(jìn)行了改革。目前，除教師外，所有新進(jìn)人員都實(shí)行合同制。他們的檔案由武漢市統(tǒng)管，學(xué)校為其交社保。這樣來實(shí)現(xiàn)事業(yè)單位改革。

武大八千多教職工中差不多有四千多教師，理論上是足夠了，但還是感覺教師不夠。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要的專業(yè)跟傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)設(shè)置的專業(yè)是不一樣的。一些需要新開設(shè)的專業(yè)和課程缺乏教師，而目前需求量很小的專業(yè)及課程卻有大量的教師。因此，從學(xué)院的觀點(diǎn)看，希望精兵簡(jiǎn)政，即留下符合需求的教師，清退冗員。但改革導(dǎo)致大量失業(yè)的辦法是不可取的。從高校的角度看，專業(yè)改造需要時(shí)間，因?yàn)橹R(shí)更新和人才培養(yǎng)是不可能速成的。

記者：現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)形勢(shì)越來越嚴(yán)峻，高校應(yīng)怎樣培養(yǎng)社會(huì)真正需要的人才？

吳教授：大學(xué)生就業(yè)是個(gè)很復(fù)雜的問題，就業(yè)難涉及許多因素。在傳統(tǒng)體制下，專業(yè)設(shè)置、招生計(jì)劃和畢業(yè)生就業(yè)是配套的。換句話說，只要你考上大學(xué)，就有你將來就業(yè)的崗位。經(jīng)濟(jì)體制改革以來，大學(xué)的專業(yè)設(shè)置、招生計(jì)劃和畢業(yè)生就業(yè)之間不存在對(duì)應(yīng)關(guān)系。

傳統(tǒng)的專業(yè)設(shè)置都是為“國(guó)”服務(wù)的，即就業(yè)去向是公務(wù)員、國(guó)有企業(yè)和國(guó)有事業(yè)單位。現(xiàn)在，大學(xué)生就業(yè)面向整個(gè)社會(huì)，不僅要去“國(guó)”字頭的單位，還要去各種其他性質(zhì)的單位，比如私營(yíng)企業(yè)、合伙人企業(yè)等單位。這不僅需要觀念上的轉(zhuǎn)變，更需要各種崗位在待遇方面的事實(shí)上的公正公平。

目前，學(xué)歷成為就業(yè)敲門磚的狀況值得反思。按能力選擇應(yīng)該是就業(yè)的基本準(zhǔn)則，但能力在學(xué)歷面前是第二位的，沒有文憑，再有能力也不行。因此，就業(yè)問題不僅需要高校改革，同時(shí)也需要社會(huì)其他方面的改革。

記者：近幾年高校學(xué)生都熱衷“考證”，呈現(xiàn)出“考證熱”現(xiàn)象，說明學(xué)生已經(jīng)傾向認(rèn)可社會(huì)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，而不是高校的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。您怎么看待這個(gè)問題？

吳教授：可以說，現(xiàn)在對(duì)人才的評(píng)價(jià)沒有找到一個(gè)科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，高校在逐步失去自我。為什么這樣說呢？ 本來辦大學(xué)，學(xué)生質(zhì)量由學(xué)校說了算。現(xiàn)在，學(xué)生要考英語四六級(jí)，有的出國(guó)要考托福、GRE 等。這些考試代替了學(xué)校的外語教育標(biāo)準(zhǔn)。不通過四六級(jí)，在校學(xué)習(xí)外語的成績(jī)?cè)賰?yōu)異，也畢不了業(yè)。學(xué)生為了就業(yè)還要去獲得社會(huì)上的各種“考證”。最后，到了就業(yè)環(huán)節(jié)，學(xué)校說了也不算，還要通過各種考試。學(xué)校自身的質(zhì)量評(píng)價(jià)可以說在社會(huì)評(píng)價(jià)中沒有權(quán)威。甚至，土博士不如洋博士幾成共識(shí)，缺乏自信。

這隱含了非常嚴(yán)肅的問題：靠誰辦好大學(xué)？ 辦好大學(xué)只能靠大學(xué)是最淺顯的道理。大學(xué)當(dāng)然要靠教授，但教授在招生（選拔人才）中沒有權(quán)力，在就業(yè)推薦中也沒有話語權(quán)?，F(xiàn)在的所謂招生公平，實(shí)際上對(duì)于人才選拔來說是不公平的。目前這種選拔方式出不了華羅庚、錢偉長(zhǎng)那樣的大師。

4 履行責(zé)任的生活最愉快

吳俊培無疑是一個(gè)具有高度責(zé)任感的人。1993年，他遭受喪妻之痛，從此獨(dú)自承擔(dān)起了把兒子撫養(yǎng)成人的責(zé)任。他以赤誠寬容的心去對(duì)待每一個(gè)學(xué)生。在業(yè)余時(shí)間，他并不追求各種刺激的物質(zhì)享樂，而是過著鍛煉加讀書的平淡生活。在他身上，我們看到了一種可貴的操守和追求。他的生活雖然單調(diào)，但同樣精彩，同樣愉快。

