2008年的經(jīng)濟危機距離現(xiàn)在已有三年多的時間了。在危機最嚴重的時刻，世界主要大國紛紛采取重大措施，刺激經(jīng)濟增長。這些措施在不同的國家尤其是中國、美國和德國這些對世界經(jīng)濟發(fā)揮重大影響的國家有什么不同的結(jié)果呢？這些措施對解決目前的歐洲債務(wù)問題，尤其是希臘問題有什么借鑒作用嗎？希臘和歐洲國家（尤其是德國）就經(jīng)濟問題的解決方案，孰是孰非？就這些重要問題，我們采訪了美國著名經(jīng)濟學家，國務(wù)院負責經(jīng)濟事務(wù)的前副國務(wù)卿、哈佛大學經(jīng)濟系教授庫珀先生。

《財經(jīng)文摘》：刺激經(jīng)濟計劃和財政緊縮方案是解決經(jīng)濟衰退的兩個不同方法嗎？在2008年的經(jīng)濟危機中，世界主要大國采取了哪種方案應對危機呢？

庫珀：我的觀點是財政緊縮方案根本不是處理經(jīng)濟衰退的方法。我不認為這兩項政策是可以互相交換的。它們的目的是解決不同的問題。

雖然財政緊縮方案解決了一系列經(jīng)濟問題，但不是解決經(jīng)濟衰退的方法。談及解決經(jīng)濟衰退問題，這取決于你討論的是哪個國家。如果是一個小國家的話，貨幣貶值一般是最直接的一個方法，因為這會鼓勵外國購買本國產(chǎn)品。對于比較大的國家來說，這種方案就不太奏效了。所以，對于像德國、中國、美國這樣的國家就不行。

2008年經(jīng)濟危機之后，每一個大國——你也許記得當年12月份有個G20會議，與會的所有領(lǐng)導都號召執(zhí)行刺激經(jīng)濟方案——除了意大利之外。中國是第一個實行該方案的國家。在這次會議之前就對外公開了這一政策，之后，具體落實了相關(guān)政策。當時，美國處于總統(tǒng)交替階段。不過，當奧巴馬就任之后，第一件事就是向國會提交了經(jīng)濟復蘇法案，五周之后得到了通過。德國、英國、法國、日本和加拿大等所有大國都有刺激經(jīng)濟方案。我認為在那種情況下，實行大規(guī)模的刺激經(jīng)濟復蘇計劃是正確的決定。

當然，你也許聽說過目前英國的有趣事例。他們說，我們需要“打掃干凈屋子”，需要提高競爭性。為了達到這樣的目標，必須減少政府開支，降低稅收。因此，英國的新政府也就是卡梅倫政府2011年出臺了一項非常嚴格的財政緊縮計劃（英國2009年的時候也實行了經(jīng)濟復蘇計劃）。當時就有人預測如果執(zhí)行這一政策，英國將再次陷入衰退，經(jīng)濟停止增長。這也就是目前英國出現(xiàn)的問題。當然，他們那樣做的部分原因是為了限制國債，而減稅方面的考慮是出于鼓勵投資。

《財經(jīng)文摘》：2008年這波大規(guī)模的刺激經(jīng)濟復蘇計劃有沒有對各國產(chǎn)生負面效應？

庫珀：中國在2008年和2009年采取了刺激經(jīng)濟復蘇政策。通貨膨脹在2011年是個很突出的問題。中國政府擔心經(jīng)濟過熱，采取了一系列措施進行控制，尤其是對居民樓的建設(shè)。20多年前，也就是1990年代的時候，中國當時的通貨膨脹問題比現(xiàn)在還嚴重。中國政府當時也采取了一系列緊縮的政策來應對這一問題。

不過，中國去年面臨的通貨膨脹問題不是目前歐洲所面臨的問題。歐洲和美國不存在通貨膨脹的跡象。大家擔憂的是國債和預算赤字的問題。

造成這種龐大赤字現(xiàn)象的部分原因是國家財政收入的下降，部分是經(jīng)濟復蘇方案的實行（要求投入巨額資金），還有些原因是某些國家的政府要出資救助大銀行。目前，距離2008年的經(jīng)濟危機已經(jīng)有三年半的時間了，各國國債比2008年年底要高很多。這種情況就給財政政策留下了很小的回旋空間。目前各國——美國、日本，尤其是歐元區(qū)國家（因為希臘問題）——討論的焦點是如何解決這一巨額債務(wù)問題。

《財經(jīng)文摘》：既然所有大國都實行了大規(guī)模的刺激經(jīng)濟復蘇計劃，為什么德國強烈要求希臘實行財政緊縮政策？

庫珀：2009年，德國推出了經(jīng)濟復蘇政策?，F(xiàn)在他們的經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢很好，他們認為不需要在德國繼續(xù)刺激經(jīng)濟，當然，也不希望出錢支持希臘和葡萄牙。因此他們告訴希臘人：你們希臘人必須要大力削減財政赤字。

