我這些工作的意義，到現(xiàn)在看起來(lái)很簡(jiǎn)單，其實(shí)就是促成后來(lái)所說(shuō)的 “文化

自覺(jué)性”?！豸斚?/p>

王魯湘是誰(shuí)？早在上世紀(jì)八十年代就聲名鵲起，在那個(gè)文化狂飆突進(jìn)的年代里，他站在了時(shí)代的潮頭，揮斥方遒，展示了一個(gè)文化學(xué)者強(qiáng)烈的社會(huì)關(guān)懷。多年過(guò)去了，王魯湘兼有多重身份，其中最重要的角色之一是鳳凰衛(wèi)視的著名主持人。他出現(xiàn)在“文化大觀園”、“世紀(jì)大講堂”等節(jié)目里，旁征博引、縱論古今、侃侃而談，成了學(xué)術(shù)和媒體之間的跨界典范。在電視節(jié)目中，他時(shí)而穿著中式的綢衫，端莊儒雅；時(shí)而西裝革履，現(xiàn)代感十足。但目前有個(gè)趨向，傳統(tǒng)文化類節(jié)目做得多了，有一些人把他看成是傳統(tǒng)的衛(wèi)道士、護(hù)道者，甚至有的人說(shuō)“五十歲的的王魯湘”顛覆了“三十歲的王魯湘”。

那么，真實(shí)的情況是怎么樣的呢？近日，本刊記者走訪了這位知名學(xué)者、傳奇明星。

科技文明和科學(xué)精神：

我們?cè)谘a(bǔ)課

《中關(guān)村》：目前，文化和科技呈現(xiàn)融合的趨勢(shì)，您作為一個(gè)文化學(xué)者，怎么看此趨勢(shì)？

王魯湘：從科技和文化的廣義概念來(lái)講，兩者其實(shí)都是相互包涵的?？萍家彩且环N文化，而文化的概念也包括科技。我們把文化和科技分成兩個(gè)事物來(lái)講，應(yīng)該是取兩者之狹義的概念。狹義的“文化”通常指文學(xué)、藝術(shù)、歷史、哲學(xué)等，而狹義的科技指的是作為工具的科技。我倒是更愿意關(guān)注大的科技概念，即和 文化相互涵蓋的那個(gè)科技。對(duì)于中華民族來(lái)說(shuō)，科技文明是比較薄弱的。我們較早地發(fā)展了農(nóng)業(yè)的文明，并在達(dá)到一個(gè)高峰的時(shí)候停止了，沒(méi)有繼續(xù)向服務(wù)于工商文明的科技演化，或者說(shuō)沒(méi)有出現(xiàn)近代的科技文明。在這方面，我們需要向西方學(xué)習(xí)，這是一個(gè)補(bǔ)課的過(guò)程。

因?yàn)槲覀兊目茖W(xué)精神欠缺，我們?nèi)嵝缘臇|西比較多，我們重視情感、重視倫理道德、重視文學(xué)藝術(shù)，但不太重視數(shù)理邏輯。我們的建筑物、工藝品雖然精美，但制作過(guò)程中我們不太注意其內(nèi)在的數(shù)理關(guān)系、幾何關(guān)系，我們甚至可能沒(méi)有計(jì)算的過(guò)程，也可以沒(méi)有一個(gè)詳盡完整的圖紙，我們大概只需要一些經(jīng)驗(yàn)、一些大致的數(shù)據(jù)就可以了。而西方人做建筑等會(huì)先有詳盡的圖紙，并且按照力學(xué)原理等理性原則去做?？萍蓟蚩茖W(xué)精神欠缺的另外一個(gè)影響是，社會(huì)生活中，我們?nèi)狈σ恍﹦傂栽瓌t，比如契約精神等，這些事物里面最基本的東西是以形式邏輯為基礎(chǔ)的。如法律用語(yǔ)的修辭、內(nèi)涵和外延的規(guī)定，它都是建立在形式邏輯基礎(chǔ)上的，遵循排中律、矛盾律等。中國(guó)人似乎從來(lái)也不怎么重視形式邏輯，可以又是這又是那，所以我們沒(méi)有嚴(yán)格意義上的法治等。所以我們的傳統(tǒng)文化里少了這些東西，近代以來(lái)的西式教育，諸如理科、工科、商科、法科等都是以前沒(méi)有的，這些都要講形式邏輯，不講這些東西社會(huì)是不能建立的。