記者：除了做研究，您平時(shí)有什么愛好，比如出去旅游或者鍛煉身體？

吳教授：應(yīng)該說我本來就喜歡體育鍛煉，現(xiàn)在還在堅(jiān)持。每天早晨差不多鍛煉一個(gè)小時(shí)，也沒什么其他活動(dòng)。年輕的時(shí)候，偶爾與別人下下圍棋，其他的時(shí)間就主要是讀書。現(xiàn)在讀的書比年輕時(shí)少一點(diǎn)?？梢哉f從1967年一直到60 歲以前，將近四十年時(shí)間，我每天不讀書是不睡覺的?，F(xiàn)在，我經(jīng)常跟學(xué)生們說，你們不讀書是不可能進(jìn)步的。不讀書就要退步。

記者：您平時(shí)除了讀書就是鍛煉，會(huì)不會(huì)覺得生活很枯燥呢？

吳教授：原來有人說，吳俊培，你好像有點(diǎn)什么成果弄出來。我曾經(jīng)也想，多少美好的時(shí)光我都在書房里度過了。這些都是別人看不見的。但是也不能說在書房里就是不愉快。其實(shí)，對(duì)于我而言，在家讀書也很愉快。相比在陽光下散步或者外出旅游，我并不覺得不快樂。對(duì)于我而言，讀書就是一件很開心的事情。

記者：聽說您對(duì)學(xué)生很關(guān)心。您當(dāng)導(dǎo)師，除了管學(xué)生們學(xué)習(xí)，還關(guān)心他們的生活和工作。

吳教授：現(xiàn)在就業(yè)形勢(shì)很嚴(yán)峻，我總是盡力幫助他們，解決了不少學(xué)生的就業(yè)問題。應(yīng)該說，我對(duì)學(xué)生有時(shí)候太寬容，有些學(xué)生的功利心是很強(qiáng)的。我比較喜歡勤奮的學(xué)生。學(xué)生越勤奮，學(xué)到的東西越多。那些不勤奮的學(xué)生，他跟導(dǎo)師沒有多大的聯(lián)系，完全是抱著功利心，把讀博士作為一個(gè)敲門磚。事實(shí)上，他這是來“索取”。不過，他們就算索取，我也盡力幫忙。憑良心說，這樣的學(xué)生我是不喜歡的。太功利了不能靜下心來讀書。

記者：您對(duì)學(xué)生的這種寬容，更多的體現(xiàn)出一種責(zé)任。對(duì)于家庭，這種責(zé)任又是什么？

吳教授：家庭是社會(huì)的細(xì)胞，是價(jià)值和道德的最小單位。傳統(tǒng)認(rèn)為家庭是私有制的堡壘的觀點(diǎn)是不正確的。文藝復(fù)興以來，把個(gè)人作為社會(huì)的基本單位是有問題的。我一直以為，一個(gè)人如果在家里都不講道德，很難相信他在社會(huì)上講道德；一個(gè)人如果在家里都沒有責(zé)任心，很難相信他在社會(huì)上會(huì)有責(zé)任心；一個(gè)人如果在家里都找不到幸福，很難相信他在社會(huì)上能找到幸福。寬容、關(guān)愛、感恩、責(zé)任應(yīng)該貫徹在生活的各個(gè)方面，身體力行吧！

記者：對(duì)學(xué)生，對(duì)家人，您都表現(xiàn)出很強(qiáng)的責(zé)任感。這種責(zé)任會(huì)不會(huì)讓自己很累，對(duì)自己又有哪些責(zé)任？

吳教授：人的一輩子有很多責(zé)任要承擔(dān)，不論是對(duì)自己，對(duì)家人，對(duì)身邊的人，還是對(duì)你的學(xué)習(xí)和工作。有人曾經(jīng)問我，吳俊培，你最得意的東西在什么地方？ 我說沒有。為什么沒有？ 90年代以后，我認(rèn)為不必讀我90年代以前的文章了，因?yàn)榍昂蟀l(fā)生了很大的變化；2000年以后，我認(rèn)為不必讀我2000年以前的文章，因?yàn)榍昂蟀l(fā)生了很大的變化。我的思想一直在變化，沒有成型的思想體系。不管怎么樣，做學(xué)術(shù)研究是永遠(yuǎn)沒有止境的。所以聽到有人說“我20年前提出了什么東西”，我說你不要夸耀，這說明你20年來思想都沒有進(jìn)步。做人要對(duì)別人負(fù)責(zé)，更要對(duì)自己負(fù)責(zé)任。

責(zé)任并不是一種外在的東西，而是內(nèi)省的，是一種做人的理解和體驗(yàn)。我對(duì)“人力資本”理論很不以為然。這也是以追求身外之物為目標(biāo)的，是文藝復(fù)興以來矯枉過正的產(chǎn)物。■