采訪人/ 張 翼 洪碧云

荷蘭愛因霍芬科技大學(xué) 胡軍教授

編者按：胡軍博士曾任職于飛利浦研究所，現(xiàn)為荷蘭愛因霍芬科技大學(xué)工業(yè)設(shè)計系助理教授，江南大學(xué)數(shù)字媒體學(xué)院和設(shè)計學(xué)院客座教授，具有系統(tǒng)分析員和高級程序員執(zhí)業(yè)資格，是計算數(shù)學(xué)理學(xué)學(xué)士、計算機科學(xué)工學(xué)碩士、人機交互工程學(xué)專業(yè)博士 (PDEng)、工業(yè)設(shè)計博士(PhD)，其研究工作涉及分布式多媒體、人機交互設(shè)計、語義網(wǎng)絡(luò)、社交與物聯(lián)網(wǎng)等諸多方面。有鑒于此，本刊特別專訪胡軍博士，就中外高等設(shè)計教育的差異、現(xiàn)代設(shè)計人才的培養(yǎng)、交互設(shè)計的發(fā)展與研究等問題，進行了深入的探討和解析。

問：在2010年，您受邀到江南大學(xué)、上海交通大學(xué)和浙江大學(xué)訪問，您覺得國內(nèi)與荷蘭在設(shè)計課程方面的差別是什么？

胡：首先，就教學(xué)內(nèi)容而言，荷蘭尤其是愛因霍芬科技大學(xué)的設(shè)計課程更注重學(xué)生整體的綜合能力，自入學(xué)開始便要求學(xué)生具備獨立完成一件項目的能力。人類當下的工業(yè)設(shè)計是一個系統(tǒng)設(shè)計，設(shè)計師的設(shè)計，不僅是要設(shè)計一件產(chǎn)品，更是對一種產(chǎn)品系統(tǒng)的設(shè)計。我們的系統(tǒng)觀是——產(chǎn)品的本身就是一個系統(tǒng)。例如我們設(shè)計一個筆記本電腦，不是光設(shè)計電腦，而是要設(shè)計出一整套東西，包括筆記本如何與家里的無線網(wǎng)、電視機鏈接等。所以說設(shè)計系統(tǒng)不僅是產(chǎn)品設(shè)計，有時還包括產(chǎn)品背后的服務(wù)內(nèi)容。和江南大學(xué)的設(shè)計學(xué)院比起來，愛因霍芬科技大學(xué)的設(shè)計系時間上可以說是處于搖籃期，但其技術(shù)性較強，主要注重于外形設(shè)計與功能的結(jié)合。國內(nèi)的工業(yè)設(shè)計多是面向工廠批量生產(chǎn)，注重對外形與功能結(jié)合的產(chǎn)品設(shè)計，雖然也做交互方面的設(shè)計，但顯然與荷蘭有所不同。荷蘭的愛因霍芬技術(shù)大學(xué)工業(yè)設(shè)計系，在成立之初便提出了口號：“專注于設(shè)計智能系統(tǒng)、產(chǎn)品及相關(guān)服務(wù)”。愛因霍芬處于歐洲的硅谷地區(qū)，幾乎所有的高科技產(chǎn)品制造業(yè)都在那里，他們提出傳統(tǒng)工業(yè)設(shè)計滿足不了現(xiàn)代設(shè)計的要求，像現(xiàn)在大家熟知的數(shù)碼科技產(chǎn)品、大型醫(yī)療設(shè)備以及智能公共服務(wù)設(shè)施等，其不僅是一個靜態(tài)的設(shè)計，更多是動態(tài)的產(chǎn)品。前面是一個靜態(tài)的物體形態(tài)，后面往往是一個芯片或者是一臺計算機，甚至后面有一個網(wǎng)絡(luò)來驅(qū)動這個產(chǎn)品。正因為這樣，當時有飛利浦、愛立信和奧西等企業(yè)提出要求，愛因霍芬科技大學(xué)能不能成立一個新的工業(yè)設(shè)計系，專門針對現(xiàn)代工業(yè)（信息工業(yè)及以后的工業(yè)）的需要培養(yǎng)人才。所以愛因霍芬注重研究交互式的智能系統(tǒng)和產(chǎn)品，在專業(yè)培養(yǎng)方面與傳統(tǒng)工業(yè)設(shè)計是不一樣的。他們注重的不是外形，即靜態(tài)的美感，而更多是交互中的美感，即注重使用者與智能產(chǎn)品之間交互的問題，而這些是在以前的工業(yè)設(shè)計里面強調(diào)得并不多。靜態(tài)的美感可以要求設(shè)計師在素描、速寫、色彩、造型方面的繪畫功底，而交互是一個素描的動態(tài)過程，這是拿紙和筆所不能及的。愛因霍芬的老師們提出了“四維速寫”，即用快速原型的方法，通過電子、材料、軟件集合來設(shè)計、模擬和檢驗動態(tài)的交互過程。一般的速寫是二維的，三維速寫即用計算機快速造型，而交互就需要引入一個時間的概念，這樣用三維就做不出來了，那就牽涉到了動的問題。所以我們的同學(xué)在一年級入學(xué)就要求學(xué)習軟件、機械、電子等基礎(chǔ)知識，并要求他們從入學(xué)第一天起就要在設(shè)計實踐中學(xué)習并應(yīng)用，我覺得這是與傳統(tǒng)設(shè)計類學(xué)生要求的最大區(qū)別。從荷蘭學(xué)生到江南大學(xué)的交換學(xué)習來看，他們普遍認為江大的工業(yè)設(shè)計做得原型很漂亮，素描畫得好，然后到原型公司造出來很漂亮。荷蘭也有原型公司這樣的服務(wù)，但是我們要求學(xué)生必須自己動手做出自己的作品，即使做出來的原型有些粗糙。

