本刊記者 孫玲

中國報(bào)道：多年來，國有企業(yè)一直處在一個尷尬的境地，效益不好要挨罵，效益好了也挨罵，相當(dāng)一部分指責(zé)和攻擊，都來自于民營企業(yè)與外資企業(yè)。對此您怎么看？

保育鈞：其實(shí)不太準(zhǔn)確，真正對國有企業(yè)不滿的還是普通老百姓。為什么國有企業(yè)效益好了還挨罵？那是因?yàn)閲衅髽I(yè)的盈利并沒有給老百姓帶來更多的利益。比如，在房地產(chǎn)行業(yè)，真正能呼風(fēng)喚雨、抬高價(jià)格的是國有房地產(chǎn)企業(yè)，老百姓則是高房價(jià)的直接受害者。在現(xiàn)有的模式下，國有企業(yè)并沒有真正體現(xiàn)全民所有，要害就在這里。

民營企業(yè)不滿，是因?yàn)榇霾黄降?。國有企業(yè)占據(jù)了大量的資源，在土地、礦產(chǎn)、金融等領(lǐng)域享有絕對的權(quán)利。外資企業(yè)與民營企業(yè)相比，處境會好一些，但和國有企業(yè)比起來，也還是面臨不平等的境遇。

中國報(bào)道：有數(shù)據(jù)顯示，從1998年到2010年，規(guī)模以上的企業(yè)中，國有企業(yè)數(shù)量占比從40%降到14.5%；在全國工業(yè)資產(chǎn)中，國有企業(yè)占有份額從68.8%降到42.4%；國有企業(yè)就業(yè)人數(shù)占比從60.5%降到19.4%。這能否解釋關(guān)于“國進(jìn)民退”的質(zhì)疑？

保育鈞：單看數(shù)據(jù)，似乎是國有企業(yè)“退”了，民營企業(yè)、外資企業(yè)“進(jìn)”了，但這只是表面現(xiàn)象。實(shí)質(zhì)問題是，這些年來一直在強(qiáng)化的權(quán)力配置資源，造成了國有企業(yè)和民營企業(yè)的地位不平等、競爭不公平，市場在資源配置中并沒有發(fā)揮基礎(chǔ)性的作用。

民營企業(yè)的發(fā)展，一方面是由于老百姓要解決生計(jì)問題，不得不自行創(chuàng)業(yè)；另一方面是由于地方政府為解決就業(yè)、稅收等問題，也鼓勵民營企業(yè)發(fā)展。所以，民營企業(yè)所占市場份額上升，并不是因?yàn)閲衅髽I(yè)“退”了，而是在不可抗拒的市場規(guī)律下，民營企業(yè)發(fā)展了。如果說，上世紀(jì)90年代末的國有企業(yè)改革是要解決效益問題，那么，現(xiàn)在國有企業(yè)改革則應(yīng)該首要解決公平問題。

中國報(bào)道：目前，國有企業(yè)和民營企業(yè)在市場準(zhǔn)入方面存在哪些差異？在非壟斷性行業(yè)中，國有企業(yè)和民營企業(yè)的發(fā)展情況如何？

保育鈞：國家的相關(guān)文件都強(qiáng)調(diào)平等競爭，但在實(shí)際操作中，文件精神并沒有得到很好的貫徹執(zhí)行。2005年國務(wù)院提出“36條”，要求正確引導(dǎo)民間資本。而同年底國資委出臺文件，強(qiáng)調(diào)國有資本在軍工、電網(wǎng)電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運(yùn)等7個戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域要保持絕對控制力，在裝備制造、汽車、信息技術(shù)、建筑、鋼鐵、基礎(chǔ)金屬、化工產(chǎn)業(yè)等基礎(chǔ)或支柱產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域要保持較強(qiáng)的控制力。這就與公平競爭的原則相悖。這些行業(yè)里為什么要把民間資本排斥在外？同樣的領(lǐng)域，民間資本的效率可能會比壟斷性企業(yè)高很多。

