近年來，中國(guó)藝術(shù)在國(guó)際藝術(shù)格局中學(xué)術(shù)地位和藝術(shù)市場(chǎng)呈現(xiàn)不斷上升的趨勢(shì)，這是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)自身不斷發(fā)展的結(jié)果，也是國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局直接影響下的藝術(shù)格局轉(zhuǎn)變的結(jié)果。中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)在發(fā)展中逐漸形成具有自身特色的“中國(guó)規(guī)則”。相較于相對(duì)發(fā)展完善的“國(guó)際規(guī)則”，所謂的“中國(guó)規(guī)則”有著自己的現(xiàn)實(shí)與理想，也在與“國(guó)際規(guī)則”的對(duì)抗中，相互融合與學(xué)習(xí)。中國(guó)與世界，應(yīng)如何才能成為國(guó)際藝術(shù)市場(chǎng)下一個(gè)階段最重要的視角呢？

參與嘉賓：

葛師科 香港敏求精舍前主席

馮毅 上海著名藏家

張頌仁 香港漢雅軒藝術(shù)總監(jiān)

宋琛 廣東時(shí)代傳媒有限公司《收藏·拍賣》雜志執(zhí)行主編

孫寧 站臺(tái)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人

趙涌 上海泓盛拍賣董事長(zhǎng)

余丁 國(guó)家藝術(shù)與文化政策研究所所長(zhǎng)、中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副院長(zhǎng)、藝術(shù)管理學(xué)系主任

楊小彥 中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院新聞傳播學(xué)系主任

西方的文化想象Ⅶ中國(guó)當(dāng)代文化價(jià)值

主持人：請(qǐng)問張頌仁先生，作為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)第一代推手，如今國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)上受人矚目中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的“四大天王”就是經(jīng)過您和您的團(tuán)隊(duì)運(yùn)作所成就的。這個(gè)過程中您感受到的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)與中國(guó)規(guī)則有差距嗎？

張頌仁：我們要談的是文化想象。我們所推出的文化想象是否與國(guó)際現(xiàn)行的文化想象合拍。這種文化想象在推出的時(shí)候，能否能提供新的文化資源，這都是我們?cè)谕瞥鏊囆g(shù)家時(shí)所考量的。

主持人：所以您覺得自己成功的秘訣在于推出的藝術(shù)家是符合國(guó)際文化想象？

張頌仁：收藏與投資，其實(shí)是兩個(gè)不同的探討。收藏是針對(duì)文化價(jià)值，投資側(cè)重于把這個(gè)作品變成一個(gè)證券。如今現(xiàn)代藝術(shù)的價(jià)值高企是建立在—個(gè)厚積薄發(fā)的背景上的。比如說張曉剛突然之間在2005年拍賣中以很高的價(jià)格成交。這并不是因?yàn)楫?dāng)年突然變成投資，價(jià)格才越來越高。這是因?yàn)樗麖?0世紀(jì)90年代初到2005之間參加了很多國(guó)際重要的展覽，大家認(rèn)同他是代表中國(guó)一個(gè)時(shí)代的藝術(shù)家，其實(shí)早在2004年張曉剛的價(jià)格已經(jīng)顯現(xiàn)出2％到5％之間的升幅了。因此他的價(jià)格在一個(gè)累積的過程后，在2005年爆發(fā)了。

主持人：楊小彥老師在發(fā)言時(shí)，實(shí)話實(shí)說了名氣與藝術(shù)品價(jià)值之間的背離關(guān)系。但是張頌仁老師認(rèn)為推動(dòng)張曉剛進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)時(shí)更多考慮是否符合文化想象。您是怎么認(rèn)為的？

