洛克利爾26日接受環(huán)球時(shí)報(bào)記者采訪。張思楊 攝

號(hào)稱全球規(guī)模最大的22國(guó)“環(huán)太平洋-2012”海軍聯(lián)合演習(xí)27日在美軍太平洋司令部總部的指揮中心夏威夷基地附近海域拉開帷幕，中國(guó)未被邀請(qǐng)參加這次演習(xí)成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。就在這次演習(xí)開始的前一天，美軍太平洋司令部司令塞繆爾·洛克利爾海軍上將26日出現(xiàn)在中國(guó)，開始其訪華之旅，引起世界媒體的議論紛紛。自從美國(guó)調(diào)整亞太戰(zhàn)略后，中美在太平洋的關(guān)系，尤其是軍事關(guān)系引人關(guān)注。太平洋司令部是美軍各大聯(lián)合司令部中最大的一個(gè)。洛克利爾今年3月就任美軍太平洋司令部司令，上任近四個(gè)月來(lái)，已經(jīng)兩次來(lái)華訪問(wèn)，上一次是在今年5月參加在北京舉行的第四次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話。他如何看待中國(guó)軍力以及最近一段時(shí)間以來(lái)南海等亞太海域的局勢(shì)，對(duì)于美軍新的亞太戰(zhàn)略又是如何解釋的呢？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者26日對(duì)洛克利爾上將進(jìn)行了專訪。

希望與解放軍共同構(gòu)建亞太安全

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次訪華是您第幾次來(lái)中國(guó)？您對(duì)中國(guó)的印象如何？

洛克利爾：這是我第二次訪問(wèn)中國(guó)。我是美國(guó)人，但你知道，美國(guó)是由許多不同的民族組成，其中包括華人群體。在美國(guó)，華人群體非常強(qiáng)大，因此我們對(duì)中國(guó)文化、中國(guó)美食、風(fēng)俗習(xí)慣非常熟悉。所以，我在這里有種家的感覺(jué)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：很高興聽您這么評(píng)價(jià)中國(guó)文化和中國(guó)人。不過(guò)，我的一些中國(guó)朋友聽說(shuō)我來(lái)采訪，希望讓我轉(zhuǎn)告您，他們對(duì)五角大樓與美國(guó)軍力近年的一些表現(xiàn)表示擔(dān)憂。很多中國(guó)人都認(rèn)為，美軍在亞太的一些行動(dòng)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一種威脅。您怎么看這種觀點(diǎn)呢？

洛克利爾：我想說(shuō)，可以多回溯一下上個(gè)世紀(jì)。那些年，美國(guó)軍隊(duì)與盟國(guó)、伙伴們一起構(gòu)建了安全環(huán)境。從現(xiàn)實(shí)上看，這些環(huán)境保證了亞洲經(jīng)濟(jì)的崛起與眾多國(guó)家人民的安全，尤其是中國(guó)人民。所以，從某種程度上說(shuō)，我認(rèn)為，美軍長(zhǎng)期以來(lái)參與構(gòu)建的安全環(huán)境在亞太地區(qū)推動(dòng)了當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成功。因此，我希望中國(guó)人也能認(rèn)識(shí)在亞太地區(qū)有許多美國(guó)的利益。畢竟，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)與中國(guó)及其人民非常緊密地一體化了。我相信，這也是一種視角。軍力也是我們?nèi)谌胧澜绲囊徊糠?，它必須是?jīng)濟(jì)性的，也必須是社會(huì)性的。但是我們相信，假如能與伙伴、盟友以及中國(guó)一起攜手面向未來(lái)，我們肯定能夠共同參與到和平與繁榮的安全環(huán)境構(gòu)建中。

環(huán)球時(shí)報(bào)：既然如此，作為美軍太平洋司令部司令，您認(rèn)為可以做些什么，才能減少中國(guó)人被美軍威脅的感覺(jué)呢？

