

人間杭州四月天。春日的杭州,不僅風(fēng)景美,新鮮事也多。
4月13日下午,杭州國(guó)際會(huì)議中心涌進(jìn)一群群記者。浙江衛(wèi)視為當(dāng)晚開播的新一季《中國(guó)夢(mèng)想秀》節(jié)目,在這里舉辦新聞發(fā)布會(huì),周立波出席并在會(huì)上回答了很多提問。會(huì)后,在16層的一個(gè)會(huì)客廳里,他接受了環(huán)球人物雜志記者的獨(dú)家專訪。
周立波依舊是“西裝革履光可鑒人小背頭”形象。一見面,他就和記者調(diào)侃,“國(guó)家應(yīng)該好好保護(hù)我這樣的公眾人物,我經(jīng)常受到你們媒體的各種傷害,好在我內(nèi)心足夠強(qiáng)大”。一邊說(shuō),一邊脫掉外衣。雖然天不熱,周立波還是夸張地打開一把大折扇,放在胸前搖了搖。
周立波嗓子有些嘶啞,說(shuō)話聲音有時(shí)很低。這些客觀原因拉近了記者和他的距離。
“我是一個(gè)偉大的人” 環(huán)球人物雜志:很多人喜歡你,但討厭你的人也不少。作為一個(gè)爭(zhēng)議人物,你如何給自己下個(gè)定義?
周立波:我這個(gè)人是沒有可比性的。我并不是一個(gè)藝人,但我曾經(jīng)是一個(gè)很偉大的上?;輪T,上世紀(jì)80年代的時(shí)候我就是了。無(wú)論別人愿不愿意承認(rèn),都不影響這個(gè)事實(shí)。
環(huán)球人物雜志:曾經(jīng)是?那現(xiàn)在你是個(gè)什么樣的人?
周立波:哦,當(dāng)然了,我現(xiàn)在也是個(gè)偉大的人。因?yàn)檫@么多年從來(lái)沒出過(guò)像我這樣的人。我很會(huì)給自己定位,我現(xiàn)在把自己定位為海派清口創(chuàng)始人、獨(dú)立藝術(shù)家周立波。海派清口創(chuàng)始人應(yīng)該比較好理解。什么叫獨(dú)立藝術(shù)家?就是不受任何機(jī)構(gòu)或個(gè)人牽絆,我有自己獨(dú)立的主張、獨(dú)立的觀點(diǎn)、獨(dú)立的人格、獨(dú)立的追求,有自成體系的理論,包括我獨(dú)立支付養(yǎng)老金、失業(yè)保險(xiǎn)金、公積金、醫(yī)療保險(xiǎn)金,等等。
當(dāng)今中國(guó)藝術(shù)家很多,但是很多不夠權(quán)威,我是蠻另類的。我覺得藝術(shù)家在臺(tái)上會(huì)把每次演出作為一次藝術(shù)的展示,但別人是把它視為工作,而我則把每一場(chǎng)演出視為一次享受。我再苦再累也不認(rèn)為這是在工作,因?yàn)橐徽劦焦ぷ骶蜁?huì)談到利益,就會(huì)談到投入和產(chǎn)出。我的投入和產(chǎn)出不能這樣去衡量,早在兩年前我就是全中國(guó)出場(chǎng)費(fèi)最高的人了。
環(huán)球人物雜志:出場(chǎng)費(fèi)方便透露嗎?
