◎ 文/本刊記者 張靜

我們?nèi)狈Φ牟皇琴Y源而是創(chuàng)造力。有了一次次大而新的創(chuàng)意，才可能爭得全球文化市場的話語權(quán)。而成功的創(chuàng)造又將轉(zhuǎn)化為樣板、模型和規(guī)律，這為我們進(jìn)一步向話語本位提升打下了基礎(chǔ)。

不突圍，死路一條；要突圍，血路一條。每次突圍都會留下傷痕，但每一塊傷痕又會產(chǎn)生新的抗體，積累著新的曙光。 ——肖云儒

記 者：文化是一個國家、一個民族的軟實力，意義十分重大，影響十分深遠(yuǎn)。您認(rèn)為當(dāng)前我們文化的發(fā)展存在著哪些弊端，主要表現(xiàn)在哪些方面？

肖云儒：中華傳統(tǒng)文化是文化強(qiáng)國的重要支柱，它是天人合一的和諧精神，厚德載物的道德精神；它是儒、道、釋三足鼎立的形而上的精神表征；它是三易——簡易、不易、變易的東方思維特點(diǎn)；這些都是在文化強(qiáng)國之路上給予并將不斷給予我們的精神營養(yǎng)。

但即使中華民族的文化主體無比優(yōu)秀，卻總是會被一些這樣那樣不很優(yōu)秀的文化因子包圍著、被傳統(tǒng)文化中的弊端包圍著。一直以來，我國文化被左傾思潮的慣性包圍著，被西方思潮的某些立場和表述體系包圍著，被商業(yè)大潮中單純逐利的觀念包圍著，被網(wǎng)絡(luò)大潮以大影響力的傳播為誘餌導(dǎo)致的淺薄、淺陋、低俗、惡俗包圍著，也被政績GDP（包括文化政績GDP）的種種誤導(dǎo)包圍著……這些中華傳統(tǒng)文化的積習(xí)弊端，諸如皇權(quán)主義的獨(dú)裁專制導(dǎo)致的非法治傾向，家國同構(gòu)的穩(wěn)態(tài)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的難于變革的傾向，重道輕器的玄學(xué)傳統(tǒng)導(dǎo)致的非科學(xué)傾向和抑商傾向，在今天不止是陰影猶存，可以說還在旮旯拐角中鮮活地存在著。

記 者：面對在文化方面存在的種種弊端與困惑，您認(rèn)為應(yīng)該采取什么樣的措施和方法才能實現(xiàn)變革與發(fā)展？

肖云儒：我們要在它們的包圍中突圍，在法制的、科學(xué)的和變革的路上大步前行。不突圍，死路一條；要突圍，血路一條。每次突圍都會留下傷痕，但每一塊傷痕又會產(chǎn)生新的抗體，積累著新的曙光。

從歷史看，中國文化自古以來既有過大創(chuàng)造的光彩，也有過大閹割的歷史；有過春秋時期的百家爭鳴，知識分子可以飄移待沽，在選擇中讓自己的主張得以實現(xiàn)，卻也有過焚書坑儒；有過漢唐時期的以強(qiáng)大文化主體開放融匯異質(zhì)文化的時代，也有過歷代強(qiáng)權(quán)全力打造依附人格、主奴根性的時代。許多追求獨(dú)立人格的仁人志士無不是悲劇下場，中國社會有了確立人格主體的整個覺悟，才是20世紀(jì)的事。

從現(xiàn)實看，我們這些蕓蕓眾生，總被各種文化膜籠罩、窒息，我們逃逸不出文化傳播的覆蓋，各種他者經(jīng)驗、類象經(jīng)驗屏蔽了我們的自主創(chuàng)造精神，我們的創(chuàng)意力乃至我們的生命因此而萎頓。

要從歷史的和當(dāng)下的文化膜中突圍，必須大力培養(yǎng)全民族的創(chuàng)造力，尤其是顛覆性創(chuàng)造力。美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼得說，一切真正的創(chuàng)造都是破壞性創(chuàng)造。所謂顛覆性創(chuàng)造力，不是否定過去的一切，而是說在總體戰(zhàn)略上要由自然經(jīng)濟(jì)時代文明的延續(xù)和小修小補(bǔ)，轉(zhuǎn)向現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)時代新文明的創(chuàng)建。在這一歷史性的新文明的創(chuàng)建過程中，以新的核心價值觀來吸收原有傳統(tǒng)中的營養(yǎng)。一切科學(xué)的觀點(diǎn)方法，也包括先進(jìn)的文化，都是在無數(shù)失敗的探索，也就是在錯誤中“積跬步而至千里”的。人類從來是踏著錯誤走向成功的。在創(chuàng)建新文明的過程中，我們要有出現(xiàn)曲折和坎坷的充分準(zhǔn)備。

記 者：我們國家提出了“文化興國”戰(zhàn)略，一個“文化強(qiáng)國”體現(xiàn)在哪些方面？您認(rèn)為今后文化發(fā)展的關(guān)鍵是什么？

