吳海

為期兩天的歐盟峰會(huì)6月29日于布魯塞爾落下帷幕。在本次峰會(huì)中，意大利、西班牙、愛爾蘭等債務(wù)國(guó)成為贏家，各國(guó)最終達(dá)成為緩解歐債危機(jī)而努力的三大成果：一、歐洲穩(wěn)定機(jī)制（ESM）將可直接向銀行注資；二、穩(wěn)定機(jī)制可通過(guò)購(gòu)買重債國(guó)國(guó)債來(lái)壓低其融資成本；三、推出1200億歐元的一攬子經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。

對(duì)于歷來(lái)主張債務(wù)國(guó)以財(cái)政緊縮和結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)對(duì)危機(jī)的德國(guó)來(lái)說(shuō)，本次峰會(huì)可謂做了最大的讓步，德國(guó)總理默克爾甚至取消出席峰會(huì)的新聞發(fā)布會(huì)。歐債危機(jī)愈演愈烈，作為歐洲第一大經(jīng)濟(jì)體，德國(guó)“惜金如命”的態(tài)度越來(lái)越受到歐盟各國(guó)和業(yè)內(nèi)人士的指責(zé)。

在歐盟峰會(huì)前，傳奇金融大鱷喬治?索羅斯在接受德國(guó)《明鏡》周刊采訪時(shí)對(duì)德國(guó)消極救市提出了嚴(yán)厲批評(píng)。索羅斯認(rèn)為歐債危機(jī)已經(jīng)到了非解決不可的程度，而德國(guó)不愿牽頭為重債國(guó)輸血，避禍唯恐不及的姿態(tài)實(shí)屬目光短淺。

索羅斯指出，歐元區(qū)解體遭受損失最大的將是德國(guó)，作為歐盟和歐元的主要締造國(guó)，德國(guó)拯救歐債危機(jī)義不容辭，同時(shí)面臨著巨大機(jī)遇。正如戰(zhàn)后美國(guó)推行“馬歇爾計(jì)劃”用于歐洲重建，從而順利建立以美元為中心的國(guó)際貨幣體系——布雷頓森林體系一樣，如果德國(guó)對(duì)重債國(guó)實(shí)施強(qiáng)有力的救助計(jì)劃，很可能得以建立相似的貨幣金融體系，贏得巨大的政治、經(jīng)濟(jì)效益。

以下是《明鏡》周刊對(duì)喬治?索羅斯的采訪實(shí)錄。

為什么德國(guó)該背負(fù)所有罵名？

問(wèn)：在曾經(jīng)推動(dòng)歐洲整合的德國(guó)，人們已經(jīng)開始公開討論離開歐元區(qū)的可能性了。很多德國(guó)人認(rèn)為，回到馬克時(shí)代將比繼續(xù)留在有缺陷、有裂痕的歐元區(qū)所付出的經(jīng)濟(jì)代價(jià)要更小。你對(duì)此怎么看？

索羅斯：毫無(wú)疑問(wèn)，歐元區(qū)解體將會(huì)是極具破壞性的，無(wú)論是金融、財(cái)政還是政治代價(jià)都非常大。而德國(guó)將遭受最大的損失。德國(guó)人認(rèn)為到目前為止他們幾乎沒(méi)有受到危機(jī)的實(shí)質(zhì)性影響。而危機(jī)幾乎都以債務(wù)的形式傳遞，真正的損失只有當(dāng)債務(wù)無(wú)法償還時(shí)才會(huì)發(fā)生。

問(wèn)：根據(jù)調(diào)查，大多數(shù)德國(guó)人不再相信希臘和其他債務(wù)國(guó)有一天能把債務(wù)還清。他們擔(dān)心德國(guó)會(huì)被其他歐洲國(guó)家套牢。

索羅斯：但是那只有在歐元區(qū)解體之后才會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。我們已經(jīng)注意到了債務(wù)國(guó)巨大的資本外逃現(xiàn)象，不僅僅是希臘，還有意大利和西班牙。所有這些資本傳輸都會(huì)導(dǎo)致在歐洲結(jié)算系統(tǒng)（Euroclear System）內(nèi)債權(quán)國(guó)銀行向債務(wù)國(guó)央行索賠，這對(duì)雙方都會(huì)造成很大的損害。我相信到今年底，德國(guó)聯(lián)邦銀行的上述索賠額將超過(guò)１萬(wàn)億歐元。

