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牛刀

本名陳乾，中國房地產(chǎn)獨(dú)立評(píng)論家，與曹建海、時(shí)寒冰并稱中國“地產(chǎn)三劍客”。曾任《深圳晚報(bào)》副總經(jīng)理、分眾傳媒副總經(jīng)理。

房價(jià)不會(huì)萬年漲。度過今年，可能有很多資產(chǎn)會(huì)很廉價(jià)。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：最近幾年，你越來越關(guān)注民生問題。那么，你認(rèn)為中國的普通老百姓怎么跑贏通脹，過上好日子？

牛刀：這是大家都在努力爭(zhēng)取的，中國老百姓要過好日子，體制上的一些問題一定要解決。包括我講過的貨幣問題，一定要把負(fù)利率消除，保證老百姓自己的勞動(dòng)成果保值而不是貶值；第二，人民幣匯率問題要解決，解決好價(jià)格關(guān)系，理清價(jià)格體系；第三，壟斷行業(yè)的價(jià)格要考慮到大眾的利益，政府應(yīng)該承擔(dān)一些基本的費(fèi)用，才能把整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系理順，也有利于我們中小企業(yè)的發(fā)展。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：按你的說法，現(xiàn)有體制下，老百姓無論怎樣都過不上好日子，那“怎樣過上好日子”是否成了空談？

牛刀：我們應(yīng)該分兩方面看，縱向看我們的生活在改善。但是橫向比確實(shí)沒有改善，我們?cè)谌蚴亲龅煤懿畹?。從個(gè)人來講，我們要理性、客觀地面對(duì)這種現(xiàn)實(shí)，一方面積極推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體制的變革向有利于民生的方向發(fā)展；一方面，我們老百姓要打理好自己創(chuàng)造的財(cái)富。一定不要在資本市場(chǎng)上喪失了自己的理性，認(rèn)真客觀地處理自己的投資，讓自己的資產(chǎn)處理得符合跑贏通脹就可以了。

2012年我們?cè)谕顿Y上不要冒大的風(fēng)險(xiǎn)，度過今年，可能有很多資產(chǎn)會(huì)很廉價(jià)，很低廉，那時(shí)候就可以抄底?，F(xiàn)在很多資產(chǎn)價(jià)格還處在高位的情況下，我們要理性看待，比如說房子，國家調(diào)控調(diào)到一定的地步，老百姓再去買。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：您對(duì)房價(jià)這項(xiàng)資產(chǎn)有什么看法？

牛刀：現(xiàn)在社會(huì)上流行說房價(jià)萬年漲，GDP漲多少，房價(jià)就應(yīng)該漲多少，這完全是一種謬論。房價(jià)也是一種資產(chǎn)，所有的資產(chǎn)價(jià)格都有漲有跌，要關(guān)注它漲到什么程度，跌到什么程度，漲是因?yàn)槭裁丛驖q和跌的，這些原因找清楚了，就知道任何一個(gè)國家的房地產(chǎn)都不可能一直漲。

我們的房價(jià)貴，跟我們國家的貨幣亂發(fā)有關(guān)系，如果貨幣不亂發(fā)，2008年中國的房價(jià)就已經(jīng)理性回歸了。貨幣一超發(fā)，整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)體系都破壞了，不僅是房價(jià)漲，其他的價(jià)格也都在猛漲。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：什么時(shí)候中國能告別高房價(jià)？

牛刀：房產(chǎn)買點(diǎn)將發(fā)生在2012年6月至2013年間，“95后”婚齡到來時(shí)，中國將徹底告別高房價(jià)。

小小的草根，有時(shí)候發(fā)揮的力量還是很大的。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：你在新書《我們?cè)鯓硬拍苓^上好日子》的序里寫到當(dāng)年與任志強(qiáng)叫板的房價(jià)賭局經(jīng)過，說其實(shí)他是沒有贏的，為什么時(shí)隔這么久，到這個(gè)書出版的時(shí)候才作以解釋呢？

