方曉

一聽說是關(guān)于文物藝術(shù)品拍賣20年，張德勤先生欣然接受了本刊記者的專訪。作為國家文物局原局長，張德勤先生于1988年至1996年在任期間，正是中國文物藝術(shù)品拍賣的起步階段。而在這20年中，當(dāng)中國文物藝術(shù)品拍賣每一次站在關(guān)鍵路口時(shí)，我們總能看到張德勤先生的身影?？梢哉f，他是中國文物藝術(shù)品拍賣的重要推手之一。

如今已年屆八十的張德勤先生，回憶、暢談與文物藝術(shù)品拍賣的點(diǎn)點(diǎn)滴滴時(shí)，言語中透露出的是一份自豪、一份欣慰 。

1992年10月11日，由北京市文物部門操辦的1992北京國際拍賣會(huì)，被譽(yù)為中國文物藝術(shù)品拍賣的起點(diǎn)。自此，文物藝術(shù)品拍賣開始在摸索中前行。關(guān)于這個(gè)“起點(diǎn)”，張德勤向記者道出了一些鮮為人知的事實(shí)。

記者：1992年的北京國際拍賣會(huì)，您在現(xiàn)場嗎？

張德勤：我沒有親眼目睹，但我支持了這場拍賣會(huì)。

這場拍賣會(huì)有2000多件文物藝術(shù)品上拍，其中有幾百件的品級(jí)還是不錯(cuò)的。當(dāng)時(shí)《文物法》有規(guī)定，乾隆六十年以前的文物藝術(shù)品不能拍賣，個(gè)別文物藝術(shù)品上拍的，須經(jīng)國家文物局特批；乾隆六十年以后的文物藝術(shù)品，除珍貴的外可以上拍，但也須經(jīng)國家文物局批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我利用手里掌握的特批權(quán)力，給這次拍賣幫了個(gè)忙，有些拍品就是國家文物局特批的。

記者：作為一個(gè)新生事物，是什么原因讓您果斷地給這場拍賣會(huì)亮了綠燈？

張德勤：我之所以會(huì)批準(zhǔn)舉辦這場拍賣會(huì)，很大程度上是因?yàn)槲奈锷痰曜叩搅吮M頭。

在這場拍賣會(huì)之前，文物藝術(shù)品只允許文物商店買賣。文物商店都是文物部門主辦，吃的是“壟斷飯”。改革開放以前，它們的日子過得還可以。那時(shí)候老百姓想出售物件，只能拿到文物商店。由于老百姓對文物價(jià)值的認(rèn)識(shí)普遍不高，所以明明值幾十萬元的物件，可能文物商店只花費(fèi)兩三千元就買進(jìn)了。

改革開放以后，信息流通速度加快，海外拍賣中國文物藝術(shù)品的信息，沒多久就能傳到老百姓的耳朵里，漸漸地也知道中國文物藝術(shù)品值錢了。這時(shí)候如果拿了物件去文物商店賣，如果只得個(gè)仨瓜倆棗，老百姓可不干了。長此以往，文物商店的貨源就斷了——既從老百姓那里買不進(jìn)東西，又因?yàn)檎叩南拗撇粶?zhǔn)賣出東西。怎么辦？

事實(shí)上，當(dāng)時(shí)的“地下”交易市場已經(jīng)興起來了，一些文物藝術(shù)品被私下交易。我想，與其讓這種交易在“地下”偷偷生存，不如合法化。而拍賣就是一個(gè)途徑，它講究公平、公正、公開。所以，1992年10月11日舉辦了北京國際拍賣會(huì)。到了第二年，朵云軒成立了拍賣公司，緊接著中國嘉德國際拍賣有限公司成立。隨后翰海、榮寶等拍賣公司也相繼成立。當(dāng)時(shí)我就覺得拍賣這個(gè)事是可以試一試的，不行再說嘛。

上世紀(jì)90年代，對于文物拍賣，文物界一直存在兩種觀點(diǎn)：第一種觀點(diǎn)認(rèn)為它是屬于文物保護(hù)的重要組成部分，對文物保護(hù)起到了推動(dòng)作用；第二種觀點(diǎn)認(rèn)為它刺激了文物盜掘，是對文物的破壞。對此，張德勤一直堅(jiān)定地站在第一種觀點(diǎn)的陣營中。