周立波:這個(gè)我覺得意義不大,但是有一點(diǎn)是方便透露的:我這次回到浙江(衛(wèi)視),媒體不會(huì)對(duì)藝術(shù)本身有太大興趣,而是有人一上來(lái)就追問給我的加盟費(fèi)是不是8位數(shù)。我當(dāng)場(chǎng)就反擊他,后來(lái)大家說(shuō)“波波,算了”。我說(shuō)“你們看吧,好不容易抓條活魚(指攻擊對(duì)象),又讓你們放跑了?!?br/> 還有上次在北京的新聞發(fā)布會(huì)上,一個(gè)女孩質(zhì)問我道德的問題。我就問她:“你這是提問呢,還是質(zhì)問?”她說(shuō):“我這是提問,隨便你認(rèn)為是什么?!蔽艺f(shuō):“每個(gè)人道德標(biāo)準(zhǔn)不一樣,比如你在這個(gè)場(chǎng)合問這種問題,是你的道德觀。像我這樣,到現(xiàn)在還沒罵你,那是我的道德觀?!彼f(shuō)公眾人物不可以罵人。我說(shuō)公眾人物為什么就不可以罵人?這就是中國(guó)社會(huì)的虛偽性。如果作為一個(gè)公眾人物,連自己最起碼的人格和尊嚴(yán)都無(wú)法保護(hù)的話,他就不配做公眾人物。所以,我的原則是,誰(shuí)罵我,我只要有空,一定罵他;誰(shuí)想打我,你還沒動(dòng)手,我先把你干掉。我真是這樣,我是不吃眼前虧的嘛!我的名言是:“人不犯我我不犯人,人若犯我,我一刀一個(gè)。”這就是我作為公眾人物的個(gè)人信念。
環(huán)球人物雜志:你認(rèn)為公眾人物應(yīng)該有怎樣的行為標(biāo)準(zhǔn)?
周立波:現(xiàn)在社會(huì)對(duì)公眾人物要求的所謂標(biāo)準(zhǔn),完全違背了孔老夫子所言“己所不欲,勿施于人”這個(gè)原則本身。我們中國(guó)人整體文化和價(jià)值觀就有非常嚴(yán)重的問題。嚴(yán)重在哪里?就表現(xiàn)在虛偽上,導(dǎo)致現(xiàn)在人心不古。大家常說(shuō)的“嚴(yán)以律己,寬以待人”,本身就是一種不公平、不平等,為什么對(duì)自己要嚴(yán)格,對(duì)別人要寬容呢?而且,事實(shí)上你是不是這樣做的呢?沒有人這樣做。所以你去看,中國(guó)社會(huì)的口號(hào)都是擰著來(lái)的:凡是歌頌的,一定是大家不愿意做的,凡是在做的一定是不能歌頌的。所有人都知道這個(gè)虛偽狀態(tài),又不肯去改變它,但這就是我的事業(yè)和追求。
環(huán)球人物雜志:很多人認(rèn)為你就是一個(gè)大憤青。
周立波:我不是大憤青。憤青是我最看不起的,憤青是只有意見、沒有建議的懦夫。我們社會(huì)上很多價(jià)值觀現(xiàn)在都是被顛覆的,我在以我的方式進(jìn)行梳理,然后努力去改變它。比如,韓寒我也認(rèn)識(shí),我先不說(shuō)韓寒真或者假,反正他的眼睛從來(lái)不敢看我。我想說(shuō),一個(gè)人崇拜什么樣的偶像,我就知道你的價(jià)值觀。你崇拜雷鋒,不管真假,至少你想做個(gè)好人;你崇拜喬布斯,我說(shuō)至少你有改變世界的雄心……
我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn):我不是個(gè)演員,演員們是在表演,而我是在表達(dá)。每一場(chǎng)演出,我都是在表達(dá)自己的價(jià)值觀,都是在提建設(shè)性意見。我的建議對(duì)整個(gè)社會(huì)已經(jīng)起到了很大的推動(dòng)作用,可以舉兩個(gè)例子。前年和去年,國(guó)家兩個(gè)法律法規(guī)的頒布,我想應(yīng)該和《壹周立波秀》是有關(guān)系的。第一個(gè)是我在節(jié)目中建議有關(guān)部門出臺(tái)相關(guān)規(guī)定,“凡礦工下井,必須由領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)”,以遏制礦難頻發(fā)。三個(gè)半月以后,這個(gè)規(guī)定頒布了。但有人說(shuō),那是巧合。好,去年“五一”期間,我又說(shuō)“鑒于目前酒駕屢禁不止的現(xiàn)狀,建議把酒駕納入治安的刑法里面去”。結(jié)果一個(gè)半月以后就施行了。你說(shuō)還是巧,那你們以后不要叫我周立波,叫我“周巧巧”好了。
舉這兩個(gè)例子,說(shuō)明我周立波的前瞻性與國(guó)家的主流價(jià)值觀是吻合的。
“我沒有說(shuō)錯(cuò)過(guò)一個(gè)字” 環(huán)球人物雜志:你是因?yàn)楦艺f(shuō)真話,所以才特立獨(dú)行?
