采訪張黎導演是在他寬敞的工作室里，穿過一個個標有服裝，化妝的房間走到了盡頭，就豁然開朗一個大大的廳，有乒乓球案子那么大的工作臺上擺著各種零食，有序的放著，好像是誰家客廳茶幾上的零食，這里不像工作室，更像是一個家。張黎導演已經(jīng)坐在那里等著了，臨進工作室前我在樓下買了一杯咖啡，他看到后囑咐工作人員，給我們磨一杯他們的咖啡，他說：“嘗嘗我們的?！惫ぷ魇乙粦闳?，什么都有，瓜子盤里有西瓜子，葵花子和南瓜子。簡單的介紹后，我們的采訪由閑聊開始，工作人員都稱他為黎叔。我們就磕著瓜子開始了。整個采訪的過程更像是一個老師和學生的關系。張黎抽煙不多，可能顧忌到現(xiàn)場有女孩，他每次總是抽一半就滅掉，下次再抽再點上。新戲已經(jīng)開始籌備，采訪的過程中，不時有工作人員過來請教問題，他總是禮貌的說：“稍等。”處理完問題再跟我們說：“來，聊到哪了？”我們的采訪是圍繞著他的新作品《九年》開始的。劇中的每個人所處的階段不同，心態(tài)也不同。從非典說起，那年大家開始關注人生命的本身。時不時就聊到生命的意義和本體是什么，片子就是從一個外部給予大伙一個平等的生命節(jié)點的時候開始說這個故事，劇情從2003年4月1日愚人節(jié)開始。包括對薩達姆是否會被處死的戲份，奧運會，汶川地震這些時間點都有涉獵。《九年》是一個群像化的戲，人物本身就是我們在大街上看到的這些人，但是每個人的終極問題不一樣，不是能不能買房子，能不能在北京待，他們共同點是都無法回答一個問題：我們?nèi)笔裁?，有什么是我們換不來的。一部好作品不僅僅是現(xiàn)實世界的描述，而是一定要有一個更好的思想層次，近一二十年這個問題被很多人都在想，電視劇《九年》系統(tǒng)的探討了當下都市人的所面臨的各種問題。

九年的轉變

電視指南：好像這次的作品跟以往的都不一樣？

張黎：差不多吧，其實沒有那么嚴格，必須拍什么不拍什么。

電視指南：現(xiàn)代戲比較少。

張黎：也拍過。

電視指南：之前做攝影師，什么契機讓您轉成導演？

張黎：到了四十多歲的時候 ，其實那個時候做攝影做的挺來勁的。開句玩笑，覺得好導演越來越少。因為年齡大了，對題材的選擇上也越來越多的有了一些自己的看法，有些題材確實不是我感興趣的，如果不感興趣再去做就有點像“機器匠”了，有點像做行活的感覺。

電視指南：然后就決定自己做導演？

張黎：其實最開始的時候，我是參與劇本創(chuàng)作比較多。跟著導演、編劇一塊，提一些自己的看法和意見。最早跟葉大鷹做《紅色戀人》，我們一起做劇本，做了兩年多了，那個時候就是跟著學，后來97年做《雍正王朝》，跟編劇劉和平一起做劇本，也覺得挺有意思。當然這些年也從好多導演身上學到了很多東西。

電視指南：因為畢竟是攝影出身的導演，所以您是不是對畫面有偏執(zhí)的愛好？

張黎：還不是畫面，做導演除了對文本的一些理解和把握以外，導演最本質的工具是鏡頭語言，導演就是個翻譯。一個好的翻譯家，不在乎你外語有多好，在乎你的母語有多好。導演的母語就是鏡頭語言，當你拿到一個文字的東西，把它變成鏡頭語言，攝影會有先天優(yōu)勢。