《中關(guān)村》：我是否可以這樣理解，你之所以重視廣義的科技、科學(xué)概念，主要是強(qiáng)調(diào)“科技文明”、“科學(xué)精神”等，事實(shí)上是因?yàn)檫@個(gè)可能更重要，我們應(yīng)該把近現(xiàn)代科技所代表的理性精神、科學(xué)精神融合到我們的大傳統(tǒng)中去？

王魯湘：是的，我們必須承認(rèn)我們?nèi)绷诉@些，缺了這些我們不可能成為一個(gè)現(xiàn)代民族、現(xiàn)代社會(huì)、現(xiàn)代國(guó)家。文化里沒(méi)有這個(gè)基因，就必須補(bǔ)充這個(gè)基因。

發(fā)現(xiàn)自己：

從文化迷失到文化自覺(jué)

《中關(guān)村》：您這些年來(lái)展現(xiàn)在大眾視野里的工作狀態(tài)，都是和中國(guó)的文化相關(guān)，文章也好、節(jié)目也好，包括在清華大學(xué)的工作、在國(guó)家畫(huà)院的研究員工作、在海淀山后地區(qū)辦鳳凰嶺書(shū)院也好，似乎成了一個(gè)傳統(tǒng)文化的衛(wèi)道士、護(hù)道者、發(fā)掘者、傳播者。這種狀態(tài)怎么造成的？

王魯湘：可能和我個(gè)人際遇有關(guān)，我如果維持原來(lái)的上世紀(jì)80年代的那個(gè)文化形象，是不可能的；另外，21世紀(jì)以后，我們整個(gè)國(guó)家也好，整個(gè)民眾也好，包括知識(shí)界也好，漸漸有了一種本土文化的自覺(jué)。在上世紀(jì)80年代的時(shí)候我們有過(guò)文化熱，當(dāng)時(shí)的思潮既有批判性的，也有尋根性的，這兩種理念其實(shí)都在齊頭并進(jìn)，構(gòu)成了80年代比較好的文化啟蒙語(yǔ)境。反思派，主張用西方的自由、民主、法治等來(lái)代替我們的傳統(tǒng)文化，但因?yàn)槠鋷е械牧?chǎng)，很容易引起人們的反感，因?yàn)槿丝偛惶敢鈴母戏穸ㄗ约?，即使想進(jìn)步，也愿意學(xué)習(xí)，也不希望產(chǎn)生太多的失敗感和挫敗感，所以反思派情感方面很難得到民眾的認(rèn)同。

尋根派不是簡(jiǎn)單的復(fù)古，它是在現(xiàn)代化的語(yǔ)境、國(guó)際化和文化對(duì)話的背景下面，開(kāi)始真正地思考我是誰(shuí)、我從哪里來(lái)，而且從正面、積極的角度返古致新，對(duì)傳統(tǒng)文化更多地進(jìn)行正面的、積極的闡釋，盡可能從古人和古文獻(xiàn)中去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代性，或者值得再造的文化元素。

我認(rèn)為這條路線是可以的，以前我們有語(yǔ)言的問(wèn)題。我發(fā)現(xiàn)很多古代人講軒轅黃帝的文章中，許多人把自己對(duì)社會(huì)的理解投射到對(duì)黃帝的解釋中。但他們是用佶屈聱牙的語(yǔ)言表達(dá)的，我們可能不大了解，如果我們突破這些語(yǔ)言外殼，深入語(yǔ)義中去，把這些語(yǔ)言闡釋成現(xiàn)代語(yǔ)言，其實(shí)它很多的價(jià)值理念，和我們現(xiàn)代西方的理性主義、啟蒙主義以來(lái)那種對(duì)人類美好社會(huì)的那種幻想、那種追求是一致的。他們的人文目標(biāo)完全一致。有的古人說(shuō)黃帝堯舜這個(gè)好、那個(gè)好，你把這些“好”連在一起的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他表達(dá)的“好”可能和美國(guó)獨(dú)立宣言的精神內(nèi)涵是一致的?？涤袨榫褪亲鲞@樣的事情，他在《尚書(shū)》等最遠(yuǎn)古的基礎(chǔ)文獻(xiàn)中尋找價(jià)值理性?，F(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)工作做起來(lái)的話大家比較容易接受。我現(xiàn)在的一些工作和傳統(tǒng)文化相關(guān)，至少是建立在這樣的背景下。

