[記者]：孟總，非常感謝您接受我們的采訪！首先想問您一個與工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量相關的標準化問題，據(jù)考查，德國的工廠，不管大與小，設備先進與否，生產(chǎn)出來的產(chǎn)品都能保持相同且高水平的質(zhì)量。人們把這歸因于標準的嚴格執(zhí)行。相比之下，在我們國家，標準的執(zhí)行卻往往不是很嚴格，您怎么看？

[孟雪松]：發(fā)達國家與我國的標準，除少數(shù)為強制性的以外，大部分都是非強制性的。為什么都是非強制性的，發(fā)達國家的標準能夠被嚴格執(zhí)行，而我們國家卻不能？這主要與工業(yè)化程度有關，其次與發(fā)達國家與我國家采取標準制定策略與方式不同有關，發(fā)達國家普遍采用的是自愿性標準，而我國主要采用的是推薦性標準，從字面來看，二者區(qū)別不大，但具體到標準制定的主體、規(guī)則以及標準的實施，二者還是有較大的區(qū)別。

發(fā)達國家的自愿標準是從用標準的角度來考慮的，它體現(xiàn)了標準未來的實施主體對這個標準自覺自愿使用的一種態(tài)度。其制定過程，組織、企業(yè)、個人都可以以代表身份參加，且只有所有利益相關方的意見都達成一致，標準才能發(fā)布。另外，制定的目標是根據(jù)市場需求確定的，而不是根據(jù)企業(yè)的技術水平。這一方面使標準成為大家共同利益最大化的代表；另一方面使標準一旦通過，便能得到各方的認同，所以標準便能夠被大家自覺自愿執(zhí)行。

我國的推薦性標準雖然也是自愿采用，允許企事業(yè)單位甚至個人自由申報，但制定卻主要是由申報單位和相關協(xié)會或技術組織完成的。這里便存在兩個問題，一是當標準由技術比較領先的企業(yè)提出并制定時，標準的要求往往會比較嚴格或高于其他企業(yè)水平，這樣的標準行業(yè)內(nèi)絕大多數(shù)企業(yè)都不太可能執(zhí)行；二是當標準由技術偏低的企業(yè)提出并制定時，標準的要求便往往會低于其他企業(yè)水平，這樣的標準不但對技術水平高的企業(yè)沒有實施的意義，還容易產(chǎn)生劣幣驅(qū)良幣的現(xiàn)象。

這種標準實施的自覺性，我們應該向發(fā)達國家學習，關鍵是要做到標準制定要能同時兼顧政府、行業(yè)內(nèi)企業(yè)和公眾三方的意見，既有利于政府實施監(jiān)管，還能調(diào)動企業(yè)技術創(chuàng)新發(fā)展的積極性，同時也要確保公眾利益。

[記者]：中航工業(yè)綜合所作為航空行業(yè)標準的技術歸口單位，同時是軍隊與工業(yè)、軍工行業(yè)管理部門的標準化技術支撐單位，準備如何應對目前軍民融合的蓬勃發(fā)展？

[孟雪松]：中航工業(yè)綜合所的發(fā)展定位是“立足航空、服務國防、面向社會”?；谶@一定位，首先我們要將航空的標準做好，包括航空有關有國家標準、行業(yè)標準、軍用標準和集團公司標準的制定及實施。如今中國航空工業(yè)集團和中國商飛，以及從事民用飛行器研制生產(chǎn)與運營服務的其他經(jīng)濟主體共同組成了航空行業(yè)。從國家角度，航空行業(yè)標準需要統(tǒng)籌兼顧這些需求，促進民機產(chǎn)業(yè)的培育發(fā)展，但我國航空行業(yè)目前又以軍機研制為主，國防建設需求必須要優(yōu)先確保。這就要求我們要站在促進中國航空工業(yè)發(fā)展及軍民航空產(chǎn)業(yè)融合的高度，積極尋求方法，分類分層組織制定出既能滿足國防發(fā)展需求，又能適用于民機科研生產(chǎn)與使用服務；既符合航空技術、航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢，又要保持客觀與公平公正的標準來。其次，我們要站在國防與軍隊建設以及裝備制造工業(yè)發(fā)展的高度，協(xié)調(diào)航空與船舶、兵器、航天等等方面的綜合發(fā)展，為國防、軍隊與工業(yè)行業(yè)標準的建設提供客觀公正、符合軍民融發(fā)展要求的標準化決策支持意見和建議。最后，在做好主體工作的前提下，我們也要面向國民經(jīng)濟的主戰(zhàn)場，為社會一線企業(yè)的產(chǎn)品研制提供標準化技術服務，盡管不是我們目前的主體任務，但隨著軍民融合的深入發(fā)展，未來我們肯定需要具有這樣的能力。