周立波:我發(fā)現(xiàn)有這么一個(gè)現(xiàn)象,許多人自己在做壞事,卻還在說(shuō)這個(gè)社會(huì)怎么怎么壞。所以,說(shuō)假話成了一種大家達(dá)成共識(shí)的潛規(guī)則。我作為公眾人物,說(shuō)了許多大家不愿意聽的真話,其實(shí)大家心里是叫好的。
我很清楚我在說(shuō)什么話,也不怕會(huì)帶來(lái)什么后果。我不怕不是因?yàn)槲矣卸嘧?,是因?yàn)槲艺f(shuō)的都是大家想說(shuō)而又不敢說(shuō)的真話。大家認(rèn)為很多“尺度大的話”甚至已經(jīng)到了風(fēng)口浪尖上了,但沒事。我敢說(shuō),海派清口從2006年來(lái)到這個(gè)世界上,《壹周立波秀》到現(xiàn)在也已經(jīng)有兩年多了,我沒有說(shuō)錯(cuò)過(guò)一個(gè)字。
環(huán)球人物雜志:真沒有人找過(guò)你麻煩?
周立波:從來(lái)沒有。所以,許多人相當(dāng)詫異:你的底線是什么?有關(guān)部門是否來(lái)關(guān)照過(guò)你?我可以很負(fù)責(zé)任地說(shuō),我是沒有底線的。其實(shí)我說(shuō)的每句話,很多人都在說(shuō)。只不過(guò)是,第一你們沒有這個(gè)平臺(tái)說(shuō),第二你們沒有這個(gè)智慧說(shuō),第三你們沒有這個(gè)水平說(shuō)。
我記得在2010年,一年內(nèi)我兩次受到中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)名表?yè)P(yáng)。我說(shuō)反腐倡廉,新中國(guó)成立60周年時(shí)我說(shuō)黨史,這些你們?cè)陔娨暽峡吹降乃袞|西,每一個(gè)字都是我自己的,這是我很自豪的地方,這也是大家所忽略和不知道的。
環(huán)球人物雜志:大家都驚詫你是個(gè)天才?
周立波:哦,我是很有天賦,但不是天才。我認(rèn)為這個(gè)世界上是沒有天才的。你們認(rèn)為的天才只是他的表達(dá)方式得到了你們的承認(rèn),比方說(shuō)像我這樣的人。我呢,就喜歡背對(duì)著這個(gè)世界,咬牙切齒地努力。在“月黑風(fēng)高”之時(shí),就是我咬牙切齒的時(shí)候,然后面對(duì)這個(gè)世界,選擇的是風(fēng)輕云淡地表達(dá)。
比如說(shuō),很多人不知道什么是幽默,什么是罵人。我就告訴你,你如果說(shuō)李嘉誠(chéng)你想錢想瘋了,那叫幽默;你對(duì)一個(gè)下崗工人說(shuō)你想錢想瘋了,那叫罵人。你說(shuō)周立波沒文化、沒有知識(shí),那叫幽默;你不能說(shuō)郭德綱沒文化、沒知識(shí),那叫罵人。呵呵,就是這樣。
環(huán)球人物雜志:你到底會(huì)多少東西?