《中關(guān)村》：能否具體談?wù)勀@二十年來(lái)所做工作的意義？

王魯湘：我過(guò)去和現(xiàn)在做的文化類節(jié)目，包括“尋找遠(yuǎn)去的家園”、“文化大觀園”等，是了解自己文明的一個(gè)事實(shí)發(fā)掘過(guò)程?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，“尋找遠(yuǎn)去的家園”是對(duì)我國(guó)各個(gè)地方的正在消亡的民間非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的一個(gè)重新發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘；“縱橫中國(guó)”是以省為單位，對(duì)一個(gè)個(gè)區(qū)域的文化進(jìn)行梳理，我們動(dòng)員全國(guó)各個(gè)地方的專家、學(xué)者、媒體等來(lái)做這個(gè)事情，形成一個(gè)文化拼圖。這些工作的意義，其實(shí)到現(xiàn)在看起來(lái)很簡(jiǎn)單，其實(shí)就是促成后來(lái)所說(shuō)的“文化自覺(jué)性”。我們這么多年，從清朝垮了以后，到五四，到辛亥革命，到現(xiàn)在，我們一直在文化啟蒙當(dāng)中，我們其實(shí)一直都不知道自己是誰(shuí)。不管是批評(píng)的還是維護(hù)的，否定的還是和堅(jiān)守的都不知道自己是誰(shuí)。

這也許是因?yàn)槲覀兎忾]了太久。我們這個(gè)文明，在二十世紀(jì)之前可以說(shuō)對(duì)世界一無(wú)所知，有那么幾個(gè)“睜眼看世界的”的有的現(xiàn)在看起來(lái)也膚淺可笑。那時(shí)候人們以為中國(guó)就是天下，外來(lái)人是來(lái)我們這里是來(lái)朝貢我們的，我們完全沒(méi)有去了解他人的原始沖動(dòng)，我們的大門(mén)是被大炮打開(kāi)的，我們對(duì)他人的認(rèn)識(shí)也是被槍炮逼著進(jìn)行的。對(duì)于外來(lái)文明，不管我們是狂熱地歌頌它，還是極力地抵制它，都是應(yīng)急式的病態(tài)的反應(yīng)。經(jīng)過(guò)一百年左右的時(shí)間，我們才開(kāi)始可以平和地看待世界。

所以我們要在保守和激進(jìn)之間找一個(gè)平衡點(diǎn)，這個(gè)平衡點(diǎn)要慢慢地建立起來(lái)。我們過(guò)去很多社會(huì)運(yùn)動(dòng)都是一種試錯(cuò)。一些激進(jìn)主義思潮和運(yùn)動(dòng)，好比是病急的時(shí)候?qū)さ降囊粋€(gè)最猛的藥?，F(xiàn)在我們不能繼續(xù)這樣，而應(yīng)該對(duì)中西方文明有個(gè)從容的認(rèn)知了。

《中關(guān)村》：你具體是怎么做的？

王魯湘：我在鳳凰衛(wèi)視做的這些節(jié)目，就是回過(guò)頭去看自己的文明。我不去判斷，更多的是帶著一種人類學(xué)的眼光去看問(wèn)題，不分優(yōu)劣、先進(jìn)和落后。我是在文化自覺(jué)的過(guò)程中，用客觀和同情的立場(chǎng)去理解，去進(jìn)入文化，通過(guò)具體而微的文化的個(gè)案，突破教科書(shū)的條條框框，與文化建立了肌膚之親。就像夫妻之間要有肌膚之親，我們對(duì)文化也是一樣，我們生于斯長(zhǎng)于斯，但沒(méi)有擁抱它，我覺(jué)得我應(yīng)該做這個(gè)事情了。電視是一種方便手段，它可以把人帶到一種活動(dòng)的真實(shí)的場(chǎng)景中去。我如果能進(jìn)入和深入進(jìn)去，我的觀眾也應(yīng)該能進(jìn)入、深入，產(chǎn)生一種肌膚之親的感覺(jué)。就好比你想對(duì)法蘭西文明、俄羅斯和英格蘭文明等了解，你也要進(jìn)去，學(xué)習(xí)它的語(yǔ)言，并生活在其中。不然不“體己”。杜維明教授曾在北大的一次講課中說(shuō)，中國(guó)哲學(xué)里有個(gè)重要的概念“體” 是西方語(yǔ)言里沒(méi)有的，即“體會(huì)”、“體悟”、“體己”中的“體”。一定要用身體去感受，用身和心去體會(huì)，我們才能深入到文化中去，我們才能有文化自覺(jué)，然后才有文化自信。我近年來(lái)也參與到書(shū)畫(huà)欣賞、收藏等活動(dòng)，屢次到古老村落去，到考古發(fā)掘的現(xiàn)場(chǎng)去，在那個(gè)環(huán)境中才能深切地感受到在這個(gè)地方發(fā)生的事。我覺(jué)得，要深入到文化中去，需要“身到、眼到、心到”。