除此之外，我們也在按照集團公司和基礎院的要求認真做好對標準的研究工作，一方面通過跟蹤國際標準化組織和國外工業(yè)標準化的發(fā)展動態(tài)，及時對國外先進技術標準進行研究分析與轉(zhuǎn)化吸收，促進我國航空行業(yè)技術進步，并將此輻射到相關國防軍工行業(yè)、國內(nèi)裝備制造行業(yè)等相關技術領域；另一方面是從軍民共用的角度，組織專門力量加強對標準化基礎理論、工具方法以及工作程序等的研究，提升航空標準化在整個軍工行業(yè)軍民融合發(fā)展中的作用和地位。

[記者]：中國航空綜合技術研究所組織編寫了一套“國防科技工業(yè)標準化叢書”，其中《標準的制定》是由您主編的，出版這套書的出發(fā)點是什么？您主編這本書主要希望給讀者帶來哪些幫助？

[孟雪松]：這套叢書雖然面向國防科技工業(yè)，但書中的理論與方法對所有標準化工作者來說都適用。叢書重點是面向應用，匯集了許多標準化工作案例，這些案例全部來自于近30年以來的武器裝備研制過程，非常典型，可以說是一套完整的以應用案例為背景的標準化實用方法“寶典”。工作中，我們常常會面對一個問題，即如何在實際工程建設中開展好標準化工作？這是個沒有標準答案的問題，只能靠摸索與經(jīng)驗積累。中航工業(yè)綜合所作為國防領域中權(quán)威的標準化技術研究機構(gòu)，在標準化技術與裝備研制工程兩方面都有很深的專業(yè)研究與積累，所以我們覺得我們有責任和義務做點什么。希望讀者看了這套書之后，不懂標準化的，能夠?qū)藴驶鞘裁?、干什么有了較全面的了解；編標準的，能夠利用這套書編出所需要的標準；使用標準的，能夠通過這套書舉一反三，學會正確理解與應用標準里的方法、程序和數(shù)據(jù)。

《標準的制定》是這套叢書中具體針對標準制定方法而編寫的。一般人以為，標準制定從方法層面而言，主要是標準文本的編寫格式，屬于形式問題，不重要。針對這一說法，在這里首先強調(diào)一下形式問題對標準的重要性。在一般事情中，形式不是最重要的，但在標準化工作中，形式卻很重要，現(xiàn)代標準化工作的誕生就源于標準這種特殊形式的文件的產(chǎn)生；標準的規(guī)范性、約束性，需要通過形式要求的嚴格性來體現(xiàn)；我國對標準文本形式有非常高的要求，更是因為漢語語言具有很強的多義性，規(guī)范文本形式能夠減少條款釋義二義性的問題。其次，制定標準其實一項復雜的系統(tǒng)工程，有一系列固定的流程環(huán)節(jié)，涉及技術的研究、試驗與管理的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)等許多方面工作，所以需要用到系統(tǒng)工程、管理協(xié)調(diào)、數(shù)學計算、試驗評估、統(tǒng)計分析等許多方法?！稑藴实闹贫ā肪褪墙Y(jié)合許多具體實例，對這兩方面內(nèi)容進行了系統(tǒng)闡述。希望通過這本書，把前輩人摸索的標準制定的思路和精髓，一方面?zhèn)鞒邢氯?，讓剛走上工作崗位的青年科技人員掌握標準的設計思路與編寫方法；另一方面輻射到軍工和社會領域中去，促進我國標準制定質(zhì)量的整體提升。

