“均等化是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程”

本刊記者：張所長(zhǎng)好！這次采訪，想請(qǐng)您談?wù)勎沂』竟卜?wù)均等化的問題。

張雪梅：好的。說到這個(gè)話題，首先有兩個(gè)層面需要厘清認(rèn)識(shí)。一是基本公共服務(wù)不等同于公共服務(wù)，基本公共服務(wù)是公共服務(wù)的一部分，基本公共服務(wù)我們才可以談均等化，即保障每個(gè)公民最基本的權(quán)益。二是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，生活水平的改善，不同的發(fā)展水平下有不同的均等化內(nèi)容。東部和西部發(fā)展水平不同，均等化的內(nèi)容就不可能完全一樣。所以均等化一定是個(gè)動(dòng)態(tài)的過程。

本刊記者：在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的大背景下，我省公共服務(wù)體系建設(shè)近年來取得了非常好的成效，主要的特色體現(xiàn)在哪里？

張雪梅：四川的公共服務(wù)進(jìn)程，要說特色的話，就是從城鄉(xiāng)一體化到城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的發(fā)展，從一個(gè)市到全省的推廣。城鄉(xiāng)一體化剛開始是從成都市搞起來的，這是基于成都市特殊的地理優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槌啥嫉貏?shì)平坦，通過一系列的比如土地流轉(zhuǎn)等措施，很容易實(shí)現(xiàn)集中居住和成片的一種規(guī)劃，這有地理上的優(yōu)勢(shì)。但城鄉(xiāng)一體化建設(shè)的模式，能不能推廣到全省呢？其實(shí)是很難的。有些地方是實(shí)現(xiàn)不了成片開發(fā)的，因?yàn)橛械乩砩系睦щy。從這個(gè)角度來講的話，現(xiàn)在提城鄉(xiāng)統(tǒng)籌更合適。所謂統(tǒng)籌發(fā)展，就是統(tǒng)籌考慮資源的分配，而不僅僅是說規(guī)劃上要整合的問題。

“供給模式應(yīng)該注重多元化”

本刊記者：推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，有一個(gè)供給模式的問題。四川目前最重要的還是政府投錢，現(xiàn)在有沒有社會(huì)參與或公辦民辦并舉這樣的模式？

張雪梅：目前還是有的。據(jù)我觀察，主要集中在醫(yī)療和教育兩個(gè)領(lǐng)域。但社會(huì)力量要參與到基本公共服務(wù)當(dāng)中來，還是比較困難的。原因有兩個(gè)：第一個(gè)，角色不清楚。我們現(xiàn)在的公共服務(wù)很多是政府大包大攬，把所有服務(wù)都?jí)艛嘣谧约旱氖掷?，而不是一個(gè)社會(huì)、政府、個(gè)人包括市場(chǎng)共同來提供的這樣一個(gè)過程。所以政府的角色就需要很清楚、很明確，到底是提供者、管理者還是制造者？第二，由于角色不清楚，那么責(zé)權(quán)利就不明確，公共服務(wù)應(yīng)該達(dá)到一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，哪些公共服務(wù)應(yīng)該保障，哪些是要優(yōu)先保障的就不清楚，所以就很難講社會(huì)力量要參與的話，該以怎樣的方式進(jìn)入，這個(gè)機(jī)制不太明確。

本刊記者：不過現(xiàn)在社會(huì)組織發(fā)育得不是特別好，政府想購買服務(wù)，找誰購買也是個(gè)問題。

張雪梅：對(duì)。這就是另外一個(gè)問題了。我們剛才說的社會(huì)參與更多的集中在市場(chǎng)參與，市場(chǎng)是可以參與公共服務(wù)的。而且公益性并不意味著不能由市場(chǎng)來提供。公共服務(wù)的提供應(yīng)多元化、多樣化。我們說黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、公眾參與，它是為了服務(wù)于總的格局建設(shè)的。沒有社會(huì)組織的發(fā)育，就沒有辦法來協(xié)同。

“義務(wù)教育范圍還有拓展的空間”