目前，民營企業(yè)基本上都處在“下游”行業(yè)，如制造業(yè)、流通領(lǐng)域等，國有企業(yè)多處在“上游”，如基礎(chǔ)原材料、能源、煤電油運(yùn)等領(lǐng)域。然而，在“下游”領(lǐng)域，國有企業(yè)也占有很大比重，國內(nèi)四星級以上的酒店中，大約有3000多家是國有企業(yè)，房地產(chǎn)行業(yè)中，央企的數(shù)量占到70%。在需要保持壟斷性的行業(yè)，國有企業(yè)包攬，在非壟斷性的行業(yè)，國有企業(yè)依然不愿意退出，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有做到公平競爭。

中國報(bào)道：從中國企業(yè)聯(lián)合會和中國企業(yè)家協(xié)會聯(lián)合發(fā)布的《2011中國500強(qiáng)企業(yè)發(fā)展報(bào)告》來看，盈利水平方面，316家國有企業(yè)的收入利潤率和資產(chǎn)利潤率分別為5.67%、1.75%，顯著低于184家民營企業(yè)的6.05%和3.63%，尤其是國有企業(yè)的資產(chǎn)利潤率還不足民營企業(yè)的一半。這是否說明民營企業(yè)比國有企業(yè)更會賺錢？

保育鈞國務(wù)院參事室特邀研究員、中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長。全國工商聯(lián)原黨組副書記、副主席?！度嗣袢請?bào)》原副總編輯。

保育鈞：按市場規(guī)律來說，民營企業(yè)要想生存發(fā)展，一刻都不能停頓。而直到最近五年，國有企業(yè)才開始制定預(yù)算、交紅利。這種不計(jì)較效益的現(xiàn)象是非常危險(xiǎn)的。我始終認(rèn)為，國有企業(yè)的改革還遠(yuǎn)沒有到位，甚至還沒有破題。

為什么要有國有企業(yè)，國有企業(yè)應(yīng)該干什么？這兩個問題我們并沒有搞清楚。國有企業(yè)應(yīng)該是全民性質(zhì)的，能夠?yàn)楦餍懈鳂I(yè)提供公共產(chǎn)品，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供基礎(chǔ)性的支撐，而不應(yīng)該只做到“保值增值”。“保值增值”口號的提出有一定的歷史原因，是有道理的。但是，到現(xiàn)在還作為一般性的口號，是不對的。

中國報(bào)道：您認(rèn)為國有企業(yè)改革應(yīng)該從哪些方面著手？又該以怎樣的標(biāo)準(zhǔn)衡量改革的成功與否？

保育鈞：國有企業(yè)應(yīng)該回歸它的本位，去補(bǔ)充市場失靈的地方、做不到的地方，應(yīng)該成為提高國家競爭力的先鋒隊(duì)，而不是在市場能做好的地方和民營企業(yè)搶陣地。實(shí)際上，國有企業(yè)目前都只是“大”，而不是“強(qiáng)”。國有企業(yè)改革需要其在基礎(chǔ)性支撐、公共產(chǎn)品、公共服務(wù)領(lǐng)域和提高國家核心競爭力方面積極行動；要實(shí)現(xiàn)政企分開，從市場上去聘請高級管理人員；要體現(xiàn)國家所有、全民所有的性質(zhì)，盈利應(yīng)該交給國家來做公共服務(wù)。

國有資本證券化，這是改革的標(biāo)準(zhǔn)。只有形成證券形態(tài)的國有資產(chǎn)，才能體現(xiàn)其價(jià)值。

中國報(bào)道：讓更多的民間資本進(jìn)入國有企業(yè)，是否會弱化國有企業(yè)的控制能力？

保育鈞：現(xiàn)在，國有企業(yè)在很多領(lǐng)域都絕對控股，這其實(shí)是弱化了國有企業(yè)的控制能力。事實(shí)上，股權(quán)越分散，國有企業(yè)能控制的社會資金就越多，就能做到四兩撥千斤，真正發(fā)揮杠桿效應(yīng)。因此，要擴(kuò)大民間資本融入，沖淡國有控股比重，如此還能把錢省下來，充實(shí)社?；?。