[記者]：孟總，您對標準化的認識非常深刻，很敬佩您在標準化方面的深入研究和對標準化事業(yè)的熱愛，對標準化也有了更深的了解，感覺標準化確實是一項重要性和專業(yè)性、技術性很強的工作，中國航空綜合技術研究所確實在標準化方面形成了很強的積淀和專業(yè)能力。相信隨著我國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級與軍民融合發(fā)展步伐的加快，我們國家的標準化工作今后會大有作為，尤其是航空產(chǎn)業(yè)作為國家大力發(fā)展的高新技術產(chǎn)業(yè)，標準化一定能夠發(fā)揮更大的作用。在結(jié)束采訪之前，最后想請您展望一下標準化的未來發(fā)展趨勢？

[孟雪松]：謝謝！深刻談不上，但隨著從事這項工作越長，越覺得標準化是一項有重要作用的工作，需要我們?nèi)ゴ罅Πl(fā)展。你問的這個問題，很值得我們深入研究，結(jié)合大家目前的一些研究結(jié)果，我覺得可能會有以下一些發(fā)展趨勢。一是從管理模式來說，在未來一段時期內(nèi)，國家標準、行業(yè)標準、軍用標準都會繼續(xù)延續(xù)目前這種政府和軍方主導的管理模式。二是國家標準和行業(yè)標準，國家標準委最近正在從國家角度調(diào)整標準制定的工作思路，國家標準今后將主要重視基礎、通用標準，并向公共服務領域拓展，對具體面向行業(yè)應用的標準的支持力度已經(jīng)開始減弱。三是在軍民融合發(fā)展的趨勢下，國家標準、行業(yè)標準與軍用標準將會更加趨于通用化，標準作為橋梁紐帶，在可軍民共用的技術和基礎產(chǎn)品方面，一份投入兩份產(chǎn)出的效益將會發(fā)揮的更加顯著。四是軍用標準，在軍民融合的趨勢下，數(shù)量可能不會再有大規(guī)模增加了，甚至純軍用的標準在數(shù)量方面還會減少，但對標準的質(zhì)量要求會更加嚴格。五是軍工行業(yè)標準與國家軍用標準之間的協(xié)調(diào)關系還需要不斷探索研究，國防軍工行業(yè)對標準的需求比較旺盛，但當前的主要工作還是在工藝工裝、材料等標準向軍民共用技術領域的轉(zhuǎn)化，而這一過程怎么與企業(yè)標準劃分好定位也是一個未來需要研究的問題。六是具體到航空行業(yè)標準，由于其面向的是全行業(yè)和全航空產(chǎn)業(yè)鏈，標準的數(shù)量和規(guī)模還會繼續(xù)增加，但主要的增長點將會不同，以前是偏軍工的標準增長較多，未來軍民通用和民用的標準將會增長較多；以前是關于工藝裝備及實驗方法的標準增長較多，未來關于產(chǎn)品質(zhì)量和社會價值的標準會增長較多，最終將會逐步形成一個新的符合航空工業(yè)全面發(fā)展的航空行業(yè)標準體系。七是從普遍而言，標準的形式、內(nèi)容、標準之間的體系架構(gòu)將會發(fā)生一些重大變化。比如說標準的文件形式，隨著軍民標準的日趨通用化，有可能會出現(xiàn)一種采用雙編號或者共用同一編號形式而加以不同標識的標準。再例如標準的內(nèi)容，針對某一領域的要求類和規(guī)范類的標準將會逐漸減少，按產(chǎn)品的生命周期或發(fā)展階段來制定的標準，以及設計要求、實驗方法、安全認證等不依賴于具體產(chǎn)品的共性技術標準將會越來越多，特別是后者，由于不約束某個具體產(chǎn)品的形式，只約定必要的質(zhì)量要求和邊界接口，具有既不阻礙創(chuàng)新又符合社會整體利益的好處，所以會得到快速發(fā)展。再例如，標準的載體形式，目前是主要紙質(zhì)文本，但我們正在嘗試，在將紙質(zhì)文本變?yōu)殡娮游谋镜幕A上，將標準內(nèi)容模塊化、架構(gòu)化，最終是要數(shù)據(jù)化，即標準就是數(shù)據(jù)。

記者：[工業(yè)與信息化標準網(wǎng)]邢磊、霍光耀