黨的十六大以來的這十年，被稱為“黃金十年”，科學(xué)發(fā)展，成就輝煌，中華民族偉大復(fù)興之路舉世矚目，國(guó)人備感自豪。
　　但是，在我國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的同時(shí)，也有一些突出矛盾擺在我們面前，主要是發(fā)展不平衡所積累的矛盾，有的已非常突出；同時(shí)，民眾所關(guān)注和憂慮的腐敗問題，也將是執(zhí)政者長(zhǎng)期面臨的挑戰(zhàn)。
　　發(fā)展的問題要在改革發(fā)展中解決。帶著這些問題，近日，本刊專訪了全國(guó)著名黨建專家、《紅旗》出版社原副總編輯黃葦町。
　　改革：從沖破“思想禁區(qū)”到勇闖“利益雷區(qū)”
　　廉政瞭望：從2002年到2012年的十年，有太多的大事喜事盛事可以載入史冊(cè)。從中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政興國(guó)的角度，您如何認(rèn)識(shí)這十年？
　　黃葦町：我個(gè)人認(rèn)為，我們黨這十年創(chuàng)建了三大偉業(yè)。一是創(chuàng)造性地提出了科學(xué)發(fā)展觀的重大戰(zhàn)略思想，進(jìn)一步系統(tǒng)地回答了什么是發(fā)展、為什么發(fā)展、怎樣發(fā)展的重大問題，是馬克思主義中國(guó)化的最新成果，為我們實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)又好又快發(fā)展指明了方向。二是提出了“黨的建設(shè)的新的偉大工程”的構(gòu)想，以黨的執(zhí)政能力建設(shè)和先進(jìn)性建設(shè)作為主線，確定了黨的五大建設(shè)“五位一體”總體布局，解決了新時(shí)期“建設(shè)一個(gè)什么樣的黨、怎樣建設(shè)黨”這一基本問題，保證我們黨始終成為領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)核心。三是成功應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)和當(dāng)前的歐債危機(jī)，彰顯了全球化背景下的中國(guó)共產(chǎn)黨的國(guó)際視野和治國(guó)智慧，在世界面前贏得喝彩。
　　廉政瞭望：可以說，中國(guó)現(xiàn)代化的偉大成就都是改革開放帶來的。但是現(xiàn)在社會(huì)上關(guān)于改革的討論非常熱烈，也包括對(duì)目前改革方向的焦慮，對(duì)改革停滯的擔(dān)憂，還有人呼吁重拾20年前改革的決心和魄力。我們的改革在進(jìn)入深水區(qū)后確實(shí)面臨考驗(yàn)，您認(rèn)為難在何處？
　　黃葦町：長(zhǎng)期以來，我們實(shí)行漸進(jìn)式改革，選擇的是先易后難的路徑，這有利于減少改革阻力，增加成功系數(shù)。但一些暫時(shí)擱置的矛盾，會(huì)逐漸積累并發(fā)展成為影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定的重要障礙。因此，越到后面改革難度自然越高，要碰的都是硬骨頭。
　　同時(shí)，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在黨內(nèi)的情況千差萬(wàn)別，已與過去不可同日而語(yǔ)。黨內(nèi)既有雇員黨員、也有老板黨員；既有一部分生活很困難的黨員，也有一部分非常富裕的黨員，甚至億萬(wàn)富翁中也有三分之一是黨員。同一項(xiàng)改革措施出臺(tái)，也會(huì)存在受益的黨員和利益相對(duì)受損的黨員。如果說改革開放初期黨內(nèi)的阻力，很多還屬于“左”和“右”，是圍繞改革是與非的觀念之爭(zhēng)；那么，新階段改革面臨的阻力，更多的已不是是非之爭(zhēng)，而是利益之爭(zhēng)。難免會(huì)出現(xiàn)符合自己利益的改革，我就積極推行，不符自己利益的改革，就以各種理由阻撓或設(shè)法使之扭曲變形的情況。這種利益的分化和沖突，使改革復(fù)雜性大大增加。