周立波:我不知道,僅受你想象力的限制。我掌握了非常好的學(xué)習(xí)方法,我敢挑戰(zhàn)任何一個(gè)人,不管是學(xué)術(shù)專家,還是知名教授,我想他們都不會(huì)輕視我的,他們也都不希望和我在敵對(duì)的前提下遭遇,因?yàn)樗麄冓A的面很小。我不會(huì)用繞口令來(lái)弄倒誰(shuí),我經(jīng)常會(huì)和某一個(gè)教授在第三種學(xué)術(shù)空間里,用學(xué)術(shù)對(duì)話把他從教授的態(tài)度對(duì)成小學(xué)生的態(tài)度。
環(huán)球人物雜志:你的知識(shí)從哪里來(lái)?
周立波:我有很好的學(xué)習(xí)方面的心得可以和你們分享。我認(rèn)為人有四個(gè)學(xué)習(xí)境界,就是讀書、看書、聽書、說(shuō)書。讀書最費(fèi)時(shí)間,看書每個(gè)人都會(huì)看,關(guān)鍵是看什么書,怎么看。第三境界是聽書,這是精髓,問題是跟誰(shuí)一起聽很重要。我現(xiàn)在已經(jīng)到了說(shuō)書的階段。
環(huán)球人物雜志:你有時(shí)一天工作15個(gè)小時(shí),有時(shí)間學(xué)習(xí)嗎?
周立波:這是你看到的最極端的狀態(tài)。我是所有藝人中最有空閑的。你要知道我都和誰(shuí)一起聽書,我身邊是崔永元,是錢文忠(復(fù)旦教授),是格林斯潘(美聯(lián)儲(chǔ)前主席)的學(xué)生……怎么獲得知識(shí)?比如說(shuō)我對(duì)出版業(yè)不熟,我跟你們認(rèn)識(shí)了,我說(shuō)辦雜志怎么回事?然后你們就跟我說(shuō)了。只要我不懷疑你的表達(dá)能力,只要我對(duì)自己的理解能力自信,兩三個(gè)回合你就說(shuō)不過(guò)我了,因?yàn)槲疫€有其他的知識(shí)來(lái)支撐,來(lái)把你干掉。
所以,我每一次的交談都是在吸收知識(shí),我經(jīng)常會(huì)和朋友辯論,但是我記憶當(dāng)中幾乎沒有輸過(guò),因?yàn)椴豢赡?。你們是專家,我是雜家,我可以用航空領(lǐng)域的東西來(lái)顛覆你,可以用水稻雜交來(lái)說(shuō)明現(xiàn)在的教育體制是有問題的,我也可以用歐美法系來(lái)證明大陸法系的問題。融會(huì)貫通就是這個(gè)意思。
“我做慈善就是為了贖罪” 環(huán)球人物雜志:你的知識(shí)除了用在創(chuàng)作上,是不是還有很多用在了經(jīng)營(yíng)上?
周立波:我不用創(chuàng)作,我都是即興發(fā)揮。我也不搞經(jīng)營(yíng),我沒有公司,只有一個(gè)工作室,加上我和我老婆只有6個(gè)人。我今生不會(huì)再做那種產(chǎn)業(yè)化的東西,不感興趣,我做過(guò)十幾年的生意,膩了。
環(huán)球人物雜志:那你如何發(fā)展你的事業(yè)?比如像趙本山就有一個(gè)本山傳媒集團(tuán)。
周立波:我如果要做的話,可以瞬間比他大好幾倍。但是有意義嗎?沒有意義,被固定的人生是不精彩的,也是不幸福的。舉一個(gè)例子,比方說(shuō)你一生只能吃10袋米,現(xiàn)在已經(jīng)有30袋了,卻還在為賺到50袋而煩惱,何苦呢?我不要這樣,人家認(rèn)為我狂妄,其實(shí)我是瀟灑。我在三五年前就對(duì)財(cái)富說(shuō)“夠了”,但也怪了,你越說(shuō)夠,它越來(lái)。那我只好用它來(lái)做公益慈善,這也許就是我后半生的追求。
環(huán)球人物雜志:你如何表述自己的成功和現(xiàn)在的狀態(tài)?
