與中國(guó)友情深厚庫(kù)恩談中共新領(lǐng)導(dǎo)人五大任務(wù)

黨的十八大的召開(kāi)，吸引了全世界的關(guān)注。美國(guó)著名國(guó)際投資銀行家、企業(yè)戰(zhàn)略家羅伯特·勞倫斯·庫(kù)恩博士，不僅關(guān)注十八大，還通過(guò)美聯(lián)社、路透社等知名媒體，向世界介紹十八大與中共新領(lǐng)導(dǎo)人。

20多年來(lái)，庫(kù)恩一直對(duì)中國(guó)的改革開(kāi)放和社會(huì)發(fā)展保持高度關(guān)注，用獨(dú)特的視角解讀中國(guó)，并致力于向全世界講述真實(shí)的中國(guó)。十八大之后，庫(kù)恩又有了新的關(guān)注點(diǎn)：對(duì)中共新一代領(lǐng)導(dǎo)集體面臨的任務(wù)進(jìn)行解讀。

庫(kù)恩一直關(guān)注中國(guó)。他認(rèn)為，中國(guó)在世界上擁有巨大的影響力，尤其是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，10年前，中國(guó)的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）約占全世界的4%，如今則占到了全世界的約1/10。這確實(shí)是人類(lèi)歷史上前所未有的。除了經(jīng)濟(jì)，無(wú)論是中國(guó)的政治、外交，還是你能想到的任何其他方面，中國(guó)現(xiàn)在都是世界的中心。中國(guó)的任何風(fēng)吹草動(dòng)，都會(huì)影響到全世界人民的生活和工作。

最近，庫(kù)恩目光的焦點(diǎn)是中共十八大后中國(guó)的發(fā)展。不久前，他主持的5集系列專(zhuān)題紀(jì)錄片《中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)》在上海首播，并計(jì)劃在2013年由美國(guó)公共電視臺(tái)播放。他還先后在《中國(guó)日?qǐng)?bào)》、中央電視臺(tái)及新華社的對(duì)外平臺(tái)上接受采訪，對(duì)中共高層的更替情況發(fā)表評(píng)論；并通過(guò)《華盛頓郵報(bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》、《國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)》、《洛杉磯時(shí)報(bào)》、《新聞周刊》、美聯(lián)社、路透社等美英媒體，介紹中共新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體，闡述十八大將給中國(guó)帶來(lái)的變化。11月27日，庫(kù)恩接受環(huán)球人物雜志記者的專(zhuān)訪，講述了他對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展的看法。

任務(wù)一：逐步解決人民“四大擔(dān)憂”

來(lái)往中國(guó)多年，庫(kù)恩很了解中國(guó)的民情，知道中國(guó)的熱門(mén)話題是“幸?！?。他引用孔子的話說(shuō)，一個(gè)完美的社會(huì)，應(yīng)該是“人不獨(dú)親其親、不獨(dú)子其子，使老有所終、壯有所用、幼有所長(zhǎng)、鰥寡孤獨(dú)廢疾者皆有所養(yǎng)”。而中國(guó)民眾的“四大擔(dān)憂”：教育、住房、醫(yī)療和社會(huì)保障，卻阻礙著一些人幸福的實(shí)現(xiàn)。

環(huán)球人物雜志：您曾說(shuō)，農(nóng)民工建設(shè)城市，并希望教育能改變他們孩子的命運(yùn)。但即使那些成功的農(nóng)民工家庭，他們的孩子也無(wú)法超越當(dāng)前社會(huì)的結(jié)構(gòu)性障礙。