我對德國的立場持一定的同情態(tài)度，希臘人在財政上沒有自律，這一點是毫無疑問的。希臘自從2002年加入歐元區(qū)以來，薪水不斷上漲，尤其是政府部門的薪水，而這種上漲又不是以稅收和生產(chǎn)力的提高作為支撐。這種政策實行一兩年對整個國家沒有太大影響，但是如果是十年的話就一定會出問題。這一問題2009年被揭發(fā)出來，也就是后來危機的開始。

德國人根本不確定財政緊縮政策可以解決希臘的問題，他們希望可以解決。我認為德國在希臘問題上的基本立場是：財政緊縮政策是必要的，我們希望會奏效。這一政策之所以必要當然還是因為希臘高額的國債和赤字。

雖然希臘人在過去的兩年里進行了一些財政緊縮的政策，但是在德國人看來力度還不夠。當然，讓德國人憂慮的另外一個原因是，如果希臘人不進行緊縮的話，德國人就要付出財政上的代價。

希臘目前的失業(yè)率已高達20%。該國在5月進行了一次選舉，兩個支持緊縮政策的大黨都失利了，另外一個反對緊縮政策的政黨勢力大增。但是沒有一個政黨能夠達到組建政府的要求，所以6月份希臘還要再次舉行選舉。但我不認為下次的選舉就能解決希臘的問題?，F(xiàn)在面臨的一個矛盾是，一方面歐盟和國際貨幣基金組織不停地敦促希臘實行緊縮政策，另一方面希臘民眾對此反應很強烈。

同樣的問題還出現(xiàn)在意大利、西班牙和葡萄牙。這三個國家的情況沒有希臘那樣糟糕，三國政府在控制財政方面也做得比希臘好一些。但是，這些國家的經(jīng)濟形勢不容樂觀，三國可能在今年進入衰退期。部分原因是因為三國政府提出了財政調(diào)整計劃。不過，民眾接受這個事實，他們明白這是必須要進行的改革，也明白要付出經(jīng)濟上的代價。

《財經(jīng)文摘》：德國經(jīng)濟保持強勁的原因是什么？

庫珀：德國經(jīng)濟的強大是因為該國的出口工業(yè)。德國一直對該國產(chǎn)品在世界市場上的競爭力非常在意，并且這個國家在財政上非常自律。過去十多年，德國一直在控制薪水的增長。在這方面，德國做得非常成功。今年對德國來說是一個例外，該國提高了薪水。部分原因是德國勞工界的呼聲，部分原因是有些德國人意識到德國薪水應該上調(diào)，而希臘薪水應該下降。最近，德國工會成功地就薪水問題進行了談判，雙方同意提高4.5%的薪水。這打破了德國過去十多年一直奉行的控制薪水增長的政策。

德國在2007年實行了一個小技巧，提高了3%的增值稅，與此同時下調(diào)工資稅。這種政策就像是貨幣貶值一樣。這讓勞動力的價值更便宜，讓出口的商品價格更昂貴。所以，德國除了控制薪水之外，還有國內(nèi)這3%的貨幣貶值。當然，德國在勞動力市場上也進行了其他一些改革。

意大利目前正在模仿德國的道路進行改革，如提高退休年齡等。這個國家在改革方面取得了一定成功，但還有一些問題需要解決。法國前總統(tǒng)薩科齊也實行了類似政策，但他已被趕下臺了?，F(xiàn)在的法國總統(tǒng)需要對他們奉行的經(jīng)濟政策進行選擇。

需要指出的一點是，控制薪水增長要比下調(diào)薪水容易得多。下調(diào)薪水也就是希臘人被要求做的事情。德國人從來沒有下調(diào)薪水，只是很自覺地控制薪水的增長。我不會用”財政緊縮“這個詞來形容德國的政策，我認為他們是高度自律。實際上，很少有國家能夠成功做到下調(diào)薪水。在亞洲金融風暴之后，香港曾經(jīng)成功做到過。目前，我們看到希臘和葡萄牙正在做這個事情。對于一個現(xiàn)代社會來說，下調(diào)薪水是很難做到的一件事情。

《財經(jīng)文摘》：美國的經(jīng)濟界在應對經(jīng)濟不景氣的問題上，主要有哪幾種討論？

庫珀：在美國存在好幾種經(jīng)濟上的爭論：國防開支上的爭論、政府大小的爭論、醫(yī)療開支的爭論。奧巴馬政府內(nèi)的經(jīng)濟學家承認，需要克制國債的繼續(xù)增長，因此，必須采取控制開支、提高稅收相結(jié)合的政策。但是，美國經(jīng)濟復蘇的步伐仍舊不是很強勁，今年的增長率可能維持在2.3%，不是很好，但是還可以。

有一種爭論認為，我們需要把目光著眼于中期目標，也就是在未來三四年內(nèi)實行緊縮政策。但是，這樣有可能會讓目前微弱的經(jīng)濟復蘇再次陷入停頓，導致失業(yè)率上升，國債的數(shù)額也不會下降，因為國家缺少財政收入來源。所以，我認為我們需要更多的刺激經(jīng)濟計劃。我們應該宣布未來五年的經(jīng)濟計劃——但我認為總統(tǒng)不會這樣做——以便讓所有人對經(jīng)濟的中期發(fā)展有個清晰的藍圖?？傊壳按嬖诘拿苁且刂瞥嘧?；但是如果做得太快太猛的話，有可能阻止經(jīng)濟的復蘇。這是我們不想看到的結(jié)果。