其次，從教學(xué)形式上來說，愛因霍芬推崇綜合素質(zhì)的培養(yǎng)，強調(diào)實踐中學(xué)、自學(xué)為主。一個顯而易見的區(qū)別是我們的學(xué)生沒有考試。中期有一個展覽，期末有一個展覽，到期末時期進行答辯，描述自己這學(xué)期學(xué)到了什么。學(xué)生在學(xué)期開始就要制定自己的計劃，要學(xué)會哪些東西，做成什么樣子，老師批準后了開始學(xué)習。到期末對學(xué)生進行計劃檢查，與開始時的計劃進行比較，達到預(yù)期計劃即合格了，否則不合格，在這一過程中鍛煉了學(xué)生的自我學(xué)習與管理能力。我們認為，每個學(xué)生都是不一樣的，學(xué)習的方法和內(nèi)容也應(yīng)該是不一樣的。教學(xué)以學(xué)為主，教應(yīng)該為學(xué)服務(wù)。反映到具體的實施上，我們所有的課程都是選修課，而且大多數(shù)的課程不超過15個學(xué)生，以保證教師和學(xué)生之間一對一的交流。傳統(tǒng)意義上的課堂授課只占極小一部分，60%以上的學(xué)時以設(shè)計項目為主導(dǎo)，鼓勵學(xué)生在實踐中學(xué)習?？梢赃@樣說，這種教學(xué)方式更接近傳統(tǒng)意義上的師傅帶徒弟的方式，只不過師傅要花更多的時間和徒弟一起工作和學(xué)習。

更多有關(guān)愛因霍芬科技大學(xué)工業(yè)設(shè)計系的教學(xué)理念，在《創(chuàng)意與設(shè)計》2011年第2期有專文介紹，大家有興趣的話可以參閱。

問：作為一名國際華人學(xué)者，您對國內(nèi)學(xué)校設(shè)計專業(yè)國際化發(fā)展有哪些建議？

胡：一方面是要適應(yīng)新的工業(yè)化發(fā)展，傳統(tǒng)的工業(yè)設(shè)計還是需要的，但新的工業(yè)化發(fā)展趨勢則需要一些新的能在電子智能化產(chǎn)品上發(fā)展的設(shè)計，所以我覺得要往這方面多投入一些精力。其實國內(nèi)好多學(xué)校都認識到這一點，但教學(xué)還沒有跟上。如他們認為智能品設(shè)計是建立在傳統(tǒng)工業(yè)設(shè)計之上的設(shè)計，我認為這樣的觀念是不對的，傳統(tǒng)的工業(yè)設(shè)計與現(xiàn)在的交互設(shè)計是可以并行發(fā)展的，如果想學(xué)習交互設(shè)計，學(xué)生從大一入學(xué)起便要學(xué)習交互設(shè)計，甚至從小學(xué)、初中、高中起就開始培養(yǎng)創(chuàng)新思維。另外，大家都在說“創(chuàng)新”很重要，要把“中國制造”轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸袊鴦?chuàng)造”。創(chuàng)造是一個過程，需要積累，需要我們給設(shè)計師一點時間，而不是強壓急進就能實現(xiàn)。即創(chuàng)新是從學(xué)生抓起，從小培養(yǎng)學(xué)生多動手，從而多思考。這不是功利性的教育，而是激發(fā)創(chuàng)造性的教育。我們常說的一句話是“身體比腦子聰明”，只有在交互的過程中才能理解真正的交互設(shè)計。