《中關(guān)村》：你對(duì)傳統(tǒng)文化如此重視，是否真地像一些評(píng)論說(shuō)的，“50歲的王魯湘對(duì)30歲的王魯湘進(jìn)行了顛覆”？

王魯湘：其實(shí)不是，我要對(duì)這個(gè)形象做一個(gè)修正。30歲的王魯湘其實(shí)也并沒(méi)有完全否定傳統(tǒng)的東西，當(dāng)時(shí)我們更多是在一個(gè)設(shè)定的語(yǔ)境里談東西方問(wèn)題。近幾年來(lái)做節(jié)目，雖然很多涉及傳統(tǒng)文化，但大家別忘記了我還有一個(gè)欄目“世紀(jì)大講堂”，很多話題都不是傳統(tǒng)的，我們選的題目很多是當(dāng)下的問(wèn)題、現(xiàn)代的問(wèn)題，我們涉及的很多是時(shí)下最先進(jìn)的觀點(diǎn)。雖然主講人不是我，但從選題的設(shè)定、對(duì)話的進(jìn)行等大多是我主導(dǎo)的，我也是取別人的鏡頭來(lái)照我自己。在“世紀(jì)大講堂”中，我對(duì)當(dāng)下是有很多的批判的。

我提到“文化自覺(jué)”，并不是要在自己的文化上“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)”，而是在此基礎(chǔ)上，建立一定的文化自信，并開(kāi)放胸懷，兼容并包一切外來(lái)的先進(jìn)的東西。

尋找華人世界的公約數(shù)

《中關(guān)村》：鳳凰衛(wèi)視做了那么多文化類節(jié)目，似有文化上的使命感，這種使命感是從何而來(lái)呢？

王魯湘：鳳凰臺(tái)是一個(gè)很人格化的電視臺(tái)，它的風(fēng)格和我們的老板、鳳凰衛(wèi)視董事局主席、 行政總裁劉長(zhǎng)樂(lè)密切相關(guān)。劉長(zhǎng)樂(lè)是一個(gè)有很強(qiáng)烈的社會(huì)關(guān)懷和人文關(guān)懷的媒體精英。所謂社會(huì)關(guān)懷體現(xiàn)在他對(duì)于新聞的定義上，他希望新聞能夠客觀、公正、準(zhǔn)確、及時(shí)地傳達(dá)大眾所需要的資訊；而人文關(guān)懷則體現(xiàn)在做這個(gè)媒體是有價(jià)值取向和文化承擔(dān)的。我們的資訊臺(tái)、中文臺(tái)大量的新聞?lì)惖墓?jié)目，體現(xiàn)出很多的社會(huì)關(guān)懷。而像以我主持的欄目為代表的文化類的節(jié)目，體現(xiàn)的是人文關(guān)懷。

鳳凰衛(wèi)視要做一個(gè)全球最大的華語(yǔ)媒體，成為一個(gè)連接全球華人的一個(gè)紐帶。全球華人在空間上分為好幾塊，香港的、臺(tái)灣的、大陸的、新加坡的、北美的，等等，意識(shí)形態(tài)也有很多不同。如果我們當(dāng)下要對(duì)華人社會(huì)進(jìn)行一個(gè)量化的分析，我們發(fā)現(xiàn)完整的華人社會(huì)是不存在的，它是分崩離析的。因此，我們要做一件工作，要找到各個(gè)地區(qū)華人的最大公約數(shù)，大陸的電視臺(tái)做不到，臺(tái)灣的做不到，本港的做不到，海外的小電視臺(tái)更做不到，我們鳳凰算是勉強(qiáng)做到了這樣一個(gè)最大公約數(shù)。而我做的節(jié)目看上去并不特別吸引眼球，但其實(shí)是比較重要的，因?yàn)樗褪恰白畲蠊s數(shù)”里最主要的支撐的一塊。