庫(kù)恩：是的。教育的不公平嚴(yán)重破壞了成功機(jī)會(huì)人人均等的社會(huì)規(guī)則。農(nóng)民工建設(shè)了這些城市，他們希望教育能夠改變他們孩子的命運(yùn)。但是，即使是那些成功的農(nóng)民工家庭，他們的孩子也無(wú)法超越社會(huì)的這種結(jié)構(gòu)性的障礙。他們可能會(huì)夢(mèng)想著上大學(xué)，但是他們不能。根據(jù)現(xiàn)行政策，農(nóng)民工的子女僅僅能順利接受小學(xué)到初中的義務(wù)教育，但是如果他們?cè)谝咧械臅r(shí)候回到老家，他們幾乎不可能通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)異常激烈的高考，只能選擇職業(yè)學(xué)校。這意味著他們的職業(yè)很可能將同自己的父母一樣——建筑工人、酒店服務(wù)員、保姆、廚師。

我曾參觀過(guò)上海的一家農(nóng)民工子弟學(xué)校，那里的孩子的確比在農(nóng)村老家過(guò)得更好，但當(dāng)他們長(zhǎng)大后，意識(shí)到自己跟身邊的上海本地市民并不一樣時(shí)，會(huì)有什么樣的感受呢？今天，生活在城市的農(nóng)民工子弟和留守兒童，稱(chēng)得上是中國(guó)的一個(gè)“民族心痛”。

環(huán)球人物雜志：溫家寶總理承諾教育投資將增長(zhǎng)到占GDP的4%，您視之為“對(duì)中國(guó)未來(lái)的一個(gè)重大承諾”。

庫(kù)恩：是的，但解決教育問(wèn)題不僅僅靠錢(qián)。比如，受中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響，中國(guó)的學(xué)生大都形成了遵從權(quán)威的習(xí)慣，學(xué)生挑戰(zhàn)老師是不可想象的。中國(guó)在海外留學(xué)的理工科學(xué)生考試成績(jī)很好，但在做實(shí)驗(yàn)方面差了不少。要改變教育領(lǐng)域的方方面面不足，中國(guó)的教育改革者，應(yīng)該考慮如何讓大學(xué)招生更少地依賴(lài)考試，如何讓學(xué)生接受的教育更加個(gè)性化。這涉及對(duì)傳統(tǒng)教育體系的改造，培養(yǎng)學(xué)生更高的創(chuàng)造能力和社會(huì)能力，并用新媒體技術(shù)來(lái)彌補(bǔ)不同社會(huì)階層間的巨大不平衡。

環(huán)球人物雜志：在住房領(lǐng)域，您注意到了中國(guó)政府所面臨的一個(gè)難題：如何控制房?jī)r(jià)，但是又不傷害房地產(chǎn)市場(chǎng)。

庫(kù)恩：高房?jī)r(jià)問(wèn)題非常嚴(yán)重，讓年輕人怨聲載道。中國(guó)尤其應(yīng)該關(guān)注住房領(lǐng)域的“夾心層”，這些人的收入水平?jīng)]有低到申請(qǐng)保障房的標(biāo)準(zhǔn)，也沒(méi)有高到足以自己購(gòu)房。他們很難解決住房問(wèn)題。

市場(chǎng)是配置資源最有效的方式，住房市場(chǎng)也不例外。但在現(xiàn)階段的中國(guó)，政府必須扮演重要的角色。保障房的建設(shè)就是最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，它基本上是一個(gè)錢(qián)的問(wèn)題，要靠政府統(tǒng)籌。

環(huán)球人物雜志：那么醫(yī)療保健呢？您曾提到，在上海仁濟(jì)醫(yī)院，很多病人候診要等幾個(gè)小時(shí)。

庫(kù)恩：仁濟(jì)醫(yī)院的病人承載量是一天2000人，但現(xiàn)在每天接待8500人。中國(guó)的醫(yī)療體系就像這家醫(yī)院一樣，不堪重負(fù)。其中原因在于，中國(guó)的醫(yī)療保障體系正經(jīng)歷計(jì)劃向市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，這個(gè)過(guò)程中哪怕出現(xiàn)微小的偏差，也會(huì)造成病人不滿(mǎn)意，醫(yī)生不滿(mǎn)意，社會(huì)不滿(mǎn)意，集中表現(xiàn)在出現(xiàn)了不少“黃?！钡固?hào)、給醫(yī)生送“紅包”等不正常現(xiàn)象。