洛克利爾：你知道這涉及到一種軍事事務(wù)。從軍事角度看，我肩負(fù)著從美國(guó)西海岸到印度洋的軍事責(zé)任，面對(duì)著許多安全的挑戰(zhàn)與機(jī)會(huì)，比如，我們必須在太平洋擔(dān)負(fù)美國(guó)本土的防御；對(duì)美國(guó)在亞太地區(qū)五個(gè)盟國(guó)持續(xù)發(fā)展的責(zé)任，這點(diǎn)對(duì)美國(guó)、盟國(guó)、地區(qū)安全非常重要；我們還必須保證全球海運(yùn)通道的自由通行，這涉及到所有國(guó)家的繁榮以及地區(qū)內(nèi)的自由。很明顯，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)行為，也會(huì)在一些事情上與許多盟友、伙伴以及中國(guó)產(chǎn)生不一致的地方。但我想，我們應(yīng)該更多地集中在那些我們能夠?qū)崿F(xiàn)一致的地方，進(jìn)而壓倒那些不一致的地方。我們有許多一致之處。在亞太地區(qū)生活著36億人，這里是世界上自然災(zāi)害最嚴(yán)重的地區(qū)。為了構(gòu)建安全環(huán)境，中國(guó)人民解放軍可以加入美國(guó)及其伙伴、盟友在安全網(wǎng)絡(luò)上的構(gòu)建，我們可以通過(guò)人道主義的災(zāi)難救助、一些醫(yī)藥科學(xué)的共事與合作，進(jìn)而控制不愉快事情的傳播。我想，我們應(yīng)該聚焦于那些我們能夠共事的地方，而不是常常掛念那些目前還很困難的摩擦點(diǎn)。

不擔(dān)心南海會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在南海局勢(shì)非常不穩(wěn)。一些人擔(dān)心南海可能會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。您是否擔(dān)心戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)在南海爆發(fā)呢？

洛克利爾：我們并不擔(dān)心南海會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)。對(duì)于所謂的南?？赡馨l(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，那只是一種假設(shè)的問(wèn)題。我不想談這些假設(shè)的問(wèn)題。如果要假設(shè)戰(zhàn)爭(zhēng)，那我們能夠在世界許多地方做許多事情。所以，我不想談?wù)搼?zhàn)爭(zhēng)，我想談?wù)撘恍┠虾５默F(xiàn)狀。第一，美國(guó)不站在領(lǐng)土爭(zhēng)議的任何一方，但我們希望這些爭(zhēng)議能夠和平地解決，或者在一些基于規(guī)則與法律的論壇中解決，任何一方都不能強(qiáng)迫另一方，這樣才能夠在處理這些領(lǐng)土爭(zhēng)議中惠及相互之間的所有人群。這不僅僅指南海的爭(zhēng)議，而是指全世界所有領(lǐng)土爭(zhēng)議。現(xiàn)在全球已發(fā)展出了許多機(jī)制能夠允許各國(guó)坐在一起解決問(wèn)題。我想，最終將會(huì)有一種和平解決的方式。第二，南海紛爭(zhēng)涉及到剛才我們談過(guò)的全球海運(yùn)通道自由航行的問(wèn)題。我的一個(gè)主要關(guān)切是，保證這個(gè)海域的航行自由，以及保證全球其他國(guó)際海域的自由通行之義務(wù)。在南海問(wèn)題上，我們常常會(huì)有一些誤判，但只要我們相信還能夠通過(guò)合適的對(duì)話得以解決，我們就能避免沖突。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這看起來(lái)又涉及到美國(guó)與中國(guó)的戰(zhàn)略互信問(wèn)題。然而，五角大樓與解放軍之間的互信看上去并不好，且這些年雙方關(guān)系也沒(méi)有什么提升。這是為什么？

洛克利爾：的確，我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)比現(xiàn)在做得更好一些。但中美之間的互信正在提升。美軍參聯(lián)會(huì)主席馬倫去年訪華；中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)梁光烈也剛剛結(jié)束了訪美，與美國(guó)軍方進(jìn)行了愉快和不錯(cuò)的交談。中國(guó)國(guó)家主席、副主席與美國(guó)總統(tǒng)和副總統(tǒng)也數(shù)次會(huì)面。我也是繼幾個(gè)月前中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話中跟隨希拉里國(guó)務(wù)卿訪華后再一次來(lái)中國(guó)。因此，我認(rèn)為，中美關(guān)系之間有許多積極的信號(hào)。但我的確認(rèn)為我們需要聚焦于那些一致之處，我們有太多彼此能夠相互認(rèn)同的地方，比如軍事對(duì)軍事、民間對(duì)民間等。中國(guó)海軍官員們?cè)c我們一起參加過(guò)論壇，加強(qiáng)了相互學(xué)習(xí)。我們艦隊(duì)的官兵也非常希望在未來(lái)幾個(gè)月能夠來(lái)這里交流。