楊小彥：會(huì)有一定的文化想象成分在里面，以張曉剛為例，他的升值可能代表了中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的飛速發(fā)展。張曉剛的油畫，1996年大概一萬到幾萬美金不等，2D05年，紐約蘇富比第一次拍賣亞洲當(dāng)代藝術(shù)品時(shí)，他的作品拍到了96萬美金。這個(gè)升值幅度當(dāng)然極大地刺激了炒家的欲望，讓他們涌進(jìn)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)，翻云覆雨。從張曉剛這個(gè)例子可以看到，現(xiàn)在可能很多時(shí)候畫價(jià)的飆升，與畫家本人也沒有我們想象的直接關(guān)系。但是離開這個(gè)例子，我認(rèn)為中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的確存在作品的品質(zhì)和越發(fā)飆升的價(jià)格之間不匹配的情況，炒作之風(fēng)依舊盛行。

主持人：楊小彥老師提到對(duì)中國(guó)規(guī)則的憂慮。那我想請(qǐng)問孫寧女士，為什么站臺(tái)中國(guó)要到香港，是因?yàn)槟抢镉懈m合畫廊發(fā)展的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)嗎？

孫寧：其實(shí)畫廊去香港發(fā)展是一個(gè)窗口的作用，讓更多的人看到現(xiàn)在大陸的新生代藝術(shù)家在做什么。香港未來肯定會(huì)成為亞洲的藝術(shù)品交易中心，而在這個(gè)中心當(dāng)中，我感覺缺乏專業(yè)推出或者推廣正在發(fā)生的新生代年輕藝術(shù)家的機(jī)構(gòu)。因?yàn)橛羞@么—個(gè)缺口，我們有可能在這里做我們能夠做的工作，所以才會(huì)在香港設(shè)空間。

主持人：這樣的工作為什么不能在國(guó)內(nèi)進(jìn)行呢？

孫寧：我們一直在國(guó)內(nèi)進(jìn)行這樣的工作，但是世界是平的，這些未來能夠代表中國(guó)當(dāng)代文化的年輕人不能只在大華人圈里有自己的位置，他們應(yīng)該是立足全球的，在國(guó)際上有自己的位置。所以作為一個(gè)推廣中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的畫廊，有這個(gè)必要做這樣的工作。不管我們做的這個(gè)工作成效如何，都必須去做，所以我們選擇在香港邁出這一步。

主持人：張頌仁先生認(rèn)為推出的中國(guó)藝術(shù)家和藝術(shù)品要符合國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)的想象，您怎么認(rèn)為呢？

孫寧；“四大天王”是第一代藝術(shù)家，他們肩負(fù)著讓世界看到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的職責(zé)與任務(wù)。我們作為第二代的新生代藝術(shù)家，不應(yīng)該再去滿足國(guó)際對(duì)中國(guó)的好奇心，而恰恰需要推出屬于中國(guó)的價(jià)值，要讓他們理解我們?cè)谧鍪裁?。新生代藝術(shù)家是在做自己，而不是做符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)。我們應(yīng)該找到中國(guó)當(dāng)代的文化價(jià)值，然后推出去。加以慢慢“滲透”，當(dāng)國(guó)際上意識(shí)到這種文化的價(jià)值時(shí)，就證明這種價(jià)值已經(jīng)在他們的頭腦建立起來了。

中國(guó)規(guī)則中的理想與現(xiàn)實(shí)

主持人：余丁老師，孫女士的志向高遠(yuǎn)，希望推出中國(guó)文化價(jià)值引領(lǐng)世界市場(chǎng)。但是您認(rèn)為如今中國(guó)畫廊的發(fā)育不完善，這樣的夢(mèng)想能在中國(guó)規(guī)則下實(shí)現(xiàn)嗎？