　　如果說，上個(gè)世紀(jì)八九十年代，我們需要沖破的是思想禁區(qū)，那么今天更需要沖破利益雷區(qū)。沖破利益雷區(qū)難度和危險(xiǎn)程度，大大超過了思想禁區(qū)。因此下一步的改革難度很大，中央對(duì)此是有充分RI/4vUwDgSFw8g9sh6/lbg==估計(jì)的，決心也是堅(jiān)決的，“寧要微詞，不要危機(jī)”。
　　“我對(duì)反腐敗成功有信心”
　　廉政瞭望：腐敗問題是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)的熱點(diǎn)問題。這些年，我們黨反腐敗的決心和力度一直在加大，但也面臨著腐敗大案要案頻發(fā)、貪官潛伏期延長(zhǎng)的現(xiàn)實(shí)困惑，社會(huì)上也出現(xiàn)了一些悲觀論調(diào)，比如“反腐敗跑不贏腐敗”。您怎么看待這些說法？
　　黃葦町：我對(duì)我們黨反腐敗成功有信心。 黨中央懲治腐敗的決心，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)查處腐敗的信心，全社會(huì)憎惡腐敗的民心，都是粉碎腐敗分子僥幸心理的重要因素。從現(xiàn)實(shí)的腐敗規(guī)律來看，也是如此。
　　首先，漏網(wǎng)者最終難逃法網(wǎng)。腐敗活動(dòng)的時(shí)間越長(zhǎng)，插手事情就越多、接觸人員也越多、社會(huì)聯(lián)系也越多，露出蛛絲馬跡的地方也就越來越多。即使他們?cè)僦?jǐn)慎、狡猾，可以“滑掉”一次、二次、三次，但不可能永遠(yuǎn)不露馬腳。只要他的違法犯罪活動(dòng)已成為既成事實(shí)，就不一定會(huì)在什么事上被牽出來。已退休8年的農(nóng)業(yè)部財(cái)務(wù)司原司長(zhǎng)孫鶴齡，就是因?yàn)?2年前他幫助“藍(lán)田股份”上市時(shí)女兒購(gòu)買內(nèi)部股的案發(fā)，在他68歲時(shí)被判處8年有期徒刑。
　　其次，隨著時(shí)間的積累，次數(shù)的積累，同時(shí)也是罪惡的積累。因此，問題晚敗露比起早暴露來，是一種更大的不幸。因?yàn)?，被制止的越晚，在犯罪道路上走得越遠(yuǎn)，作孽時(shí)間越長(zhǎng)，罪孽越深重，受到的懲罰也會(huì)越重。原首都機(jī)場(chǎng)董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理李培英因貪污挪用巨款去澳門賭博及供其弟經(jīng)商被判處死刑。如果他挪用公款的行徑在早幾年就被發(fā)現(xiàn)，還罪不至死。
　　廉政瞭望：有輿論認(rèn)為，反腐敗最大的阻力來自于 “保護(hù)傘”，來自于利益小集團(tuán)強(qiáng)大的反攻防能量，您如何看？
　　黃葦町：有人說：“為領(lǐng)導(dǎo)辦十件好事，不如和領(lǐng)導(dǎo)一起干一件壞事”。一起干壞事就成了自己人，不用再擔(dān)心被排擠出局。這種觀念客觀上也造成集體腐敗，無(wú)疑是非常有害的。
　　所謂權(quán)力和關(guān)系網(wǎng)，其實(shí)靠不住。一些位高權(quán)重的腐敗分子一旦被“兩規(guī)”甚至僅僅被“調(diào)離”，權(quán)力的威懾作用就失效了。所謂“天塌下來有高個(gè)子頂著”，更全不靠譜。貪污受賄近兩個(gè)億的杭州市原副市長(zhǎng)許邁永，一審被判決死刑后，仍認(rèn)為二審會(huì)得到改判。相信某些領(lǐng)導(dǎo)會(huì)出手相救。其實(shí)，他一落入法網(wǎng)，與之關(guān)系不正常的上層人物，都擔(dān)心撇不清關(guān)系，避之猶恐不及，哪還敢為他說情和“活動(dòng)”?