問(wèn)：在歐元區(qū)倒塌以后，這些索賠是否會(huì)變得毫無(wú)意義？德國(guó)總理默克爾在釋放“退出歐元區(qū)”的信息時(shí)，能否看作只是一種用于討價(jià)還價(jià)的威脅？

索羅斯：德國(guó)可能會(huì)離開（歐元區(qū)），但將會(huì)承受難以置信的代價(jià)。我正好看了德國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)（朔伊布勒）的報(bào)告，評(píng)估了退出歐元區(qū)對(duì)德國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和就業(yè)帶來(lái)的負(fù)面影響，這兩點(diǎn)確實(shí)會(huì)發(fā)生。因?yàn)楝F(xiàn)在的情形是這樣的：德國(guó)總是以最小的代價(jià)去捍衛(wèi)歐元，而那些債務(wù)國(guó)不得不花費(fèi)巨大的代價(jià)重新融資填平債務(wù)。盡管這樣會(huì)長(zhǎng)期保持德國(guó)在歐洲的領(lǐng)袖地位，但會(huì)導(dǎo)致其他歐洲國(guó)家把德國(guó)看成一個(gè)不受人待見和尊重的“帝國(guó)”。

問(wèn)：為什么德國(guó)就應(yīng)該背負(fù)所有罵名？畢竟，歐盟其他國(guó)家逃避了必要的結(jié)構(gòu)性改革并且已經(jīng)過(guò)度消費(fèi)。

索羅斯：毫無(wú)疑問(wèn)，那些背負(fù)巨額債務(wù)的國(guó)家尚未引進(jìn)德國(guó)式的結(jié)構(gòu)性改革，并且因此處于不利地位。但問(wèn)題是，針對(duì)性的懲罰性政策使得這些國(guó)家的不利條件比宣稱的還要大。意大利現(xiàn)在每年必須要拿出GDP的6%以支付再融資形成的新老債務(wù)。沒(méi)有其他方法，因?yàn)橹挥写饝?yīng)了那樣的苛刻條件，意大利才能盡量彌合與德國(guó)之間的隔閡。

問(wèn)：德國(guó)的錯(cuò)誤到底有多大？

索羅斯：這是一種連帶性的責(zé)任，每個(gè)進(jìn)入歐元區(qū)而又沒(méi)有真正預(yù)想到后果的成員都有責(zé)任。歐元區(qū)建立后，調(diào)控者在沒(méi)有剔除任何主權(quán)資本的情況下允許銀行無(wú)限制購(gòu)買政府債券。而歐洲央行也以平等條件貼現(xiàn)所有政府債券。所以商業(yè)銀行很快發(fā)現(xiàn)囤積弱國(guó)的債券有利于獲得額外的收益。

問(wèn)：那樣的話就拖低了利率？

索羅斯：是的。低利率助長(zhǎng)了一些國(guó)家比如西班牙、愛爾蘭的房產(chǎn)經(jīng)濟(jì)和內(nèi)需繁榮的泡沫。與此同時(shí)，德國(guó)卻在消解重新統(tǒng)一后的負(fù)擔(dān)、緊縮開支并變得更具有競(jìng)爭(zhēng)性。這導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)的巨大差異，歐洲也因此分化為債權(quán)國(guó)和債務(wù)國(guó)。所有這些情況都是由歐洲的執(zhí)政當(dāng)局制造的，包括很大程度上以德國(guó)聯(lián)邦銀行為模板的歐洲央行。德國(guó)人似乎正在傾向于忘記歐元正是法德軸心創(chuàng)造的產(chǎn)物，而且沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家比德國(guó)從歐元那兒得到的政治、經(jīng)濟(jì)利益更多。因此，創(chuàng)立歐元后無(wú)論產(chǎn)生什么后果都是德國(guó)不可回避的債務(wù)，這是它的義務(wù)。