余丁：我覺得中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)有自己的獨(dú)特性。過去十年我們一直強(qiáng)調(diào)畫廊業(yè)應(yīng)該跟國(guó)際接軌，事實(shí)上我們很多當(dāng)代藝術(shù)的畫廊也是這么做的。但是我們不得不看到，中國(guó)藝術(shù)品一級(jí)市場(chǎng)的現(xiàn)實(shí)問題，不是體制或者是市場(chǎng)造成的，是我們的傳統(tǒng)所致。比如說畫店這個(gè)自明清至今的傳統(tǒng)，這樣的藝術(shù)品機(jī)構(gòu)遍布全國(guó)各個(gè)省，不只是出現(xiàn)在北京、上海、廣州這樣的大城市，還出現(xiàn)在像山東、浙江這樣的書畫大省。他們是一級(jí)市場(chǎng)的主體，這個(gè)現(xiàn)實(shí)不容忽視。另外一個(gè)問題就像剛才兩位所講的，關(guān)于中國(guó)想象的問題，我覺得如今是中國(guó)民族復(fù)興的關(guān)鍵時(shí)候，我們推出的藝術(shù)不僅要符合世界的想象，但更應(yīng)該是符合中國(guó)的想象。

主持人：宋琛女士作為媒體的代表，您又如何看待這個(gè)問題呢？

宋?。何覀兘裉斓恼搲h題是國(guó)際化。實(shí)際上近十年中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展非?？?，《收藏·拍賣》雜志作為整個(gè)行業(yè)的見證者、觀察者，能夠看到十年之間發(fā)生了幾個(gè)大問題。比如說中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)在高速發(fā)展的進(jìn)程中，相應(yīng)的制度法制建設(shè)尚未能跟上這一對(duì)矛盾。另外就是學(xué)術(shù)與市場(chǎng)之間的銜接問題，到底市場(chǎng)引領(lǐng)學(xué)術(shù)，還是學(xué)術(shù)主導(dǎo)市場(chǎng)，這是一個(gè)尚未厘清的問題。還有一個(gè)議題就是我們今天論壇所討論的，國(guó)內(nèi)外的藝術(shù)如何走出去和引進(jìn)來的問題。

其實(shí)這些沖突與矛盾，都可以視為智慧碰撞的火花。就像馬克思的唯物辯證主義所說的，矛盾是促進(jìn)發(fā)展的一切動(dòng)力。這些都構(gòu)成了現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的生態(tài)。這樣的情況下，我們都希望透過每年的論壇，與各界的有識(shí)之士一起來討論這些問題，對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展起到正本清源的作用，這是《收藏·拍賣》雜志作為媒體的責(zé)任和期望。

主持人：請(qǐng)問趙涌先生，如今中國(guó)的二級(jí)市場(chǎng)處于發(fā)展相對(duì)良好的，但是實(shí)際上拍賣行在操作上會(huì)遭遇什么規(guī)則問題？

趙涌：我認(rèn)為沒有中國(guó)人參與制訂，就不存在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)拍賣行發(fā)展的速度應(yīng)該是國(guó)際上最快的，而且也是全世界第一的，剛才余丁老師的統(tǒng)計(jì)也證實(shí)了這一點(diǎn)。我認(rèn)為藝術(shù)品最麻煩的就是流通性，它不像股票那么容易交易，所以拍賣公司作為二級(jí)市場(chǎng)，很好地解決了藝術(shù)品流通性的問題，這是非常重要的。而且拍賣也給大家提供了透明的交流平臺(tái)。因?yàn)槿绻蠹叶际撬较陆灰?，就不知道成交狀況如何的，也沒有資料和數(shù)據(jù)可以參考，但是拍賣公司提供了數(shù)據(jù)，同時(shí)也為市場(chǎng)發(fā)展提出了規(guī)范。

我們國(guó)家面臨很多領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)制訂的問題，拍賣行這樣的二級(jí)市場(chǎng)也涉及到這樣的問題。實(shí)際上是我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)上缺乏規(guī)范，管理缺乏體制。當(dāng)這個(gè)規(guī)范制訂的問題解決了，我們就能與國(guó)際接軌了。當(dāng)然我認(rèn)為這個(gè)規(guī)范不是需要國(guó)家制訂一個(gè)又—個(gè)的規(guī)章，國(guó)家需要做出的就是樹立榜樣，并對(duì)此給出表揚(yáng)。有了這個(gè)道德就不存在規(guī)則的問題。

