林益世案引發(fā)的思考是深刻的。從歷史上看，國民黨的腐敗為何屢治不愈？從今天的危機看，國民黨會不會再次因腐敗陷入危機？從今后的發(fā)展看，國民黨能不能走出腐敗魔咒？《環(huán)球人物》雜志記者采訪了中國社會科學院臺灣研究所經(jīng)濟研究室副主任胡石青、臺北大學政治系名譽教授張麟征，兩岸學者對這些問題各有看法。
　　“馬英九有兩大性格缺點”
　　環(huán)球人物雜志：國民黨先后三次陷入腐敗深淵，這些腐敗各有什么特點？
　　胡石青：國民黨每次喪失執(zhí)政地位都伴隨貪腐問題。20世紀40年代的第一次腐敗呈現(xiàn)出根本治不了的特點。當時國民黨擁有幾百萬軍隊，在不可能丟掉政權的情況下丟掉了，腐敗是最關鍵的原因，甚至是第一位的原因。
　　2000年國民黨失去臺灣地區(qū)執(zhí)政地位時，腐敗是重要因素，但不是唯一因素。另一個因素是，當時國民黨在臺灣地區(qū)執(zhí)政已有50多年，大家對“換一個政黨試試”抱有很大希望。
　　馬英九上臺后，國民黨的腐敗情況較少，很大程度上是馬英九個人的清廉光環(huán)掩蓋住了國民黨內部的貪腐問題，所以現(xiàn)在爆發(fā)的國民黨第三次腐敗危機，只不過是原先被掩蓋的東西暴露了。
　　張麟征：國民黨第一次腐敗高峰有其歷史背景。歷經(jīng)了北伐統(tǒng)一和八年抗戰(zhàn)后，整個國民黨已精疲力竭，在抗戰(zhàn)勝利、百廢待興的情況下，蔣介石無力注意部屬、戚友、權貴的腐化，這種貪污腐敗是一種亂世下的無奈，不能完全歸咎于蔣介石。第二輪腐敗主要是李登輝的“黑金政治”，它不完全是國民黨本身的問題，絕大部分責任在于李登輝這個人。
　　環(huán)球人物雜志：國民黨有過兩輪肅貪。這兩輪肅貪有什么特點？
　　胡石青：第一輪肅貪是蔣氏父子進行的。蔣介石到臺灣后，對腐敗問題深有感慨，所以在肅貪上是下了狠心的。他把整治腐敗的重點集中在縣級官員，因為高層是蔣介石一人獨大，地方選舉中的貪腐比較多。到了蔣經(jīng)國時期，選舉不再限于地方，整個“立委”系統(tǒng)開始選舉，賄選就上升到全臺灣的層面。但國民黨還是一黨專政，蔣經(jīng)國是有意識地借反貪打擊各個派系。
　　馬英九接任黨主席后進行了第二輪肅貪，其特點是靠個人廉潔形象來凈化國民黨的形象。
　　張麟征：蔣氏父子到臺灣后確實能夠以身作則，他們除了有一些“行館”外，其他生活方面都比較簡單，也沒有為子孫后代謀過私產，所以肅貪確實收到了成效。在蔣氏父子時期，臺灣許多官員如孫運璇、李國鼎、趙耀東等的清廉政聲，至今都為臺灣民眾所懷念。
　　環(huán)球人物雜志：但蔣經(jīng)國再怎么肅貪，還是爆發(fā)了李登輝時期的“黑金政治”。
　　張麟征：這要怪蔣經(jīng)國晚年沒有識人之明，選錯接班人，把國民黨的大好形勢斷送了。蔣經(jīng)國在世時李登輝表現(xiàn)得謹小慎微，見蔣經(jīng)國時只敢坐凳子的1/3，又是基督徒，又無子嗣，這使得蔣經(jīng)國以為李登輝沒有權力欲望。
　　環(huán)球人物雜志：那么馬英九呢？他力倡清廉真的有效嗎？為何還是爆發(fā)了林益世腐敗案？
　　張麟征：馬英九倡廉最直接的成果，就是在2008年以清廉自持的形象對比出了陳水扁的腐敗不堪，使國民黨重獲臺灣地區(qū)執(zhí)政地位。他本來很有希望成為國民黨歷史上的“中興之主”，沒想到才4年時間國民黨就迅速腐敗到連“行政院三把手”林益世都貪污至此，馬英九對此有無法推卸的責任。這并不是說他縱容腐化，而是他性格上的兩大缺點致使他對臺灣政客過于軟弱。
　　第一個性格缺點是馬英九有“外省人原罪心理”，這使得馬英九在政策上過于偏向本省人，特別對臺灣南部的政客可以說是予取予求，使林益世這樣既無足夠資歷、也無詳細考核的人都能屢屢被提拔，即使“立委”選不上都能當“行政院”秘書長。臺灣“地方派系”的政客本就是李登輝“黑金政治”的余緒，林益世涉案在他從政那天就有先兆。