德國(guó)面臨歷史機(jī)遇

問(wèn)：讓德國(guó)人回憶起歐元的誕生過(guò)程已經(jīng)很困難了。他們覺得那是為了換得其他國(guó)家對(duì)德國(guó)重新統(tǒng)一的支持才放棄馬克的。

索羅斯：很正確。歐洲的一體化進(jìn)程的確很大程度上有賴于德國(guó)總愿意付出一些額外的努力來(lái)達(dá)成各方接受的妥協(xié)，因?yàn)榈聡?guó)迫切渴望歐洲其他國(guó)家支持它的統(tǒng)一。這種“遠(yuǎn)見”創(chuàng)造了歐盟。

問(wèn)：今天我們是否還需要同樣的遠(yuǎn)見？

索羅斯：我想對(duì)現(xiàn)在歐元區(qū)所發(fā)生的狀況以及二戰(zhàn)后布雷頓森林體系（以美元為中心的國(guó)際貨幣體系）建立時(shí)的情形做一個(gè)對(duì)比。那之后，美國(guó)成為這個(gè)系統(tǒng)的中心，美元成為支配性的世界貨幣。那是一個(gè)被美國(guó)支配的自由世界。但是美國(guó)是在通過(guò)“馬歇爾計(jì)劃”為戰(zhàn)后歐洲重建提供巨量資金的前提下才贏得那樣的位置的。美國(guó)成為一個(gè)仁慈的中央帝國(guó)，是因?yàn)槠渌麌?guó)家受益于美國(guó)巨大的恩惠。

問(wèn)：那樣的情況和現(xiàn)在我們所處的境遇相比有多大的意義呢？

索羅斯：德國(guó)今天正處于美國(guó)當(dāng)年相似的位置，但它卻不愿去做類似“馬歇爾計(jì)劃”那樣的事，它反對(duì)為歐洲建立任何輸血聯(lián)盟。

問(wèn)：“馬歇爾計(jì)劃”的確很有意義，但是其總額只占美國(guó)GDP總量的一小部分。而從另一方面來(lái)講，歐元拯救計(jì)劃的潛在支出可能會(huì)超出德國(guó)所掌控的力量。

索羅斯：荒謬。債務(wù)削減方案越廣泛、越令人信服，就越不容易失敗。而且記住，就像德國(guó)因?yàn)椤榜R歇爾計(jì)劃”而感謝美國(guó)一樣，意大利會(huì)感謝德國(guó)幫助他們降低再融資的成本。如果能做到那點(diǎn)，德國(guó)就能夠仿效美國(guó)建立類似于布雷頓森林體系那樣的金融體系。而且意大利會(huì)很高興地接受這樣的體系，因?yàn)樗鼤?huì)從這個(gè)體系中獲利。德國(guó)人沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)機(jī)遇，是一個(gè)悲劇性的、歷史性的錯(cuò)誤。

問(wèn)：為什么當(dāng)時(shí)美國(guó)人支持“馬歇爾計(jì)劃”，而現(xiàn)在的德國(guó)人卻支持默克爾推行的緊縮政策？

索羅斯：美國(guó)在二戰(zhàn)后有一種勝利的喜悅，并感悟到了慷慨的重要性，他們吸取了一戰(zhàn)后推動(dòng)對(duì)德國(guó)懲罰的教訓(xùn)。那塑造了一個(gè)怎樣的德國(guó)呢？是對(duì)世界產(chǎn)生巨大威脅的納粹獨(dú)裁政權(quán)。今天的德國(guó)并不像當(dāng)時(shí)的美國(guó)那樣繁盛和慷慨。但是實(shí)際上，德國(guó)仍然十分繁榮。

問(wèn)：準(zhǔn)確地說(shuō)，這種繁榮正是德國(guó)人所害怕失去的。

索羅斯：德國(guó)的姿態(tài)是目光短淺的。當(dāng)前，德國(guó)國(guó)內(nèi)沒(méi)有任何危機(jī)的征兆，但是如果歐元危機(jī)不能盡快得到解決，德國(guó)會(huì)馬上開始感受到全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的蕭條。