肖云儒：文化強(qiáng)國體現(xiàn)在哪些方面呢？就是民族精神的大發(fā)揚(yáng)，民族創(chuàng)造力的大提升，民族文化形象的大改變。一個有自由之思想、獨(dú)立之人格、民主之制度、科學(xué)之市場的社會主義社會，是一個國家、民族最強(qiáng)大的文化形象，也是文化強(qiáng)國的最根本的標(biāo)志。

國家提出文化興國戰(zhàn)略，說明我們國家是很清醒的，對國家發(fā)展的態(tài)勢更為清醒。當(dāng)下的態(tài)勢就是我們既要有成就感，更要有危機(jī)感。這個文件正面提出了對于危機(jī)的戰(zhàn)略對策。特別是在文化方面，重視了普世價值。而普世價值就是以人為本，科學(xué)發(fā)展。這就可以看出我們的成就，在文化上由階級地、意識形態(tài)地和獨(dú)具國情地背景下提出的建黨建國理念，已經(jīng)過渡發(fā)展到普世價值下的建黨建國理念，提出了積極有力的對策。硬實力發(fā)展之后，要樹立軟實力，而且要把軟實力轉(zhuǎn)化為硬實力，要把文化轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)就是硬實力，文化產(chǎn)業(yè)的GDP也是硬實力，并且要抓硬實力的提升，還要抓軟實力向硬實力的轉(zhuǎn)化。

因此，今后在文化發(fā)展的具體實施過程中，一定要警惕“四化”。即不要把文化紙化；不要把文化建設(shè)事物化（政績化）；不要把文化發(fā)展政績化；不要把文化企業(yè)GDP化。一定要防止這四種傾向，把所有核心價值觀的教育、道德的教育、藝術(shù)等方方面面要落實到每一個人的生活狀態(tài)中，落實到生活方式中，要落實到城市、社區(qū)、鄰里，落實到物業(yè)管理等最基層，落實到鄉(xiāng)村等最基層的地域生存狀態(tài)。

記 者：有一種文化發(fā)展形勢叫文化產(chǎn)業(yè)，這也是舉國上下正在發(fā)展的朝陽性事業(yè)，您對此又是如何理解、如何看待的？

肖云儒：在文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上，當(dāng)前要盡快實現(xiàn)五級轉(zhuǎn)化，即由資源本位向產(chǎn)品本位—資本本位—創(chuàng)意本位—話語本位的轉(zhuǎn)化。

近年來，我們的文化產(chǎn)業(yè)正在由原來的資源本位向產(chǎn)品本位、資本本位提升，我們豐厚的文化資源正在又好又快地轉(zhuǎn)化為像西安曲江文化產(chǎn)業(yè)示范區(qū)這樣的大型文化產(chǎn)品；同時又以我們的資源和產(chǎn)品來吸引、聚集國內(nèi)外更多的資本流向，陜西文化投資公司、曲江文化投資公司以及風(fēng)險投資公司的組建，對資源本位向資產(chǎn)、資本本位提升起到了極大的推動作用。在這個基礎(chǔ)上，還要再向創(chuàng)意本位提升。創(chuàng)意可以將中國的文化資源熊貓、花木蘭，變成享譽(yù)全球的文化產(chǎn)品《功夫熊貓》《花木蘭》，替外國人賺錢。我們?nèi)狈Φ牟皇琴Y源而是創(chuàng)造力。有了一次次的大而新的創(chuàng)意，才可能爭得全球文化市場的話語權(quán)。而成功的創(chuàng)造又將轉(zhuǎn)化為樣板、模型和規(guī)律，這為我們進(jìn)一步向話語本位提升打下了基礎(chǔ)。話語本位，也就是以大量成功的創(chuàng)意和實踐，在全球文化市場的規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)的制訂上爭得決定性的發(fā)言權(quán)。世界文物保護(hù)會上的《西安宣言》和文化產(chǎn)業(yè)的《曲江模式》，顯示著陜西省文化產(chǎn)業(yè)這種向話語本位的轉(zhuǎn)化已經(jīng)開始。只有將創(chuàng)意本位提升到話語本位，當(dāng)前文化入超的現(xiàn)狀才能改變，國家文化安全的風(fēng)險才能降低，中華文化在世界范圍內(nèi)的傳播才有力度。這是文化強(qiáng)國極為重要的任務(wù)。

采訪感言：肖云儒教授是我國著名的文化學(xué)者、著名評論家。他很平和、慈祥，像一位導(dǎo)師，更像一位睿智的長輩。與他的談話與其說是采訪，倒不如說是接受了一堂真正意義上的文化課。與智者談話，是一種享受、是一種奢望，更是一種財富。肖老師在文化領(lǐng)域的建樹，令人仰望；他孜孜不倦的研究精神，是一種肩負(fù)的責(zé)任，也是一種堅強(qiáng)的信念。