主持人：在本次論壇微博大屏幕中有網(wǎng)友問到，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)目前最大的問題就是一級(jí)市場(chǎng)與二級(jí)市場(chǎng)的倒掛，您如何看？

趙涌：畫廊在中國(guó)來說是舶來品，我國(guó)的收藏已經(jīng)有上千年的歷史了。不少畫家，尤其是中國(guó)畫畫家一直自己賣畫，不信任畫廊。所以畫廊的形式得到認(rèn)可還需要一段時(shí)間。現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)各個(gè)角色的分工不是很清楚，老生可能是旦角，旦角可能又做了配角。我想這些角色經(jīng)過大家學(xué)習(xí)和摸索之后，必然會(huì)走上規(guī)范的道路，西方也是經(jīng)過相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間才慢慢摸索到這個(gè)規(guī)律，從而樹立規(guī)則。

楊小彥：我覺得這可能涉及到體制的問題。首先就是稅務(wù)的問題，中國(guó)為什么總是出現(xiàn)畫家與藏家私下交易而跳過畫廊呢？這可能跟稅務(wù)政策有關(guān)系。國(guó)外的畫家通過畫廊交易，能解決在交易期間產(chǎn)生的稅務(wù)問題，這樣對(duì)買賣雙方更好。而且西方還涉及到藝術(shù)品收藏的免稅問題，這也是國(guó)家的政策之一。北美很多大財(cái)團(tuán)、大企業(yè)、大會(huì)計(jì)師事務(wù)所都有自己的畫廊，他們?cè)敢鈱⒆约旱呢?cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)檫@樣的方式，既免稅又能推動(dòng)藝術(shù)的發(fā)展。

中國(guó)藏家如何國(guó)際化？

主持人：今天現(xiàn)場(chǎng)有兩位藏家，我先請(qǐng)問德高望重的葛師科先生，您如何看待現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的亂象呢？

葛師科：現(xiàn)在收藏和投資是混在一起的。我個(gè)人開始收藏有四五十年的歷史了，敏求精佘的成立也有五十多年了。當(dāng)時(shí)我們?cè)谶M(jìn)行收藏的時(shí)候真心喜歡，并且對(duì)收藏有興趣的才去買。在二十世紀(jì)七十年代的時(shí)候，我們?cè)谑袌?chǎng)上購(gòu)買藏品，也常會(huì)碰到品質(zhì)不甚優(yōu)良的藏品，所以我覺得拍賣非常重要。在我們的收藏中一些比較品質(zhì)較好的藏品，基本上都是在拍賣行里買的。因?yàn)橛辛伺馁u行的鑒定把了第一道關(guān)，所以買到假和不好的藏品的機(jī)會(huì)就比較少。而我們也是在此時(shí)開始建立我們的收藏體系的。尤其是從1980年到1987年我們舉辦第一次展覽的這段時(shí)間，我們買到許多好的藏品。而20世紀(jì)80年代的時(shí)候，香港拍賣場(chǎng)上幾乎看不到大陸人，當(dāng)時(shí)場(chǎng)內(nèi)的買家一般是日本人、歐洲人和香港人，后來也有部分臺(tái)灣藏家加入。現(xiàn)在上億、上千萬的藏品，對(duì)于我們而言已經(jīng)買不起了。有的人財(cái)大氣粗，只要有人接盤他還有賺錢的機(jī)會(huì)。但是我們作為真正的藏家不會(huì)這么做了，我們是真正喜歡的，而且量力而行。

