曾經(jīng)有人調(diào)侃：“誰能總是假設一些現(xiàn)實中不可能存在的條件，卻得出一些應用于現(xiàn)實的理論？”答案是經(jīng)濟學家。
　　陳志武對此說法不以為然：“假設的意義非常大。經(jīng)濟學家與非經(jīng)濟學家最大的差別，就是我們有一個框架，把錯綜復雜的社會經(jīng)濟、政治等現(xiàn)象放進去分析。盡管經(jīng)濟學模型有理想化的成分，但畢竟人的大腦所能理解的復雜程度是有限的，通過簡化的經(jīng)濟學模型我們才能知道，理想狀態(tài)是什么樣子，然后與現(xiàn)實對比，從而讓實際的經(jīng)濟體向著效率更高、分配更公正的方向轉移、調(diào)整?！?br/>　　2012年4月1日，環(huán)球人物雜志記者在博鰲亞洲論壇年會上見到了陳志武。這位50歲的美國耶魯大學終身教授是土生土長的湖南人，上世紀80年代中期從內(nèi)地赴美留學，沒考GRE、沒考托福，卻拿到了耶魯?shù)匿浫⊥ㄖ獣！斑@是個小概率事件，”陳志武笑言，“那個年代，美國大學與中國學生打交道的經(jīng)驗是非常少的，有一些空子可鉆。現(xiàn)在可是很難了?！?br/>　　在美國生活了20多年的陳志武，近年來在中國的時間越來越長。他對于社會經(jīng)濟所發(fā)表的見解常常成為外界關注的焦點，他用歷史文化分析金融問題的著作也引起了很多人的興趣。和這位經(jīng)濟學家聊天是很件愉快的事，因為即使是一些高深的理論，他也能講得有趣易懂。
　　“為什么中國人勤勞而不富有”，這是陳志武寫的一本書的書名，也是他最為人津津樂道的觀點。“為何中國人比世界其他民族都要勤奮，但他們的生活卻并不富足？因為中國缺少能促進財富創(chuàng)造的制度機制，及與其相配套的自由金融創(chuàng)新體系。這種制度財富的缺失，只能通過大量勞動力辛勤工作來彌補，以此實現(xiàn)經(jīng)濟增長?！?br/>　　
　　“讓民間借貸得到合法身份”
　　
　　在博鰲，民間借貸成了與會者關注的焦點。不管是臺上還是臺下，大家都在議論這個話題。對其內(nèi)在原因的一個共識是：金融業(yè)對內(nèi)開放程度過低，一方面會使民間資本以非正規(guī)金融形式存在，形成體外循環(huán)，蘊藏著金融風險；另一方面，中小企業(yè)需要更多、更方便的融資途徑，才能減少對非正規(guī)渠道的依賴。
　　溫州改革試驗區(qū)的出現(xiàn)讓中小企業(yè)看到了希望，但既有的問題依然存在，“符合條件的企業(yè)”方能獲得小額貸款，條件是什么，由誰來決定？何時才能允許民間資本組建小型銀行？突破與懸念并存。
　　環(huán)球人物雜志：近期民間集資案件頻發(fā)，江浙地區(qū)大量中小企業(yè)老板借高利貸周轉資金，又因為還不起債而破產(chǎn)“跑路”，民營企業(yè)融資難問題的癥結在哪里？
　　陳志武：最根本的原因是，這些年一直由國有銀行、國有金融機構壟斷中國金融行業(yè)和市場，讓民間金融無法合法存在和發(fā)展。最近幾年推出了一些小額貸款公司，但其業(yè)務拓展空間受到非常大的制約。
　　其實民間借貸在中國歷史上是一直存在的，但這些年在溫州卻無法得到合法身份，只能以地下錢莊的形式存在。這一方面造成中國的金融資源大部分都為國有企業(yè)提供幫助，另一方面是地下交易得不到保障，也為操辦地下錢莊的人提供了攜款潛逃的機會，因此帶來的社會問題非常多。
　　我覺得根本辦法就是要讓地下錢莊合法化，與其禁止它們存在，不如讓它們有足夠大的發(fā)展空間，政府應該把注意力放在監(jiān)管上面。
　　環(huán)球人物雜志：國內(nèi)民間資本為什么大多走了放高利貸這條路，或者炒房、炒股，而不能通過天使投資等實業(yè)形式發(fā)展呢？
　　陳志武：這不能怪民間資本持有者。我看到很多人把指責的言論投向放貸的企業(yè)和個人，而不是把矛頭指向制定規(guī)則、監(jiān)管過度的機構以及規(guī)則本身，我想他們指責的方向是錯的。政府對民間投資管得那么死，給他們的空間和選擇范圍這么小，必然會造成這種單一局面。
　　以溫州的金融市場為例，一方面是那么多民營企業(yè)迫切需要資金，另一方面是那么多家庭和個人有大量資金無處投資。這說明市場沒有給民間資本創(chuàng)造健康流通的環(huán)境，民間投資受到的抑制太大。如果市場機制健全，其本身的作用就足以把需要錢的一方和有興趣投資的一方撮合到一起，互通有無、發(fā)生交易。