電視指南：導演其實很大一部分的工作是跟演員溝通，做攝影的大多很嚴肅，不說話，不知道您跟演員的溝通上有什么獨到的地方？

張黎：除了專業(yè)沒學以外，更多的是在畢業(yè)后看別人的片子，跟那么多導演合作以后學習，對表演逐步的把握。雖然到現(xiàn)在也是我的弱項。

電視指南：導演是匯聚各個部門能力的職位。

張黎：是啊，所以當你意識到這個方面，比如對表演的把握是弱項的時候，就盡可能尋找合適演員。這些演員會幫助你完成對角色的塑造。

電視指南：看過一個采訪柯藍的節(jié)目，她說您的團隊合作起來很默契。

張黎：當然啊，從做攝影的時候，合作除了跟導演就是跟燈光、美術、化妝、道具、煙火等等各個部門都會有密切的關系，這些都是要體現(xiàn)在鏡頭里了。

電視指南：團隊的選擇上，您有什么技巧嗎？

張黎：你看這屆金球獎最佳導演獎，那個導演他不可能各個方面都擅長，他最擅長的可能就是用人，他的團隊選擇的都對，影像，三維。在美國他進入這個職業(yè)的門檻高，咱們的準入門檻低，所以咱們國內(nèi)的導演對團隊的選擇上更應該盡可能的選擇合拍的。

九年的城市之殤

電視指南：劇中從2003年開始的這九年其實正是北京現(xiàn)在的中堅力量的人群所經(jīng)歷的九年，講的故事是不是一個城市之殤？

張黎：這個城市本身是排斥的，對外來人口，不管什么職業(yè)。這是我之前的理解，但是現(xiàn)在我覺得是反過來了，不是城市是不是接納你，是你愿不愿意選擇這個城市。我們這個電視劇其實講的是一群離開家園的年輕人到北京來闖蕩生活的故事。我們有一個“置換”的概念，作為人我們都有一個規(guī)律，都逃不脫，就是從生下來那一天就是奔著死去的，這是公平的。有人走的快點有人走的慢點，不用等你垂垂老矣的時候，每過一個階段當你回頭看，你換取了什么？是九年是一個相當長的時間，不管是二十多歲還是三十多歲，這可能是你人生中最好的九年，看你換到了什么。

電視指南：那咱們劇中人物換到了什么？

張黎：他們是失而復得，得而復失，但最后發(fā)現(xiàn)這九年最遺憾的是情感的遺失。人物的經(jīng)歷都是在置換，什么是最珍貴的東西？是情感。包括北京人。

電視指南：如果不在北京，他們的人生會不會是另外一種？

張黎：不是說北京地下埋了多少金子，北京的優(yōu)勢是你身邊的所有人都站在一個臺階上，包容性大。到今天是這個城市更需要這些人而不是這些人更需要這個城市。

電視指南：這種漂泊感您是不是也很感同身受？

張黎：我是1978年上的大學，大學讀了四年就分配到湖南，在湖南老家待了十年，就去深圳，待了大概一年，去的目的是做電影，但是很難圓這個電影夢。后來就回北京了，就待到現(xiàn)在。

電視指南：到現(xiàn)在了您有歸屬感嗎？

張黎：說實話，到現(xiàn)在我在北京也沒有太多歸屬感，盡管結過婚，有孩子。

電視指南：我有的時候下意識的想回家。

張黎：對，想回，回去感覺都不一樣了，他們對你特別客氣，跟你說：“回來了？”“什么時候走??？待幾天??？”沒有你的位置了，我們戲里面強烈的寫了一部分這些人回了原籍了，跟環(huán)境就格格不入了。后來上升到，探討什么是你的歸屬地，最終得出的結論是你的心靈是你的歸屬地。你的心在哪，你的情感在哪，哪就是安全的。

九年的置換

電視指南：您這九年又“置換”到了什么？

張黎：我置換到了很多，我置換到了金錢，房子，位置。我唯一失落的就是情感，情感上沒有得到很大的滿足，后來發(fā)現(xiàn)懵里懵懂的闖了半天，還是一個人在前行。盡管父母都在北京，但是隨著父母的離開，孩子又見不著，每天都忙，家庭有了又沒了，變成一個人，工作團隊成了一個家庭。聊以自慰的是我換取了表達，我的作品是有表達的，但是這仍然不是我生命的全部。