環(huán)球時(shí)報(bào)：聽上去您對(duì)目前中美之間的軍事互信還比較滿意？

洛克利爾：我并沒(méi)有說(shuō)我很滿意。我認(rèn)為，我們必須要繼續(xù)往前走。我想，只有雙方彼此交流，才能產(chǎn)生相互信任、相互尊重。必須彼此對(duì)話，才能相互理解，否則，肯定無(wú)法解決相互信任與尊重問(wèn)題。

不會(huì)將中國(guó)軍力視為威脅

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為媒體人，我瀏覽美國(guó)媒體時(shí)，常常發(fā)現(xiàn)他們?cè)谡務(wù)撝袊?guó)威脅，特別是中國(guó)軍力威脅。其實(shí)中國(guó)軍力與美國(guó)相比，還是較弱的一方。您怎么看中國(guó)人民解放軍的軍事實(shí)力？

洛克利爾：我希望這次來(lái)中國(guó)能夠多參觀一些地方。我想在未來(lái)幾天里會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)。我相信，中國(guó)人民解放軍與美國(guó)軍力都有相似之處，我們都在響應(yīng)領(lǐng)導(dǎo)我們國(guó)家的決策者與人民的需求。在某種程度上看，解放軍在崛起，變得越來(lái)越強(qiáng)大。但我不太注重這些，我注重的是，它能否確保透明度。我們之間有許多對(duì)話，以便相互理解。在安全環(huán)境中，我們有許多互補(bǔ)之處。這個(gè)世界有太多的事情讓我們擔(dān)憂。而我們需要相互幫忙，我們也應(yīng)該花更多時(shí)間來(lái)討論這些議題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那您是否認(rèn)同一些美國(guó)媒體所稱的“中國(guó)威脅論”呢？

洛克利爾：我不能確定你說(shuō)的那些媒體是哪些。我想，所有國(guó)家都會(huì)面臨各種威脅，無(wú)論是人道主義災(zāi)難，還是恐怖主義，或者某種不可確定的因素等許多種威脅。對(duì)于你問(wèn)我是否把中國(guó)人民解放軍視為美國(guó)利益的直接威脅？我想說(shuō)，現(xiàn)在我不會(huì)那么想。

環(huán)球時(shí)報(bào)：兩年前，我采訪過(guò)時(shí)任美國(guó)國(guó)防部副部長(zhǎng)弗盧瓦爾。她說(shuō)，五角大樓不把中國(guó)視為敵人和對(duì)手。但后來(lái)?yè)?jù)中國(guó)媒體的調(diào)查，90%以上的中國(guó)受訪者并不認(rèn)同弗盧瓦爾的說(shuō)法。許多中國(guó)人認(rèn)為，五角大樓實(shí)際上一直在這么做。您是怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)的？

洛克利爾：我無(wú)法很好地控制中國(guó)民眾對(duì)美軍軍力的感受。我還是想重申的是，與那些會(huì)產(chǎn)生不良后果的對(duì)話不同的是，中國(guó)人民與美國(guó)人民之間最大的利益就是保持一個(gè)綜合的、建設(shè)性的關(guān)系。我們的經(jīng)濟(jì)、我們的社會(huì)太纏繞在一起了。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，慫恿兩國(guó)軍力進(jìn)行不必要的對(duì)抗和不必要的誤判，肯定不是兩國(guó)人民的最大利益。因此，我們應(yīng)該不要再揣測(cè)彼此的軍事意圖，我們需要談得更多的是，如何保證我們的后代繼續(xù)保持繁榮。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那么您怎樣定位中國(guó)人民解放軍？敵人、朋友，還是對(duì)手？

洛克利爾：我即將和他們會(huì)面。我們把他們定位為“了解對(duì)方的行家”。我們都必須保證各自的國(guó)家利益不受侵犯，都必須做好防御工作，都必須確保國(guó)家的安全，然后按部就班地去做。我確信，中國(guó)人民解放軍也是這么做的。中美之間的國(guó)家利益有如此多的一致，在未來(lái)，假如在同一個(gè)環(huán)境下有美國(guó)軍隊(duì)、我們的伙伴、盟友，還有中國(guó)軍隊(duì)，那將是非常有意思的事情。我們正在往那個(gè)方向努力，構(gòu)建一個(gè)安全和穩(wěn)定的環(huán)境，以確保未來(lái)一代的繁榮。