如何保證國有控股？這需要健全董事會制度，實(shí)行政企分開。國有企業(yè)“大得不能垮”是很危險(xiǎn)的。資金在老百姓手中最安全；在壟斷寡頭手里，最不安全。

中國報(bào)道：“國企民營化”和“國企私有化”的區(qū)別是什么？應(yīng)該怎樣正確引導(dǎo)民間資本？

保育鈞：“民營化”是從經(jīng)營形式上來講，而私有化是“化公為私”了。我主張說“國企民營化”。國有的也可以民營，這里的民營是相對于官營來說的。國企民營化，就是要按市場規(guī)律辦事，要政企分開，實(shí)現(xiàn)股權(quán)多元化和真正的公司治理，使之成為市場主體。實(shí)行股份制并不是私有化。

國企VS民企重組回顧

“杰克”盤活老國企

2005年，浙江杰克控股集團(tuán)重組江西吉安機(jī)床廠，成立江西杰克機(jī)床有限公司，成為當(dāng)年民營企業(yè)兼并國有企業(yè)的典型案例。

浙江杰克控股集團(tuán)是一家多元化經(jīng)營的民營企業(yè)，當(dāng)時總資產(chǎn)達(dá)5億多元。而吉安機(jī)床廠是原機(jī)械工業(yè)部定點(diǎn)生產(chǎn)曲軸磨床的中型國有企業(yè)，員工200多人，專業(yè)技術(shù)人員60多人。重組后，杰克集團(tuán)嫁接了吉安40年的技術(shù)沉淀，具備了產(chǎn)品的自行開發(fā)設(shè)計(jì)能力，而吉安機(jī)床廠也在杰克高效的經(jīng)營理念下，激活了企業(yè)資源和人力資源。整合僅一年就在開發(fā)新產(chǎn)品、接受新訂單、完成全年產(chǎn)值上取得大突破。10歲的民營企業(yè)盤活了40歲的國有企業(yè)，實(shí)現(xiàn)了雙贏。

山西煤炭行業(yè)整合

在世界產(chǎn)煤大國中，中國是唯一把煤礦賣給個體進(jìn)行經(jīng)營的國家?！懊豪习濉钡闹鹄袨椴粌H造成了對資源的枯竭式開采，更使得中國煤炭行業(yè)成為最不安全的行業(yè)之一。2008年，山西省政府發(fā)布《關(guān)于加快推進(jìn)煤炭企業(yè)兼并重組的實(shí)施意見》，一場由地方政府強(qiáng)力推進(jìn)的煤炭資源整合重組開始。

截至2009年底，山西省礦井?dāng)?shù)由2600座減少到1053座，年產(chǎn)30萬噸以下煤礦全部淘汰，形成了4個年生產(chǎn)能力億噸級的特大型煤炭集團(tuán)，3個年生產(chǎn)能力5000萬噸以上的大型煤炭集團(tuán)。

此舉付出了巨大的重組成本，民營資本逐漸讓位于國有大礦，整合資金缺口達(dá)3400億元。而且，如何在整合中做大做強(qiáng)，保障生產(chǎn)安全，山西也只跑完了前半程。

日照鋼鐵被重組

2009年，山東鋼鐵集團(tuán)與日照鋼鐵控股集團(tuán)簽訂了資產(chǎn)重組與合作協(xié)議，這是中國首例國有大型鋼鐵企業(yè)與民營鋼鐵企業(yè)間的重組兼并。由于重組方山鋼集團(tuán)是巨虧的國企,被重組的日照鋼鐵是盈利的民企，在當(dāng)時被網(wǎng)友稱為是一次典型的“國進(jìn)民退”。