周立波:開心快樂,兼濟(jì)天下,后者是贖罪的一種方式。成功是沒有大小的,就像夢(mèng)想沒有輸贏一樣,只要我認(rèn)為我成功就行了。但任何一個(gè)成功之人都是罪人,都要贖罪。我做慈善就是為了贖罪。
環(huán)球人物雜志:贖罪?
周立波:是的,一個(gè)人的成功,一定是建立在無(wú)數(shù)人的失敗基礎(chǔ)上的。雖然沒有主觀傷害的意識(shí),但一定是造成了傷害的結(jié)果。我之前在這方面的名言很多,我說(shuō)過(guò)“誰(shuí)擋道我滅誰(shuí)”、“我不在乎前面有多少擋道的,我只在乎后面有多少躺下的”。所以,我現(xiàn)在幫助你是因?yàn)槟愕瓜铝恕N規(guī)缀趺刻旌屠掀耪f(shuō)的一句話就是:打鐵必須自身硬。不要把自己的命運(yùn)或成敗建立在天時(shí)、地利、人和上,這樣必輸無(wú)疑。一個(gè)人也不要把自己的僥幸建立在別人的無(wú)知上面,這也是必輸無(wú)疑的。所以,我永遠(yuǎn)想著自己的使命,我很少會(huì)受到外界干擾。當(dāng)你把最壞的事都想好了之后,你就是一個(gè)無(wú)畏的勇士。我來(lái)去皆有蹤,來(lái)時(shí)一陣風(fēng)雨,走時(shí)刀光劍影。一個(gè)男人能做到這樣,夫復(fù)何求?
環(huán)球人物雜志:你做慈善很高調(diào),為什么會(huì)選擇這種方式?
周立波:這是我個(gè)人的方式,我不過(guò)多考慮別人的感受,沒必要。做好事為什么還要裝呢?如果有人對(duì)以我家庭名義捐贈(zèng)的善款感興趣的話,想知道它是幾位數(shù),那我告訴你,我的收入和它是同位數(shù)。也就是說(shuō),你認(rèn)為我的收入是8位數(shù),我捐也捐了8位數(shù)。世界上有幾個(gè)人敢這么?!恋卣f(shuō)呢?
實(shí)際上,在國(guó)外,不管你的錢是怎么來(lái)的,只要你做慈善,所有的鮮花和掌聲都是你的。但是在中國(guó),一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)是,只要誰(shuí)高調(diào)地做慈善,所有的板磚都拍上來(lái)了,而且還是匿名的。所以我和星云大師說(shuō)這個(gè)事時(shí),大師說(shuō)讓他們?nèi)勇?,你不要管他。他們等于朝天吐痰,天不理?huì)他,痰自落回他臉上。
環(huán)球人物雜志:可是你說(shuō)過(guò),你的錢夠了,不再想著掙錢了,那你拿什么來(lái)做慈善?你要往外給錢,肯定要先有進(jìn)賬才行。
周立波:不是這個(gè)概念。我不是像其他企業(yè)那么做,我們有個(gè)專門的公益基金,現(xiàn)在已有4000多萬(wàn)元,而且如果我想去募集的話,幾分鐘的事。在這里面,我只牽線就夠了。我身邊有一幫很厲害的好朋友,主要特征就是有錢、人好。
環(huán)球人物雜志:沒有錢的不跟他打交道?