電視指南：如果再選擇一次……。

張黎：我覺得可能會更注重情感和家庭。

電視指南：那事業(yè)就……。

張黎：重要嗎？

電視指南：像年輕一點的人可能覺得這是最重要的。

張黎：你可能更多的是感覺被重要。被別人賦予了你某種東西。

電視指南：所以咱們戲里給大家講的是一種對生活的理念？

張黎：對，我們老寫勵志，苦情這些戲。但是我覺得更有現(xiàn)實意義的是我們真的要停下來看看我們的過去，不是要有什么遠大的理想，就是看你生命的意義是什么。比如我前段時間去看一個老中醫(yī)，他不給我們這種人看病，因為他覺得看了沒有用，藥給你吃了，你還是原來的生活習慣，這個病就永遠也治不好。要想好，就得改變一些東西。

電視指南：人物設定有自己的點？

張黎：劇中人物沒有上大學的，也沒有嚴格意義上的白領，中偏下一點的這類人。每個人物都代表一個點或者面。大部分離開家園到新城市的人，很多人共通的是他們只知道不要什么，而不知道要什么。沒有那么明確要怎么樣。

電視指南：要什么的過程是在人生的某一個階段才會突然意識到，要干什么，要轉向哪。

張黎：這就是北京這個城市的魅力，他有臺階，他的臺階是沒有盡頭的。

電視指南：您現(xiàn)在這個階段想要的是什么？

張黎：我五十歲知天命，我還是比較早的就知道老天爺派我來干嗎。

電視指南：現(xiàn)在很多年輕人只知道賺錢，可能除了賺錢會忽視掉一些東西，或者說也有理想，但是在日程的程序化的生活中會忘記自己的理想。

張黎：每一代人都不一樣，我們那個時候所受的教育不一樣，家庭環(huán)境，社會大環(huán)境都不一樣，我們那個時候離錢比較遠，除了錢還有很多其他可以做的事情。錢容易把人的眼光變窄，就形成一種習慣或者是一種思維模式。

電視指南：那您是不是也經(jīng)歷過只朝“錢”看的階段？

張黎：必須的，我當時記得96年的時候，我女兒94年出生帶到北京來，租了個一室一廳的房子，請了一個小阿姨，有一天晚上，夏天我正睡著覺，我女兒剛會走路，就扶著墻過來，那個時候床特別低，她過來把頭往我肚子上一搭就睡著了。我突然意識到，女兒長大了，房子小了。于是我開始賺錢，買房子。

電視指南：開始賣命干活了。

張黎：是啊，當時是拍《離開雷鋒的日子》的時候，我做攝影。我們?nèi)|北，最冷的時候在東北，在一個大的鹽堿湖邊上，零下四十多度，一下掉到地窖里，一下把肋骨弄斷了，躺在農(nóng)村的那個土炕上，看著昏黃的油燈，我就在想我在干什么呢？不行，我要為了孩子，一直抗完，拍完才去檢查。當時是借錢買的房子，要還錢。玩命的干，一部接一部，一直拍完《一聲嘆息》以后，就相對來說寬裕了。

電視指南：有錢了，有房子在北京了是不是就有歸屬感了？

張黎：07年拍《赤壁》，在河北，我們那個組很人性，拍七天休息一天。正好有一天休息，就回家吧，當然了，那個時候也沒有一個真正意義上的家，那個時候也離婚了，大伙都走了，就自己也想回北京看看，那天堵車，從易縣回來開車開了三四個小時，當時也沒什么高速，就一路琢磨，我為什么要去北京，有什么吸引我，當時我給自己找了個理由，我有孩子在這里，就還是有情感的東西，有吸引力。當時那種狀態(tài)時不用想，很下意識的的就想要回去，要往北京的方向走。盡管到了北京也見不著，但是就這么下意識的一路過來了。這個片子我覺得除了我以外有千千萬萬的人在尋覓，在掙扎，但是就是要留在北京，在我看來，我不去北京我能去哪？哪也去不了。我回不了湖南，只能往前走。