根據(jù)協(xié)議的相關(guān)約定,雙方共同向山東鋼鐵集團(tuán)日照有限公司以增資的方式進(jìn)行資產(chǎn)重組。山鋼以現(xiàn)金出資占67%的股權(quán),日照鋼鐵則以其經(jīng)過評估的凈資產(chǎn)入股,占33%的股權(quán)。方案公布后，日照鋼鐵將核心資產(chǎn)注入港股上市公司，迫使山鋼改變重組方案。于是，第二份重組協(xié)議中表示：重組將以一次性收購日照鋼鐵及關(guān)聯(lián)公司資產(chǎn)的方式完成。

然而，2年多來，重組事件一再擱淺。輿論猜測是山鋼面臨高負(fù)債率和主體企業(yè)虧損，使得山鋼繼續(xù)擴(kuò)張的步伐難以實(shí)現(xiàn)。具體的運(yùn)作規(guī)劃尚不明確。

廣汽與吉奧聯(lián)手

2010年，廣汽集團(tuán)與吉奧汽車在杭州簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，廣汽以貨幣出資，吉奧以其汽車資產(chǎn)出資，共同組建“廣汽吉奧”，廣汽持股51%、吉奧持股49%。這是汽車業(yè)首例國企收購民企案，被國家發(fā)改委相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)稱為國企、民企合作的“破冰之旅”。

盡管廣汽集團(tuán)銷量并不靠前，但多年來利潤一直位居行業(yè)首位。吉奧汽車是國內(nèi)專注于經(jīng)濟(jì)型細(xì)分汽車市場的民營汽車生產(chǎn)企業(yè)，也是國內(nèi)最大的皮卡車生產(chǎn)商。此次合作，有力地補(bǔ)充了廣汽集團(tuán)自主品牌產(chǎn)品線，也使得吉奧汽車的發(fā)展規(guī)?？焖偬嵘?。

民營企業(yè)進(jìn)行資產(chǎn)的聯(lián)合重組，這是一個趨勢。未來的中國不是國有經(jīng)濟(jì)的天下，也不是私有經(jīng)濟(jì)的天下，而是社會資本的天下。國有企業(yè)的股權(quán)稀釋成股份制化，單個的民間資本通過聯(lián)合重組也股份制化，最后在股份制的基礎(chǔ)上九九歸一，實(shí)現(xiàn)社會化。

現(xiàn)在私營企業(yè)的日子不好過，我覺得不全是壞事。原來的路子走不下去了，會倒逼著民營企業(yè)聯(lián)合起來。如果將來民間資本能聯(lián)合起來，組成股份制公司，就會有希望。但這是一條漫長的路，人為的干涉是不行的，還需要通過市場去不斷實(shí)踐。

中國報(bào)道：目前，溫州正在實(shí)踐金融改革。這是否表明政府已經(jīng)著手壟斷性行業(yè)的改革，特別是將金融行業(yè)向民間資本放開？

保育鈞：金融行業(yè)的問題已經(jīng)破題，但將來會怎樣還難說。希望溫州能夠在國務(wù)院制定的政策基礎(chǔ)上，大膽地往前闖。比如利率市場化的問題，文件上雖然沒有規(guī)定，但是也沒有說不能嘗試，溫州完全可以大膽地去探索，找出新的路子。目前，有些法律還在保護(hù)金融壟斷，有很濃的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩，法律也需要與時俱進(jìn)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展、資本整合提供保障。

中國報(bào)道：在您看來，要創(chuàng)造國有企業(yè)和民營企業(yè)公平競爭的環(huán)境，政策層面需要做些什么？

保育鈞：政府主要是需要制定政策，轉(zhuǎn)變職能。一是進(jìn)一步解放思想，解決兩個問題：國有企業(yè)應(yīng)該做什么，民營企業(yè)是什么；二是切實(shí)推動職能轉(zhuǎn)換，對國有企業(yè)、民營企業(yè)一視同仁。