周立波:我不是那么勢(shì)利(笑)。比如,我成立基金時(shí)就說(shuō),捐500萬(wàn)以下的不要來(lái)。我和老婆結(jié)婚時(shí),辦的就是公益婚禮,收了300多萬(wàn)禮金善款,再加上原來(lái)的,每個(gè)人500萬(wàn),幾個(gè)人4000萬(wàn)就出來(lái)了。別人看都看不懂,認(rèn)為怎么可能?最關(guān)鍵的不在于你有多少錢,而在于你有什么樣的朋友。
環(huán)球人物雜志:能和你交心的朋友多嗎?
周立波:多啊。我現(xiàn)在也在跟你交心,因?yàn)槲沂莻€(gè)沒有秘密的人,除非是你一點(diǎn)都不知道我。沒有秘密的人有兩種,一種是傻子,一種是超級(jí)自信的人,我就是后者。因?yàn)檫@個(gè)我經(jīng)常碰到壞人(坑我),但我是可以干倒對(duì)方的,而且我都可以告訴你,一二三怎么干掉你的計(jì)劃。我嚴(yán)格按照計(jì)劃干你,干到第二點(diǎn)時(shí),你可能就崩潰了。
環(huán)球人物雜志:你就這樣幸福地實(shí)現(xiàn)著自己的夢(mèng)想?
周立波:我最大的幸福就是我從來(lái)不裝,我最大的夢(mèng)想就是能夠讓很多人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想,真是這樣,因?yàn)槲以缇蛪蛄?。這個(gè)夠不僅僅是財(cái)富,我現(xiàn)在有的是我可以很有尊嚴(yán)地活一輩子。隨便在哪里,隨便在祖國(guó)的哪里,在世界的哪里,我都可以很有尊嚴(yán)地去生活。
“我是一個(gè)超級(jí)愛國(guó)者” 環(huán)球人物雜志:你經(jīng)常說(shuō)對(duì)中國(guó)一些意識(shí)形態(tài)的狀況不滿意,主要是指什么?
周立波:我很不滿意中國(guó)人左右不分,一些人明明是極右翼還要說(shuō)自己是左派,對(duì)于那些和他們觀點(diǎn)不一致的人,一律冠以漢奸賣國(guó)賊的帽子,希望這些人都來(lái)自己照照鏡子。
環(huán)球人物雜志:你認(rèn)為自己左還是右?
周立波:我不左,但也絕不是右。我經(jīng)常說(shuō),如果你覺得中國(guó)不好那你就移民。你又說(shuō)沒有這個(gè)能力,那我說(shuō)你就做個(gè)良民算了,還講什么講。
環(huán)球人物雜志:你會(huì)移民嗎?
周立波:我不會(huì),我活得很好。前邊我就說(shuō)過(guò),要把改變社會(huì)虛偽狀態(tài)作為“事業(yè)和追求”,這背后有個(gè)理由,一個(gè)非常肉麻的理由——因?yàn)槲覑蹏?guó),我是一個(gè)超級(jí)愛國(guó)者。很肉麻吧,也許對(duì)其他人來(lái)說(shuō)是肉麻,但是對(duì)我和我太太來(lái)說(shuō)真是這樣。當(dāng)我解讀我們國(guó)家很多問題的時(shí)候,雖然有些言辭比較激烈,但都是善意的。我的很多話,你要想好幾天才能想明白,有時(shí)候我在罵你,其實(shí)我是在幫你,而有時(shí)候我表?yè)P(yáng)你,其實(shí)我是在罵你。
有時(shí)候和一些美國(guó)朋友交談,我說(shuō)美國(guó)的價(jià)值觀和中國(guó)的價(jià)值觀不是沖突,是不一樣。我們?cè)谡紊系膶?duì)峙和不友好是因?yàn)槲幕系牟涣私馑l(fā)的。