九年一望

電視指南：劇本完成的很完美。

張黎：劇本主題把握的好，劇情的設置都是一個人扣著另外一個，誰也離不開誰。但是最后發(fā)現(xiàn)誰也幫不了誰，大家都在往前走，因為你不走別人就走了。

電視指南：現(xiàn)在很多人其實都在拼命往前趕路，咱們片子應該對這些人有很多現(xiàn)實意義。

張黎：首先這個片子，我們肯定改變不了社會，但是至少我們自己能停下來想一下，我們還有這個想法。

電視指南：哪怕看了以后，我們這個節(jié)點往回望，這都是我經(jīng)歷過的，都是回不來的。不管我得到?jīng)]得到這都是我的生活?，F(xiàn)在能回望的人太少了，我也跟周圍的朋友討論過這個問題，好多人都會在半夜的時候趕到家，想想自己的過去，但是轉念一想，明天還要上班， 沒功夫多愁善感，洗洗睡吧。

張黎：回頭一望就夠了，回頭望不一定回頭走。

電視指南：咱們這個戲就是要提醒忙碌的人們停下來，回頭望一下。

張黎：其實就是要告訴大家，生命中除了賺錢以外，其實還有其他的東西。真正屬于你的東西不多，你身邊的人，你的家人，你的朋友都是你的參照物，都是你的坐標，你自己注定是要獨自前行。

電視指南：整個調子會不會感傷？

張黎：不是，我們整個戲拍的調子特別的鮮活，一點也不感傷，不悲切。你要知道沒有人攔著你，沒有人拿槍逼著你往前走，全是自己的，可悲就可悲在這，連惆悵的機會都不給，如果一味的走，那你的生命不是變的太干癟了嗎？些許有點詩意，多好。

電視指南：戲里詩意的東西多嗎？

張黎：很多，特別多。其實是一種不可名狀的狀態(tài)。

電視指南：演員的表演有讓您覺得特別亮眼的地方嗎？咱們戲里的演員好像以前從來沒有演過這么平民化的角色。

張黎：演員都有亮點。小宋佳，谷智鑫，耿樂他們都表現(xiàn)很好。

電視指南：角色的設置上有北京原住民？

張黎：有，有個女性角色，就是北京的原住民，她窮極一生就是為了要落戶口。她跟北京人結婚，丈夫去世，帶著孩子，一直想著要為了孩子要有戶口。因為要有戶口要為了孩子，但是后來孩子死了，戶口拿到了。我們沒有寫她的悲哀，她反而站起來了。

電視指南：雖然我們經(jīng)歷過很多苦痛的東西，但是整個基調往上走的。這幫演員肯定也會有一些自己的體會。

張黎：谷智鑫，郭濤的人物演的都特別好，他們都有體會，溝通都沒有問題，都是從這個時候過來的。

電視指南：戲最終的結局。

張黎：他們最后都回到了原點，他們最后都一無所有了，但是他們有了情感，這跟之前的一無所有不一樣，他們隨時可以起步，只要他們愿意，他們開始學會享受情感，享受人生了。這是很難能可貴的。

張黎簡介

中國著名導演、攝影師。1957年出生于河北，在湖南長大。1978年考入北京電影學院攝影系，畢業(yè)后于瀟湘電影制片廠工作。先后擔任多部影視作品的攝影，藝術總監(jiān)及導演?，F(xiàn)擔任中國電影家協(xié)會青年電影工作者委員會副會長。

攝影作品

《橫空出世》《一聲嘆息》《大腕》《離開雷鋒的日子》《紅櫻桃》《紅色戀人》《天下無賊》《夜宴》《赤壁》

導演作品

《走向共和》《大明王朝1566》《中國往事》《人間正道是滄?！贰犊鬃哟呵铩贰妒ヌ扉T口》

《大清鹽商》