牛刀：這個(gè)沒必要在博客上說，大家都知道的，國家統(tǒng)計(jì)局根本就沒有公布數(shù)據(jù)。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：但有很多看法認(rèn)為是您輸了？

牛刀：這樣說有什么用呢，他說他贏他就贏，我也懶得爭(zhēng)辯。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：一開始PK是源于什么因素？

牛刀：一開始沒有PK，是我在那兒說，他沒有應(yīng)。我?guī)状稳ブ醒腚娨暸_(tái)錄節(jié)目，通知我任志強(qiáng)會(huì)去，我去了，但最后任志強(qiáng)都沒去，換了別人，我就問為什么任志強(qiáng)見了我就不來，他們說任志強(qiáng)別的不怕，就怕你罵他。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：你親自問過他是真的怕你罵嗎？

牛刀：任志強(qiáng)被我們“地產(chǎn)三劍客”打敗了，時(shí)寒冰一個(gè)就把他打趴下了。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：除了與任志強(qiáng)之外，你也曾跟成思危等人PK過，什么原因使您喜歡跟他們PK，通過PK你們得到了什么？

牛刀：他們都是有身份，有面子的人，他們就怕我們罵他。

成思危是是地位很高的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那次被我們弄得灰溜溜的。當(dāng)時(shí)全民都在爭(zhēng)，全國十大支柱產(chǎn)業(yè)到底定什么。成思危在清華大學(xué)做演講時(shí)說，國務(wù)院已經(jīng)同意了，要把房地產(chǎn)加入到十大支柱產(chǎn)業(yè)當(dāng)中。晚上八點(diǎn)，我和時(shí)寒冰、曹建海三個(gè)人電話聯(lián)系，說我們?nèi)齻€(gè)人今天晚上每個(gè)人寫一篇博客出來，從不同的角度反駁成思危的謬論。

后來國務(wù)院一公布，十大支柱產(chǎn)業(yè)里沒有房地產(chǎn)。最后中央電視臺(tái)去采訪成思危，成思危說不是他說的，但記者當(dāng)即說你在清華大學(xué)演講就說了，成思危生氣得要命。

這些都是已經(jīng)過去的事，那三篇文章出來以后影響很大，臨時(shí)把房地產(chǎn)拿了下來。所以我們?nèi)齻€(gè)小小的草根，有時(shí)候發(fā)揮的力量還是很大的。

各人有各人的生活方式，我是喜歡讀書，喜歡玩的人。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：對(duì)于你個(gè)人而言，你覺得過上一種什么樣的日子，是一種好日子？

牛刀：各人有各人的生活方式，我是喜歡讀書，喜歡玩的人。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：包括也經(jīng)常PK一下，或者還是跟三劍客討論一些東西？

牛刀：不止這些，我的朋友很多。我春節(jié)時(shí)去了農(nóng)村，看望一些農(nóng)民朋友，看看他們的日子。那是我人生當(dāng)中最安定、淡定的時(shí)候。在山里面走一圈，呼吸的都是新鮮空氣。我每年都會(huì)去農(nóng)村。

像我還有個(gè)朋友，放棄了做CEO，自己徒步中國，一年下來，想了很多事，最后決定自己做生態(tài)農(nóng)業(yè)，在山里蓋一個(gè)小樓，逃離大城市。現(xiàn)在也做得很好。

我的朋友里各種各樣的人都有，我喜歡跟他們?cè)谝黄鹫務(wù)勅松屪约耗軌蚨嗟ㄒ稽c(diǎn)，多讀書，多想想事。當(dāng)然我們自己本身也有自己的事業(yè)，也有自己的實(shí)業(yè)，有人幫著打理就行了。

數(shù)字商業(yè)時(shí)代：其實(shí)你是很滿足于自己現(xiàn)在的這種生活方式？

牛刀：你們不能像我這樣，你們應(yīng)該有自己的生活方式。