記者：不少人認(rèn)為盜掘文物對文物的破壞最嚴(yán)重，您怎么看待這個(gè)問題？

張德勤：我認(rèn)為不僅僅是文物盜掘，最可怕的是沒有文物意識(shí)，是愚昧。愚昧對文物造成的破壞是非常可怕的。再有價(jià)值的文物，如果人們不知道它的價(jià)值所在，很可能就會(huì)被隨手扔掉。所以，毀于愚昧的文物遠(yuǎn)比毀于盜掘的文物要嚴(yán)重得多。

當(dāng)然，也有人認(rèn)為，如果處于愚昧狀態(tài)，盜掘文物就會(huì)減少。事實(shí)上，盜掘文物古已有之，從有隨葬品開始幾乎就有盜墓賊。按照這個(gè)邏輯，那什么時(shí)候安全呢？原始社會(huì)最安全，因?yàn)闆]有買賣，沒有商品交換?？晌覀冞€能回到蠻荒時(shí)代嗎？不能，從邏輯上講這種觀點(diǎn)是荒唐的。

除了愚昧，還有一個(gè)利益驅(qū)動(dòng)，這也是破壞文物的一大“殺手”。一些人知道文物藝術(shù)品值錢后，抱著一夜暴富的心理，到處挖墳掘墓，嚴(yán)重威脅到文物的安全。要想解決這個(gè)問題，我認(rèn)為根本之道還在于提高廣大民眾對文物價(jià)值的認(rèn)知，讓老百姓切身感受到文物藝術(shù)品價(jià)值連城，非常珍貴，于是越來越熱愛文物藝術(shù)品。

文物藝術(shù)品拍賣的一大重要作用就在于讓廣大民眾對文物價(jià)值有了最直觀的感受，逐漸認(rèn)識(shí)到文物藝術(shù)品不僅有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，還有歷史價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值。而只有提高全民的文物意識(shí)，文物才能相對處于一個(gè)安全的狀態(tài)。

記者：據(jù)我了解，那時(shí)候?qū)ξ奈锼囆g(shù)品拍賣的兩種觀點(diǎn)中，第二種觀點(diǎn)的勢力似乎更強(qiáng)大一些，是什么觸動(dòng)您在重重壓力下，堅(jiān)持讓文物藝術(shù)品走向市場化？

張德勤：1988年我到國家文物局上班，平均三天我的案頭就有一個(gè)報(bào)告。什么報(bào)告呢？某某地方的墓被盜了，某某博物館的藏品被盜了……差不多三天一起，太可怕了。后來我開了個(gè)會(huì)，我說面對著這種形勢，如果不采取措施制止，那我這個(gè)局長就會(huì)被盜墓的歪風(fēng)包圍得無法透氣，甚至?xí)谎退?。怎么辦？最直接最有效的辦法就是打擊、防范。我提出，凡是文物收藏單位，“人與文物共存亡”。

可那時(shí)候的文物收藏單位經(jīng)濟(jì)條件不太好，有的博物館窮得連換個(gè)門鎖都沒錢。這樣下去也不是個(gè)辦法啊。我想，解決問題的根本還在于提高廣大民眾的文物意識(shí)。但光靠我們?nèi)ブv話、發(fā)文件，收效甚微。所以，只要是能提高廣大民眾文物意識(shí)的方法都可以拿來用，拍賣就是方法之一。

時(shí)間證明，我的這個(gè)想法是有道理的。20年過去，文物犯罪現(xiàn)象少了許多，盜墓之風(fēng)也有所收斂。如果我們的國家再強(qiáng)盛一些，收藏文物藝術(shù)品的人再多一些，收藏的品位再高一些，那么文物就更安全了。

2002年10月28日，九屆全國人大常委會(huì)第三十次會(huì)議通過了新修訂的《文物法》?！懊耖g收藏文物”、“文物藝術(shù)品拍賣”等內(nèi)容被納入其中。而在這一成果的背后，張德勤功不可沒。

記者：這次《文物法》修訂，如果沒有您站出來說話，恐怕文物藝術(shù)品拍賣的前途就渺茫了。

張德勤：可以這么說。

1996年國家文物局啟動(dòng)《文物法》修訂工作，到2000年8月，擬出一份征求意見稿，其中涉及民間收藏和文物藝術(shù)品拍賣，規(guī)定了民間收藏者收藏的每一件藏品，都必須向當(dāng)?shù)匚奈锊块T報(bào)告，并向文物部門人員說明來源；而拍賣公司須在拍賣前三個(gè)月，將文物拍賣標(biāo)的送到國家文物局審核。