現(xiàn)在大陸涌現(xiàn)了很多的拍賣行。而且最近保利、嘉德也開始移師香港進(jìn)行拍賣，他們也來跟我接觸，我告訴他們最好不要將大陸的規(guī)矩帶到香港來。因?yàn)槲衣犝f有朋友在大陸的拍賣行賣了東西收不到錢，一件藏品賣了3000萬，至今3年了只收回了1000萬。有的拍品價(jià)格水分很大，讓人生疑。后來在打聽之下，才知道原來是拍賣公司自己買回去，將價(jià)格做大。我們對(duì)這樣的拍賣行的印象不太好。所以我希望大陸的拍賣公司到香港，就按照香港的規(guī)矩辦事。賣了東西立即付錢，拍賣行自己不能將這個(gè)東西買來之后，然后再拍賣。這樣就好比拍賣行又是裁判又是運(yùn)動(dòng)員，其他的人如何能參與游戲呢？所以這些規(guī)矩千萬不要帶到香港去，這樣慢慢取得藏家的信任，加上香港的稅收和經(jīng)營(yíng)環(huán)境相對(duì)開放自由，大陸的拍賣企業(yè)在香港應(yīng)該是可以繼續(xù)做大做強(qiáng)。

主持人：今天還有位藏家馮毅先生，他收藏了一件意大利國(guó)寶級(jí)的雕塑《跳舞的弗洛拉和澤甫》。您是通過什么樣的途徑收藏這件藝術(shù)品的呢？

馮毅：購(gòu)買什么東西和什么時(shí)候購(gòu)買在收藏中很重要。這些年書畫、陶瓷、郵票、錢幣的價(jià)格全部漲到天價(jià)了，于是我考慮同樣的價(jià)格還能收藏什么，最后選了青銅器。青銅器是中華民族最值得驕傲的藝術(shù)品，也是全世界公認(rèn)的藝術(shù)品。我在國(guó)外購(gòu)買青銅器的途徑一般會(huì)參加荷蘭的TEFAF（歐洲藝術(shù)與古董博覽會(huì)），還有法國(guó)巴黎的古董雙年展。這些展會(huì)的規(guī)格非常高，里面的藝術(shù)品質(zhì)量都有保障。我當(dāng)時(shí)在TEFAF上先買了兩件不錯(cuò)的青銅器。后來看到這件意大利的雕塑，立刻就被那種美感動(dòng)了。雖然是歐洲的藝術(shù)，但是對(duì)于像我這樣喜歡藝術(shù)品的人來說是非常了不起的作品。

我買的這件《跳舞的弗洛拉和澤甫》在1861年完成。這是藝術(shù)家最優(yōu)秀的代表作之一。在1862英國(guó)倫敦世界博覽會(huì)上，《跳舞的弗洛拉和澤甫》代表意大利新古典主義的雕塑作品參展。展覽過后這件作品被一位英國(guó)藏家收藏了。后來這件作品在世界各國(guó)，包括美國(guó)、法國(guó)、意大利，甚至印度都巡回展覽過，唯獨(dú)沒有來過中國(guó)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為中國(guó)人不懂藝術(shù)。但是最終這件作品被我買回了中國(guó)，震驚了歐洲這些古董商人。讓他們覺得中國(guó)人真的有希望了。這件作品共2.36米高，在運(yùn)輸?shù)雀鞣矫娑际抢щy的，而且我們沒有經(jīng)驗(yàn)。但是對(duì)方親自為我們包裝好這個(gè)作品，幫助將它運(yùn)到中國(guó)，辦好了入口的稅收。我想這是中國(guó)人購(gòu)買頂級(jí)歐洲藝術(shù)品的一個(gè)先例。而在這樣的過程中，我覺得自己用實(shí)際行動(dòng)將國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)與中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)相結(jié)合，促進(jìn)了中外藝術(shù)的大發(fā)展。我希望這件作品能帶給中國(guó)人美的熏陶。一個(gè)人只要從小受到藝術(shù)的熏陶，對(duì)這個(gè)世界就會(huì)充滿愛。現(xiàn)在做收藏的一部分人都不懂得美學(xué)，純粹是炒作賺錢，最后我估計(jì)這些人會(huì)“死”一大批。