　　有的領(lǐng)導(dǎo)干部和不法商人大搞權(quán)錢交易，一個(gè)重要原因是他們認(rèn)為這些鐵哥們和鐵關(guān)系一定不會(huì)出賣自己。其實(shí)這中間只有利益，沒有感情；大難臨頭時(shí)，每人首先想的都是如何保全自己。在湖南郴州市委書記李大倫被“兩規(guī)”后，紀(jì)委書記曾錦春已經(jīng)預(yù)感到下一個(gè)就會(huì)輪到自己，便找一些給他送過錢的礦老板打招呼，訂攻守同盟。這些老板在他面前都信誓旦旦地聲稱“刀架在脖子上也不會(huì)講”。但當(dāng)紀(jì)委和檢察機(jī)關(guān)查證時(shí)，他們還是把自己所知道的一五一十都交代了。以致曾錦春臨死前哀嘆說：“那么多老板、朋友，甚至親戚，又有誰(shuí)真正會(huì)為我兩肋插刀呢？我出事后，他們?yōu)榱俗陨砝妫旧隙及训恫宓轿业膬衫邅砹恕?。所以，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，千萬(wàn)不要因?yàn)椤耙荒钪睢倍鴾S落到把一線生機(jī)寄托在“鐵哥們”的“仁義”上的地步。
　　“反腐不要花架子，而要重典嚴(yán)辦”
　　廉政瞭望：最近，關(guān)于腐敗容忍度這個(gè)話題議論很多，我們看到您也對(duì)媒體發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。
　　黃葦町：那篇文章本意是想表達(dá)反腐敗是個(gè)長(zhǎng)期而艱巨的任務(wù)，目前短時(shí)間內(nèi)不可能消除腐敗現(xiàn)象，不能因此對(duì)反腐敗喪失信心。但是有一點(diǎn)提得不好——‘關(guān)鍵要控制到民眾允許的程度’，這確實(shí)引起了很多人的誤讀。我認(rèn)可一句話，要以反腐敗的實(shí)際成果取信于民。
　　廉政瞭望：我們黨反腐敗態(tài)度一直是堅(jiān)決和積極的，在反腐敗的具體機(jī)制和舉措上也在不斷探索大力創(chuàng)新。但個(gè)別地方的“創(chuàng)新”卻因成效問題遭到輿論質(zhì)疑，甚至被稱為“花樣反腐”。
　　黃葦町：我認(rèn)為，反腐的關(guān)鍵還是從源頭上遏制權(quán)力的濫用，建立完善的監(jiān)督糾錯(cuò)機(jī)制、廣泛的社會(huì)監(jiān)督機(jī)制、嚴(yán)厲的問責(zé)機(jī)制，這才是實(shí)打?qū)嵉摹?mark class="7e36c01b81eee47f4183cf2eb0fa755a523da1a7">
　　中央紀(jì)委提出反腐敗要從源頭上治理，腐敗的源頭在哪里呢? 相對(duì)于改革來講，經(jīng)濟(jì)和政治體制中的各種缺陷是源頭，相對(duì)于黨政領(lǐng)導(dǎo)干部來說，信仰則是源頭。我認(rèn)為，對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部教育和自律是很有必要的，不過，反腐敗成功絕不僅取決于自律和教育，只有在“不敢”的前提下，才能通過教育實(shí)現(xiàn)“不愿”，通過規(guī)章制度提升權(quán)威性實(shí)現(xiàn)“不能”。如果不能嚴(yán)厲地懲治腐敗，我們其他的一些反腐舉措都會(huì)成為花拳繡腿。反腐不要花架子，而要重典嚴(yán)辦。
　　廉政瞭望：加強(qiáng)反腐制度建設(shè)是必要的。我國(guó)當(dāng)前反腐敗法規(guī)制度是世界上最多的，僅黨的十六大以來中央紀(jì)委監(jiān)察部制定頒布的法規(guī)或規(guī)范性文件就達(dá)300多項(xiàng)，紀(jì)律條規(guī)出臺(tái)之密集是前所未有的。您認(rèn)為應(yīng)該如何提升執(zhí)行力？
　　黃葦町：執(zhí)行力的確是大問題?，F(xiàn)在我國(guó)“熟人社會(huì)”、“關(guān)系社會(huì)”、“人情社會(huì)”“人治社會(huì)”的影響還比較深。這種庸俗風(fēng)氣也不可免在黨內(nèi)同樣存在。怕得罪人，對(duì)違紀(jì)行為睜一只眼、閉一只眼，出了問題大事化小、小事化了的現(xiàn)象仍然存在。而在一些長(zhǎng)期黨風(fēng)政風(fēng)不正地方，更形成了“眾人闖紅燈，犯法不受罰”的輿論環(huán)境。由于執(zhí)行規(guī)章制度經(jīng)常出現(xiàn)失之于寬，失之于軟，失之于晚，甚至拖到最后不了了之的情況，使違反規(guī)章制度的得不到應(yīng)有的懲處和警示，也使紀(jì)律的嚴(yán)肅性受到很大損害。
　　我認(rèn)為，執(zhí)行力是制度建設(shè)的關(guān)鍵和要害環(huán)節(jié)，領(lǐng)導(dǎo)干部又是抓執(zhí)行力的要害和關(guān)鍵，只有領(lǐng)導(dǎo)干部自己首先敬畏制度，帶頭嚴(yán)格執(zhí)行制度，才能強(qiáng)化制度的執(zhí)行力。絕不能對(duì)人對(duì)己“雙重標(biāo)準(zhǔn)”，臺(tái)上臺(tái)下“兩面人生”。這不僅反映了個(gè)人的政治品質(zhì)和作風(fēng)，也直接關(guān)系群眾對(duì)制度的信任。
　　反腐敗一定要解決執(zhí)行力問題。反腐敗成效是制度乘以執(zhí)行力，執(zhí)行力不到位，再多的制度都是