問：您在國外從事的交互設(shè)計實踐與學(xué)術(shù)研究過程中，最大的感受是什么？遇到過哪些困難，如何克服？

胡：因為我是從計算機、工程、人機交互專業(yè)出來的，可能與藝術(shù)專業(yè)背景的學(xué)生感覺不一樣。我覺得學(xué)習的過程不是一個克服困難的過程，而是一個愉悅的求知過程。比如說江大的同學(xué)想要到荷蘭愛因霍芬科技大學(xué)這樣的工科院校去學(xué)習交互設(shè)計，當然你要有一個學(xué)習過程。有些東西你以前沒接觸過，像一些電子、軟件方面的工科類的東西，你感興趣就要去學(xué)。既然是興趣驅(qū)使，還沒有開始學(xué)怎么會知道有困難？工科類的學(xué)生在做三維表現(xiàn)方面他可能還比不過你，各人有各人的長處，學(xué)習就是最大地發(fā)揮長處，彌補不足。所以我覺得學(xué)習不是克服困難，如果非要說遇到什么困難的話，那就是經(jīng)歷了半年的語言環(huán)境適應(yīng)問題。另外，如果有人想更換學(xué)習一個不同的方向，做一些準備工作還是有必要的。比如說你要是對交互設(shè)計感興趣，但課程里又沒教，那么你平時就應(yīng)該翻一翻這方面的資料，至少是知道別人在說什么。你先了解了，才知道這件事情是不是適合自己去做。我覺得有時候人的恐懼感緣于不知道別人在說什么，不知道還要去學(xué)哪個東西，這是很不明智的。

問：荷蘭愛因霍芬科技大學(xué)的學(xué)生，在學(xué)習了交互設(shè)計后會從事哪些方面的工作？

胡：他們有的會被大公司錄用，像飛利浦的研發(fā)中心，每年都會有一些人過去；有一些學(xué)生會到其他的高科技制造業(yè)公司找工作；有一些學(xué)生會選擇專業(yè)設(shè)計公司比如Frog和IDEO；還有一半左右的學(xué)生會選擇自己創(chuàng)業(yè)。有的同學(xué)在上學(xué)時自己做了一個項目，并且做得不錯，沒等畢業(yè)就去創(chuàng)業(yè)了。他們有的成功了，但也有的折騰了兩年以后，又覺得項目不行了，就會又回來接著念書。我們的學(xué)生很少畢業(yè)后去一些網(wǎng)站公司做網(wǎng)頁設(shè)計。他們會選擇去一些汽車公司做交互的部分，如汽車導(dǎo)航系統(tǒng)，處理音響系統(tǒng)怎么樣與導(dǎo)航系統(tǒng)交互，如何讓人在開車轉(zhuǎn)彎時通過座椅的傾斜與人交互、使人感到安全等等，很多公司會對這樣的事情感興趣而聘用他們。也有一些學(xué)生到公眾服務(wù)部門工作或提供設(shè)計咨詢，比如為醫(yī)院設(shè)計候診接待環(huán)境和系統(tǒng)，為車站設(shè)計信息和導(dǎo)流系統(tǒng)等。公眾服務(wù)已經(jīng)走出了提供信息和功能的基本階段，更趨向于人性化，更注重質(zhì)量和體驗，這樣智能系統(tǒng)的交互設(shè)計就大有可為。當然也有一些學(xué)生選擇繼續(xù)深造，由設(shè)計師轉(zhuǎn)型為研究設(shè)計的科研人員。

總之，我們的學(xué)生都很了解自身的專業(yè)，不會選擇去做一些只是造型的設(shè)計，因為這不是他們專長。

問：您擁有計算機數(shù)學(xué)理學(xué)學(xué)士、計算機科學(xué)工學(xué)碩士和人機交互工程學(xué)博士學(xué)位的專業(yè)背景，在每次的專業(yè)改變和轉(zhuǎn)折中，您是如何選擇專業(yè)直到您今天所從事的交互設(shè)計的？