　　去年國內(nèi)一方面通貨膨脹、資金流動性過剩，另一方面卻是那么多的中小民營企業(yè)因為無處借錢，只能借高利貸。金融市場扭曲得很厲害。對于民營企業(yè)的資金供給非常少，從而導致借貸利息很高，于是資金持有者也就沒有興趣投資實業(yè)了，天使投資怎么可能發(fā)展起來呢？這也不能怪資金持有者貪婪，民間企業(yè)和個人有了錢之后，追求更高回報是他們應有的權利，也是人性本能所致，問題的根源還是在規(guī)則的制定者和監(jiān)管者身上。
　　環(huán)球人物雜志：你對民間資本持有者的態(tài)度似乎是比較肯定的。
　　陳志武：是的。這些做金融投資、放貸的人表面上看是鉆了制度的空子，實際上彌補了一些社會空缺，提供了社會需要，保障了就業(yè)，實際上是在給企業(yè)做貢獻。所以解決問題最簡單的辦法，就是放松管制，把一些不必要的門檻取消掉。
　　
　　“對虛擬經(jīng)濟存在誤解”
　　
　　環(huán)球人物雜志：有觀點認為，民間借貸的現(xiàn)狀說明了中國實體經(jīng)濟的空心化，應重新大力發(fā)展工業(yè)等實體經(jīng)濟，擠出第三產(chǎn)業(yè)和虛擬經(jīng)濟的泡沫，你怎么看？
　　陳志武：講這些話的人實際上是不理解現(xiàn)代經(jīng)濟的本質(zhì)，這些話表面上聽起來很過癮，但實際上帶有很大的誤導性。第一，之所以虛擬經(jīng)濟的投資回報可以比實體經(jīng)濟的投資回報更高，正是因為金融管制過度，制造了太多的金融短缺，使得資金變得更值錢。而很多高利潤的實體經(jīng)濟行業(yè)，又限制民營資本進入。所以與其說中國經(jīng)濟盲目地往虛擬經(jīng)濟轉移，不如說是監(jiān)管過度造成了目前的局面。
　　第二，對于中國的制造業(yè)應該有一個清醒的認識，這就是，在出口增長很難的前提下，整個中國經(jīng)濟的產(chǎn)能，特別是工業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)嚴重過剩，解決的辦法是增加國內(nèi)的消費需求，消化掉這些過剩的產(chǎn)能，而不是所謂的回到實體經(jīng)濟、做更多的投資。
　　比如美國，經(jīng)濟就是由消費帶動的，消費占GDP的比重高達71%，這與中國經(jīng)濟由投資帶動的情況正好相反?，F(xiàn)在都在強調(diào)拉動內(nèi)需、刺激消費，但在通貨膨脹率這么高的情況下，很難實現(xiàn)這一目標。這樣再增加工業(yè)生產(chǎn)，會使得市場本來就供給遠遠大于需求的問題更加嚴重。
　　第三個方面是，持有你所說觀點的人還沒有走出物質(zhì)短缺的思維方式，因為以前一講到發(fā)展經(jīng)濟，國人就會馬上與增加物質(zhì)生產(chǎn)能力聯(lián)系起來，認為就是要讓整個社會在衣食住行等方面緩解壓力。但經(jīng)過30年的快速發(fā)展，中國已經(jīng)進入了產(chǎn)能過剩的時代，物質(zhì)生產(chǎn)出來卻沒地方銷售的現(xiàn)象已經(jīng)很普遍，這就要求我們不能再以工業(yè)或者所謂的實體經(jīng)濟為主，而是要往第三產(chǎn)業(yè)和虛擬經(jīng)濟方向發(fā)展。
　　以物流行業(yè)為例。作為第三產(chǎn)業(yè)的重要組成部分，中國的物流成本比印度等發(fā)展中國家高一兩倍，更不要說與發(fā)達國家相比了。大家關注的農(nóng)產(chǎn)品價格，商場零售價是農(nóng)村批發(fā)價的很多倍，就是因為物流成本太高，雁過拔毛。其他商品也是如此，終端價比出廠價高那么多。要解決問題，除了減稅，就是大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。
　　環(huán)球人物雜志：對于實體經(jīng)濟與虛擬經(jīng)濟的這種劃分方法，你覺得合適嗎？
　　陳志武：我不太喜歡這種提法，實體經(jīng)濟與虛擬經(jīng)濟更像是農(nóng)業(yè)時代的劃分方法。金融業(yè)通常被歸入虛擬經(jīng)濟，因為沒有生產(chǎn)看得到的物質(zhì)產(chǎn)品，但我認為這絕對是一種誤解。比如保險公司，按照一般理解是虛擬經(jīng)濟，但設想一下，有一種得病概率極低、治療費用卻極高的病，如果在一個發(fā)達的保險市場中，可以讓一個三口之家買一份價格低廉的醫(yī)療保險，從而免除因治病而傾家蕩產(chǎn)的后顧之憂，這個家庭的經(jīng)濟壓力就會小很多，可以放心工作、生活、消費，那么這種所謂的虛擬經(jīng)濟對社會的貢獻將是很大的。
　　
　　編輯：孫夏力 美編：黃浩 編審：吳迎春