當(dāng)時(shí)我已經(jīng)不在國家文物局工作，關(guān)于這次《文物法》的修訂內(nèi)容，我沒有看到。直到有一天，上海博物館副館長汪慶正打電話給我，很激動(dòng)地跟我說：“這次新修訂的《文物法》比1982年的還要保守。別人可以不管，但修訂《文物法》是天大的事情，你必須站出來說話。”當(dāng)時(shí)我正準(zhǔn)備去美國探親。汪慶正馬上把材料寄給我，看到材料后，我都?xì)庹恕Ｒ环伎己?，決定給當(dāng)時(shí)的朱基總理寫信。2000年8月15日，我連夜寫好了信，希望國務(wù)院法制辦停止國家文物局主持的《文物法》修訂工作，重新調(diào)研。后來，這封信順利地送到朱基總理手中。一個(gè)月后，當(dāng)我從美國回來后，了解到總理的批示，大意是，修訂《文物法》的工作由國務(wù)院法制辦直接辦理，在思路方面要參考我的意見，重新擬份文稿。

記者：可以說，您的一封信改變了文物藝術(shù)品拍賣的命運(yùn)，也改變了很多文物的命運(yùn)。最近幾年，“文物回流”已成為令人矚目的社會(huì)文化現(xiàn)象。

張德勤：2002年新修訂的《文物法》出臺(tái)后，經(jīng)拍賣公司之手回流的海外文物不可計(jì)數(shù)。

為什么會(huì)回流呢？有了拍賣，老百姓知道文物藝術(shù)品值錢了，他們對收藏有了興趣，認(rèn)為作為投資也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，于是順帶把民間收藏帶動(dòng)起來了。收藏者越來越多，拍場上的文物藝術(shù)品價(jià)格越來越高，高到連海外的人也眼紅了，覺得中國文物藝術(shù)品在中國內(nèi)地比在香港、倫敦、紐約值錢，所以就把它們送回到中國?，F(xiàn)在，日本、歐洲、美國等，都是中國拍賣公司的重要征集地。

回流是按照價(jià)值規(guī)律走的，如果我們沒有市場，文物藝術(shù)品還流得回來嗎？如果流回來以后，你就沒收，那它也不流了，結(jié)果是文物大量出境，最后都流失了。如果我們有了正常的文物市場、正常的文物拍賣，流失海外的中國文物藝術(shù)品就會(huì)源源不斷地回流。從流出去到流回來，這是多么大的一個(gè)歷史變化，我們中國人應(yīng)該為此感到自豪啊?？梢哉f，這是文物藝術(shù)品拍賣對文物保護(hù)最直接的貢獻(xiàn)。

記者：隨著文物藝術(shù)品拍賣價(jià)格越來越高，不少收藏者的心態(tài)也發(fā)生了變化，開始一切向“錢”看。對此，作為拍賣公司，它們又該做些什么？

張德勤：這正是文物藝術(shù)品拍賣所擔(dān)負(fù)的一個(gè)歷史責(zé)任，那就是引導(dǎo)人們在收藏文物藝術(shù)品的時(shí)候樹立正確的理念。

文物藝術(shù)品，不能是今天買了，過陣子就把它賣了?，F(xiàn)在，不少人是抱著投資甚至投機(jī)心態(tài)參與拍賣，從拍賣場上買了東西，過一兩年又拿出來再拍，一轉(zhuǎn)手就能賺好幾倍，非常有誘惑力。對此，拍賣公司實(shí)際上擔(dān)負(fù)著重要的教育責(zé)任，應(yīng)該讓參與者更多了解拍品的文化、歷史、藝術(shù)價(jià)值，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

另外，目前拍賣業(yè)還存在虛報(bào)成交額、拍品以假亂真等問題。為了拍賣業(yè)健康持續(xù)的發(fā)展，拍賣公司應(yīng)該堅(jiān)持已經(jīng)取得的公信力，堅(jiān)持不違背自己的初衷，堅(jiān)持在拍賣的本來意義上做拍賣。這個(gè)算是我對文物藝術(shù)品拍賣公司的建言吧。

張德勤給時(shí)任國務(wù)院總理朱基寫的親筆信的復(fù)印件。