　　第二個性格缺點是馬英九“太迷戀權力”。馬英九摒棄了黨內大佬，重用一些沒有資歷與能力的“少壯派”，以便讓自己長期掌握黨政大權。同樣的，為了掌權，馬英九不敢得罪選民，在兩岸關系這種重大政策上不敢大大方方追求統(tǒng)一，反而汲汲于參加紅白喜事、會見地方人士這種瑣碎事務，官員自然也就忙于搞關系和貪腐了。
　　環(huán)球人物雜志：難道國民黨的腐敗都是黨主席個人的責任？制度上沒有問題嗎？
　　胡石青：當然有，主要是臺灣選舉制度的弊端。選票和權力是掛鉤的，東方社會不太看重政治理念，而更看重關系，這導致在東方選舉制度中避免不了貪腐的存在，當選的人肯定要以權力回饋關系。日本、印度都是如此。
　　美式民主助長權錢交易
　　環(huán)球人物雜志：林益世案會不會讓國民黨第三次失去執(zhí)政地位？
　　胡石青：林益世案確實讓馬英九的“清廉牌”受損，但并不能說這張牌徹底沒了。關鍵看會不會牽扯出更多高層，尤其是吳敦義。只要不牽扯到吳敦義，那么這次貪腐引起的風波就到此為止。反正臺灣每個黨都有貪腐，頂多以后國民黨不再打“清廉牌”了。但如果吳敦義涉案，馬英九就面臨辭職的問題，繼而整個國民黨大改組，下屆選舉就懸了。
　　張麟征：國民黨百年歷史，兩次都因腐敗而失去執(zhí)政地位。若此次林益世案導致2016年國民黨再度下臺，可以說國民黨的腐敗就是這個政黨的原罪、這個政黨的毒瘤，那將讓人不盡唏噓。
　　現(xiàn)在幾乎可以肯定，2014年“五都選舉”國民黨必敗無疑。但到2016年還有一段時間，國民黨與馬英九還有補救的機會。而且，民進黨實在是一個不長進、無法讓人信任的政黨，它的兩岸政策讓臺灣民眾沒有安全感。
　　環(huán)球人物雜志：馬英九現(xiàn)在應該采取什么措施來穩(wěn)定局勢？
　　胡石青：馬英九的當務之急有兩個：一是提高“廉政署”的作用，把他的廉政設想落到實處；二是開拓用人渠道，他在用人上眼界太窄，只考慮到國民黨在臺灣南部缺少人才就重用一個自己根本不了解的林益世，他必須拓寬選人的視野。
　　張麟征：勸告馬英九，目前不能再像救火隊一樣繼續(xù)東奔西跑了，應該靜下心來思考政策與方向，更不能還有絲毫“外省原罪”的心理障礙。只要能做到這兩點，馬英九就能在大政方針上給人耳目一新的感受，當整個政策都氣象一新時，自然可以使貪腐者驚心、頑劣者回頭，而不是空言肅貪。
　　什么是眼下第一位的大政呢？就是兩岸關系。馬英九必須在教育上大刀闊斧地修改歷史、地理、國文等教科書，讓臺灣的下一代得知自己是中國人的事實，這樣才能使國民黨的群眾基礎更穩(wěn)固，使臺灣社會可以因兩岸關系的穩(wěn)定而更安定。社會安定后，官員又找誰去貪腐？這才是釜底抽薪之計。
　　環(huán)球人物雜志：今后，國民黨有沒有藥方根治腐敗頑疾？
　　胡石青：根治是不可能的，只能靠完善制度將腐敗控制在一定范圍內。馬英九成立“廉政署”，通過加強廉政功能，設置財產申報制度，對掌握公權力的人進行監(jiān)督的思路沒有錯。實際上，林益世在貪污后沒有大肆揮霍，而是把錢藏起來，正是因為受到國民黨肅貪機制的制約和馬英九清廉形象的震懾。如果是在李登輝時期，這種情況是不可想象的，收了錢燒掉或丟在池塘里，在世界貪污史上也是奇聞了。
　　環(huán)球人物雜志：不僅是國民黨，臺灣其他政黨也有腐敗問題，今后如何改變整個臺灣政壇的風氣？
　　張麟征：的確，在貪腐記錄上，國民黨不是最好的政黨，但也不是最差的政黨。何止臺灣，全球凡是學習美式民主的地方，政黨都容易腐敗。因為美式民主中政黨和利益集團的“權錢交易”本就是個頑疾，布什父子與軍火商、石油商的關系盡人皆知。臺灣學習美式民主，一搞選舉，國民黨和民進黨都迅速腐化。其實一些歐洲國家“嚴格限制選舉經(jīng)費”的制度，就不容易導致重大貪腐，如荷蘭、比利時、丹麥、德國、英國等，其貪腐的情形比起美式民主國家就好得多。臺灣當然無法在短期內改為歐洲式民主，但可以逐步朝這個方向努