本刊記者：推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，很多人都在關(guān)注義務(wù)教育這個(gè)方面。我省在這個(gè)層面上做得有沒有亮點(diǎn)？

張雪梅：在現(xiàn)階段，包括2010年編制出臺(tái)的教育發(fā)展十年綱要里面體現(xiàn)了它的一個(gè)變化，以前沒有包含學(xué)前教育，也不太注重義務(wù)教育范圍之外的一些東西。新的綱要出臺(tái)后，可以看到政府也在考慮慢慢擴(kuò)大義務(wù)教育的覆蓋面，比如學(xué)前教育、高中教育、職業(yè)教育是不是也可以納入到義務(wù)教育中來？經(jīng)濟(jì)發(fā)展了是不是可以覆蓋到更多的領(lǐng)域？像成都市高新區(qū)，在2005年率先就提出了把高中教育納入到義務(wù)教育范圍內(nèi)。所以每個(gè)地方根據(jù)不同的發(fā)展階段是可以制定不同標(biāo)準(zhǔn)的。

在滿足了九年制義務(wù)教育之后，我們省更多的是該考慮學(xué)前教育和職業(yè)教育這兩塊。學(xué)前教育為什么重要？過去我們忽視了，是因?yàn)橛X得只要有學(xué)上，到了上學(xué)的年齡往學(xué)校一送就可以了。但從實(shí)踐來看，學(xué)前教育，不管是以哪種形式開展的，進(jìn)行家庭教育也好，還是集中起來進(jìn)行幼兒園的教育也好，必須要有學(xué)齡前的這種早期教育。

如果說早期教育和學(xué)前教育是全國范圍的事情的話，職業(yè)教育這一塊跟我們省情是聯(lián)系在一起的。我們是農(nóng)業(yè)大省，勞動(dòng)力需要轉(zhuǎn)移的還很多，如果這些人都沒受到職業(yè)培訓(xùn)的話，你想這些人怎么能找到很好的工作，為我省經(jīng)濟(jì)發(fā)展作貢獻(xiàn)呢？

“硬件有了，軟件還需跟進(jìn)”

本刊記者：在公共文化服務(wù)體系建設(shè)上，很多地區(qū)都建立了開展文化活動(dòng)的場(chǎng)所，比如說文化站、文化廣場(chǎng)等等，您認(rèn)為成效如何？

張雪梅：農(nóng)村也好，城市也好，很多地方都有文化活動(dòng)室，甚至很偏遠(yuǎn)的地方，都配有遠(yuǎn)程教育的活動(dòng)室。目前硬件是有了，但軟件沒跟上。具體說來，我認(rèn)為有三方面的缺乏：一個(gè)是軟件的管理者，第二是軟件服務(wù)的提供者，第三個(gè)就是質(zhì)量的監(jiān)測(cè)評(píng)估人員。沒有這“三個(gè)人”，就沒有辦法把它真正地利用起來。

本刊記者：很多農(nóng)家書屋，當(dāng)?shù)氐拇迕襁M(jìn)去了，但很多書不是他們想看的、愛看的 。

張雪梅：是的，我們看到一些配送的書單，當(dāng)時(shí)也在想這些需要嗎？反而收的一些舊雜志比如讀者、知音、故事會(huì)等等，這些他們是蠻歡迎的。目前一些地方都是“一刀切”的配送，像水稻的種植，在藏區(qū)，這些書可能根本就不需要。這些需求都是要被引導(dǎo)的，引導(dǎo)者在很大程度來講就是社會(huì)組織，沒有社會(huì)組織來組織這樣的活動(dòng)，就不能很好地適應(yīng)這種需求。

本刊記者：也就是說，如果是實(shí)行“一刀切”的配置，也不能達(dá)到真正意義上的均衡化？

張雪梅：對(duì)。這是軟硬件雙管齊下的東西，只要都管好了，就能解決問題了。目前從硬件設(shè)施來看，總體上還是需要普遍加強(qiáng)，也要尊重當(dāng)?shù)氐奈幕貏e是民族地區(qū)、革命老區(qū)和貧困地區(qū)，他們有自己的文化，但現(xiàn)在往往就是“一刀切”，太想當(dāng)然了。