《財經(jīng)文摘》：美國共和黨主張的控制政府開支、縮小政府規(guī)模的提法屬于財政緊縮政策的范疇嗎？

庫珀：不，這完全不是一個問題。共和黨的提法是關(guān)于長期調(diào)控經(jīng)濟的問題。一些共和黨認為——不是所有的共和黨人——公共醫(yī)療項目（對低收入群體和老年人的醫(yī)療補助）不應該存在。因為該項目讓政府花費太大，導致其規(guī)模過于膨脹，所以應該去掉這些醫(yī)療項目，這是共和黨內(nèi)目前討論的焦點問題。

不過，我還沒有聽過一位共和黨公開地、直截了當?shù)卣f，他們想去除公共醫(yī)療項目。如果你和共和黨私下里聊天的話，他們會說他們想去除這一項目，但是因為選票的顧慮不會在公開場合這樣說。于是，他們就迂回隱蔽地提出這一要求。保羅?賴安是眾議院預算委員會的主席。他提出了一個整治醫(yī)療保險項目的計劃。如果你仔細閱讀這份改革的具體內(nèi)容就會發(fā)現(xiàn)，隨著時間的推遲，醫(yī)保最終會被去除掉。

還有一小部分共和黨人仍舊拿社會安保問題（退休金項目）做文章——這些人一直不接受這個項目。可是該項目自從1930年代就已經(jīng)存在了。

此外，共和黨的主流是不主張限制國防的花費，即便國防花費給財政造成了預算上的困難。我不是共和黨。但是我承認我們在一定程度上，沒有控制好醫(yī)療花費。我不主張去除這一項目，但是主張應該大力規(guī)范一下——從財政的角度來講。

此外，關(guān)于政府規(guī)模的爭論。我個人認為美國政府的規(guī)模在過去幾十年中并沒有過于膨脹。在1930年代和1940年代，美國政府的規(guī)模經(jīng)歷了一個擴張期，這和大蕭條和二戰(zhàn)息息相關(guān)。相對于GDP的水平來說，美國政府目前的規(guī)模和1950年代相比并沒有增長太快。其中，國防的開支占整個GDP的比重在下降，醫(yī)療的開支不斷上升。不過，整個政府的開支并沒有變化太大，始終維持在占DGP的20%左右。

《財經(jīng)文摘》：您如何評價奧巴馬上臺之后推進的經(jīng)濟復蘇計劃？該計劃對美國經(jīng)濟到底起到正面作用了嗎？

庫珀：我的觀點是，經(jīng)濟復蘇計劃絕對起作用了。如果沒有這個計劃，美國的情況會更糟糕。如果你要看2008年的情況的話，你需要回到1931年。那一年的經(jīng)濟情況和2008年的狀況差不多。1931年的兩年之后，也就是1933年，美國的失業(yè)率是25%。德國的失業(yè)率也是25%，希特勒因此而上臺，開始了二戰(zhàn)。而2010年的失業(yè)率是10%，比1933年的要好很多。但是，2010年的失業(yè)率不是沒有可能達到25%的。

2008年所有的G20領(lǐng)導人都同意實行刺激經(jīng)濟復蘇計劃，當時，奧巴馬還沒有參加這個會議，是小布什總統(tǒng)參加了會議。

我認為從歷史的角度講，這一政策絕對是正確的。2009年時任白宮經(jīng)濟顧問委員會主席的羅默指出，她認為這個復蘇計劃的規(guī)模還過小。就當時的情況，美國需要更大的計劃?，F(xiàn)在看來，她的觀點是正確的。

我們當時投入了7000億美元，在兩年的時間內(nèi)分發(fā)到位。希望在兩年之后，經(jīng)濟會有強勁的增長。這個希望現(xiàn)在沒有實現(xiàn)。但是，如果沒有經(jīng)濟復蘇計劃的話，經(jīng)濟情況會更糟糕。

造成目前經(jīng)濟仍舊很微弱的原因主要有三點：1.我們在2004年、2005年、2006年的時候建造了過多房屋。一般情況下，房地產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟復蘇的時候是最快得到發(fā)展的一個行業(yè)，從而帶動其他行業(yè)的復蘇，但是這次就不是。2.危機是從金融部門開始的。這意味著該部門的收支狀況很脆弱，還有一些不良貸款存在，所以目前的金融部門仍舊沒有很大膽地進行貸款，這在一定程度上阻止了經(jīng)濟的復蘇。3.石油的價格。在2011年，也就是經(jīng)濟復蘇計劃將要結(jié)束的時候，石油價格又開始上漲。這個國家的一個顯著特點就是石油價格的上漲會很快地轉(zhuǎn)移到消費者身上。因此，人們必須要花費更多的金錢用于購買汽油上，限制了他們購買其他商品的能力。

不過，這三個因素都是暫時的，例如，石油的價格已經(jīng)開始下降。它們最終都會得到解決，但是這需要好幾年的時間。