胡：在我高中的時候，就對計算機、無線電等機巧的東西感興趣，甚至對生物工程如何讓不同的植物嫁接后生出新生物感興趣；后來學(xué)習了計算機數(shù)學(xué)，其實我對數(shù)學(xué)不感興趣，但是對計算部分感興趣；接著開始往計算方面轉(zhuǎn)，發(fā)現(xiàn)對計算機工程方面感興趣；過了幾年后，又發(fā)現(xiàn)計算機軟件再怎么聰明，實際上人機交互更重要。也就是怎么與需求進行配合，有時你花了很大力氣做出的東西，你覺得很自豪，但用戶覺得沒必要。有時候用戶覺得需要的東西，你可能也覺得不必要。這里就牽涉到產(chǎn)品最終還是為人服務(wù)的根本命題。于是我就往人的需求方面轉(zhuǎn)，開始關(guān)注這些東西。在上研究生的時候，當時我的專業(yè)是人工智能，開始接觸到人機交互，慢慢地我開始對人的智能感興趣，進而對人的心理感興趣，就這樣一步步轉(zhuǎn)到交互設(shè)計方面上來。

到了人機交互的時候，我們開始運用社會學(xué)、心理學(xué)的一些方法來分析人的行為。同時人的興趣在變化，就好像前些年，我對分布式多媒體感興趣，即如何將環(huán)境設(shè)備功能配合使體驗最大化，像四維電影，從不同的感覺上給人帶來觸動。前幾年，我開始認識到人不僅是在一個環(huán)境里面，人是移動的，從一個地方到另外一個地方，因此我將普適計算（Pervasive Computing，普適計算的模式下，人們能夠在任何時間、任何地點、以任何方式進行信息的獲取與處理）運用其中，這樣計算機就越來越多地應(yīng)用到人們的生活中去，在將來機器智能集成很多會應(yīng)用到人們的生活中去。最近幾年我們也看到，將來可能會形成人的社交網(wǎng)絡(luò)、東西的物聯(lián)網(wǎng)絡(luò)，當這些東西羅織在一起，問題也就來了，機會也就來了。目前我是對這些方面感興趣，也許過幾年又變化了。我覺得，保持好奇心并樂于挑戰(zhàn)未知領(lǐng)域是一個以科研為職業(yè)的人應(yīng)該具備的最基本的素質(zhì)。我不敢說我已有這個素質(zhì)，但我一直盡力去做。

問：作為一名設(shè)計專業(yè)的學(xué)生，若想從事交互設(shè)計的學(xué)習應(yīng)從哪些方面進行努力？

胡：交互設(shè)計并不是完全建立在傳統(tǒng)工業(yè)設(shè)計基礎(chǔ)之上的，它要求的東西也不太一樣。兩者之間有交集，但也有不一樣的地方，很多人學(xué)了交互設(shè)計卻還不會傳統(tǒng)的工業(yè)設(shè)計。就比如飛利浦研發(fā)機構(gòu)的有些設(shè)計師，可能連像樣的手繪原型都畫不出來，完全依靠計算機軟硬件來造型，但這并不妨礙他們進行創(chuàng)造性的交互設(shè)計。

交互設(shè)計是一門交叉學(xué)科，與傳統(tǒng)意義上的工業(yè)設(shè)計不同，設(shè)計的對象是交互式有時同時又是智能的系統(tǒng)和產(chǎn)品。要理解和把握設(shè)計對象，設(shè)計師必需具備一些相關(guān)的技術(shù)、工程和工藝方面的知識。我們希望新一代經(jīng)過嚴格訓(xùn)練的工業(yè)設(shè)計師，能夠具備科學(xué)、工程和藝術(shù)的綜合素質(zhì)。我想，最理想的設(shè)計師可能是達?芬奇，他既是一位科學(xué)家又是一位藝術(shù)家，同時又是一位能綜合運用科學(xué)和藝術(shù)的發(fā)明家。但達?芬奇獨一無二，而且在現(xiàn)代社會里面很難產(chǎn)生。設(shè)計師各有長處，跟其他方面的設(shè)計師配合起來構(gòu)成一個團隊，那么這個團隊就是一個“達?芬奇”。工業(yè)設(shè)計需要這種綜合型的設(shè)計團隊，要成為這個團隊的一員，需要有專長，也需要涉獵廣泛，以便在團隊中和其他成員的專長溝通。交互設(shè)計過程中需要對設(shè)計原型進行不斷地觀察、實驗和體驗，而且設(shè)計原型需要一定的技術(shù)技能才能做到。所以說要學(xué)習交互設(shè)計，還是要踏踏實實地學(xué)很多東西，包括軟件、硬件、材料等方面的知識。