比如,很多美國(guó)人不了解,為什么中國(guó)人見到美國(guó)人,就喜歡跟他們談歷史。我說(shuō)不和你們談歷史談什么?上下五千年,我們中國(guó)的歷史可能比你們美國(guó)的未來(lái)還要長(zhǎng)。哦,這絕對(duì)是讓中國(guó)人很揚(yáng)眉吐氣的一句話。美國(guó)人愣了兩秒鐘才反應(yīng)過(guò)來(lái),但他們很寬容,不但沒生氣,反而鼓掌說(shuō)“好!”他們認(rèn)為這是一個(gè)非常高級(jí)的幽默。因?yàn)檫@是一個(gè)錯(cuò)誤的命題,而且沒有辦法解的,他們是沒有辦法跟我爭(zhēng)的。
再比如,我對(duì)美國(guó)人說(shuō),你們經(jīng)常說(shuō)民主,什么是民主?我認(rèn)為民主就是不信任。因?yàn)椴恍湃危砸裰?。民主是建立在不信任的基礎(chǔ)上,因?yàn)椴恍湃嗡曰靵y,所以民主也是建立在混亂基礎(chǔ)上的。因?yàn)槊裰鹘⒃诓恍湃魏突靵y的基礎(chǔ)上,所以美國(guó)可以私人擁有槍支。這在中國(guó)行嗎?一人拿一支槍,13億支槍,一年以后,全國(guó)人口普查,能夠剩4億就不錯(cuò)了。所以,民主是不能照搬的。
環(huán)球人物雜志:對(duì)于民主你還有沒有其他的理解?
周立波:片面的民主還導(dǎo)致了社會(huì)的無(wú)序,比如當(dāng)今的網(wǎng)絡(luò)世界就是一個(gè)無(wú)序的社會(huì),對(duì)誰(shuí)都可以隨便罵罵。
更有甚者,很多人還借著民主的名義在搞不民主,借著改革的名義在搞“文革”。其實(shí),如果他們知道“文革”是怎么回事的話,打死他們也不會(huì)干。他們?yōu)槭裁聪矚g錢,因?yàn)闆]錢;他們?yōu)槭裁聪矚g美女,因?yàn)闆]見過(guò)美女。為什么搞民主,因?yàn)樗麄儾恢烂裰魇鞘裁矗X得民主蠻好玩的,其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這么回事。
“我對(duì)上海是忠誠(chéng)的” 環(huán)球人物雜志:你說(shuō)你是海派清口創(chuàng)始人,那么,你的根應(yīng)該在上海,如今你走出了上海,這對(duì)海派文化意味著什么?
周立波:這對(duì)上海人的損失應(yīng)該是很大的。我記得兩年前,就和上海市委宣傳部的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò),我說(shuō)上海走了那么多文化名人,從陳沖、毛阿敏,到羅中旭、潘虹,再到余秋雨。這么多名人都走了,我說(shuō)哪天周立波離開了上海,那就是上海文化的悲哀。
環(huán)球人物雜志:現(xiàn)在你離開了,是不是很糾結(jié)?
周立波:我對(duì)上海是忠誠(chéng)的,我并不承認(rèn)離開了上海,我演繹的還是海派清口,起碼我人還住在上海。因?yàn)槲覍?duì)上海太熟了,有很深的感情。1949年以后到改革開放之前,我可以自豪地作為上海人說(shuō)一句話,中國(guó)任何一個(gè)地方,只要有機(jī)器轉(zhuǎn)起來(lái)的地方,沒有上海人是不可能的。就是改革開放以后,上海也是全國(guó)最大的金融中心,沒有上海人,金融是搞不起來(lái)的。但時(shí)至今日再看看,就說(shuō)金融行業(yè)吧,上海所占金融比重正在急速下滑。
所以,所謂的上海特質(zhì),現(xiàn)在正在慢慢地消失,唯一能夠幸存下來(lái)的是像我這種對(duì)這座城市單向忠誠(chéng)的人。
環(huán)球人物雜志:是對(duì)海派文化的一種忠誠(chéng)?