問：您具有多學(xué)科的學(xué)習背景，這種綜合性知識結(jié)構(gòu)對您現(xiàn)在從事的交互設(shè)計實踐有哪些影響與幫助？您認為從事交互設(shè)計研究應(yīng)具備哪些學(xué)科背景？

胡：我想，我的理工科背景加上人機交互方面牽涉到的社會學(xué)、心理學(xué)知識，對我從事人機交互研究是很有幫助的。它使我能夠多方面，同時從系統(tǒng)的觀點和人的觀點進行思考和推斷。人機交互的背景對形成科學(xué)假說、技術(shù)的背景對設(shè)計和實施科學(xué)實驗各有幫助。但不是說所有進行交互設(shè)計研究的人，都應(yīng)該有這樣的學(xué)科背景。交互類的工業(yè)設(shè)計研究和其他工業(yè)設(shè)計一樣，是一個系統(tǒng)的過程，需要各種各樣的學(xué)科背景，比如計算機工程、電子工程、物理、材料、心理學(xué)、社會學(xué)甚至MBA等，都會與設(shè)計對象有所關(guān)聯(lián)。另外，工業(yè)設(shè)計研究是研究，不是設(shè)計。比如我們的一個教授是學(xué)電子工程的，因為他數(shù)學(xué)好，做了一些商業(yè)過程分析，把信號處理、數(shù)據(jù)分析等用到商業(yè)過程里去了。他慢慢地就專注于企業(yè)內(nèi)部商業(yè)流程分析，然后分析了就可以提出建議，再跟那些制造業(yè)、服務(wù)業(yè)相結(jié)合的話，那么這也是一種設(shè)計研究。其實他不會做傳統(tǒng)意義上的工業(yè)設(shè)計，他的研究里面如果牽扯一些工業(yè)設(shè)計產(chǎn)品的東西，就需要有工業(yè)設(shè)計師的配合。

問：國內(nèi)做人文科學(xué)研究的時候，通常會使用到社會學(xué)的一些方法，包括田野調(diào)查等，對設(shè)計的研究都有哪些好的方法？

胡：如果把設(shè)計作為科學(xué)文化來研究，基本的方法和其他人文學(xué)科，是一樣的。根據(jù)設(shè)計實踐中的觀察、設(shè)計者的經(jīng)驗甚至直覺，對設(shè)計的原理、方法及結(jié)果提出一些有價值的論斷或假設(shè)，就形成了基本的有關(guān)設(shè)計的假說。如果你要驗證這個假說，要么就要進行證實或證偽。對設(shè)計來說，有時需要通過設(shè)計實踐來驗證這個假說，那么驗證可以用定性或者定量的方法，定量方面有定量分析的各種方法，很多統(tǒng)計學(xué)的方法也可以用。在目前人機交互領(lǐng)域，通過實驗收集數(shù)據(jù)進行定量分析要更容易被接受些。

當然，設(shè)計還不完全是科學(xué)，科學(xué)研究的方法并不能完全用來指導(dǎo)設(shè)計。我認為設(shè)計和科學(xué)、工程及藝術(shù)之間相互聯(lián)系又相互獨立，有交集也有區(qū)分。在設(shè)計研究中還有一些方法，但可能不是大家尤其是傳統(tǒng)科學(xué)界所公認的。比如說將設(shè)計師自身的體驗和經(jīng)驗加以歸納總結(jié)，輔以心理學(xué)、生理學(xué)和社會學(xué)的理論，從而對設(shè)計形成指導(dǎo)性的論斷或建議，不是通過科學(xué)實驗的方法進行驗證，而是在其他設(shè)計師的實踐中進行驗證，并對驗證的結(jié)果進行收集整理。嚴格地說，這不是科學(xué)研究方法，但在設(shè)計實踐中卻往往更為設(shè)計師們所接受。