周立波:是啊。我回歸舞臺(tái)到現(xiàn)在,從沒有離開過(guò)上海,我只在北京電視臺(tái)做過(guò)一次節(jié)目,盡管沒有任何人可以阻止我和任何電視臺(tái)合作。其實(shí)我以前不拿東方衛(wèi)視一分錢,我只拿勞務(wù)費(fèi)。我可以告訴你們,當(dāng)時(shí)東方衛(wèi)視給我的就是1000萬(wàn),到現(xiàn)在只對(duì)一家媒體說(shuō)這事,就是你們《環(huán)球人物》,但我不希望你們作為寫我的素材,沒意義,別人會(huì)覺得我小家子氣,其實(shí)我的身價(jià)早就是8位數(shù)了。
環(huán)球人物雜志:有兩個(gè)詞,一個(gè)是周立波,一個(gè)是上海文化,連在一起,什么關(guān)系?
周立波:應(yīng)該這樣講,上海海派文化遠(yuǎn)不止周立波,但周立波是代表海派文化的。
環(huán)球人物雜志:你認(rèn)為海派文化的核心是什么?
周立波:包容,兼收并蓄。當(dāng)然,像北大教授孔慶東那樣的人是不懂海派文化的,還和我爭(zhēng)?雖說(shuō)他學(xué)歷比我高,年齡比我大,但跟我談海派文化,我左手無(wú)名指就能把他“彈”成盜版。
環(huán)球人物雜志:你說(shuō)的兼收并蓄怎么理解?
周立波:海派文化的特質(zhì),就是海洋文化,在這個(gè)世界上,所有跟海有關(guān)的文化都是先進(jìn)的文化。沿海城市都是發(fā)達(dá)的,世界上比如英國(guó)的、日本的等等,美國(guó)為什么強(qiáng)大,因?yàn)樗邪l(fā)達(dá)的東西海岸,所有跟海有關(guān)系的國(guó)家都很發(fā)達(dá)。
環(huán)球人物雜志:有人好奇,為什么周立波或者說(shuō)海派清口能火?
周立波:我為什么就不能火(笑)?因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代需要周立波,需要海派清口。所以,我就火了。
環(huán)球人物雜志:周立波究竟為海派文化帶來(lái)了什么改變?
周立波:我為海派文化帶來(lái)的是推動(dòng),也給社會(huì)以警醒。我不是以上海文化傳統(tǒng)方式來(lái)表達(dá)的,少了一些委婉,多了一些直接;少了一些柔美,多了一些銳氣。
環(huán)球人物雜志:你說(shuō)最多5年就會(huì)退休,又拒招徒弟,海派清口怎么往下傳承?
周立波:為什么要傳承?我從來(lái)就沒想過(guò)傳的問題。不是每一段精彩都要傳承的。用一句很蕩氣回腸的古文,可以表達(dá)我對(duì)傳承問題的觀點(diǎn),就是“爾曹身與名俱滅,不廢江河萬(wàn)古流”。我不苛求能夠載入史冊(cè),但我必將成為一個(gè)傳說(shuō)。
環(huán)球人物雜志:海派清口作為一種文化形式給上海、江浙一帶甚至更廣范圍的民眾帶來(lái)很多歡樂,你讓它5年之后戛然而止,會(huì)不會(huì)有遺憾?
周立波:它如果是一種好的形式,一定會(huì)留下。
環(huán)球人物雜志:可是,你連徒弟都不招,一點(diǎn)行動(dòng)都沒有,連意識(shí)都沒有?
周立波:我……(少有的停頓)招徒弟,我有什么資格誤人子弟?接下來(lái)這四五年里我要做的事情,就是讓更多的人熟悉我,了解我,喜歡我,甚至崇拜我。我覺得在我最輝煌的時(shí)候,就是我該說(shuō)再見的時(shí)候。