當(dāng)然，中國(guó)醫(yī)保體制發(fā)展水平參差不齊，一些農(nóng)村地區(qū)極度缺乏醫(yī)療服務(wù)，醫(yī)療水平落后。不過(guò)，過(guò)去3年中，基本醫(yī)療保險(xiǎn)已覆蓋13億人，占中國(guó)人口的95%，農(nóng)村合作醫(yī)療體制也能夠?yàn)檗r(nóng)民提供基本的醫(yī)療服務(wù)。這是值得肯定的地方。

環(huán)球人物雜志：四大擔(dān)憂的最后一個(gè)，是社會(huì)保障和養(yǎng)老，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

庫(kù)恩：中國(guó)人不喜歡多花錢(qián)，更愿意把錢(qián)存起來(lái)，因?yàn)樗麄儞?dān)心退休后的生計(jì)。我在上?？吹?，市中心養(yǎng)老院大多人滿(mǎn)為患，這正說(shuō)明了這種擔(dān)心。養(yǎng)老問(wèn)題和教育、醫(yī)療、住房等問(wèn)題一樣，需要政府的支持。不過(guò)，公眾的要求和預(yù)期，常常要超過(guò)政府的財(cái)力所及。所以，公眾也需要耐心和理解。

任務(wù)二：必須改變經(jīng)濟(jì)模式

在庫(kù)恩看來(lái)，中國(guó)民眾當(dāng)前的生活水平更高、在各方面享受更大的自由，整個(gè)社會(huì)也更具活力、更加包容。但中國(guó)能否在世界經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩不已、資源相對(duì)有限、社會(huì)分化有所擴(kuò)大的背景下實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)，是中國(guó)新一屆領(lǐng)導(dǎo)人面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。庫(kù)恩表示，要實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式必須改變。那種依賴(lài)廉價(jià)勞動(dòng)力、低成本制造業(yè)以及高能耗高污染產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)模式已經(jīng)走到了盡頭。

環(huán)球人物雜志：您在一篇文章中說(shuō)，中國(guó)的東部沿海地區(qū)有很多企業(yè)，開(kāi)始都是出口導(dǎo)向型，2008年金融危機(jī)席卷海外市場(chǎng)，不少企業(yè)不得不倒閉。這是否說(shuō)明了企業(yè)轉(zhuǎn)入新經(jīng)濟(jì)模式的迫切性？

庫(kù)恩：當(dāng)然，只有轉(zhuǎn)變了經(jīng)濟(jì)模式，才能盡快地提高利潤(rùn)，才能讓經(jīng)濟(jì)主體從依賴(lài)低工資員工的低利潤(rùn)率企業(yè)，轉(zhuǎn)變?yōu)楦呃麧?rùn)率企業(yè)——它們能夠向員工支付較高的工資。低利潤(rùn)率企業(yè)只是簡(jiǎn)單地裝配廉價(jià)產(chǎn)品，而高利潤(rùn)率企業(yè)則能夠通過(guò)技術(shù)、品牌、客戶(hù)服務(wù)等賺取較高的利潤(rùn)。我曾舉過(guò)浙江新秀箱包公司的例子，這家企業(yè)開(kāi)始一直在為一家國(guó)際品牌生產(chǎn)低成本箱包，利潤(rùn)很少，工人工資也很低。后來(lái)，他們加強(qiáng)創(chuàng)意設(shè)計(jì)，推出自主品牌，使利潤(rùn)率從此前的20%至30%上升到70%至80%，工人工資隨之翻了一番。

環(huán)球人物雜志：您曾經(jīng)提到過(guò)，中國(guó)的中小企業(yè)創(chuàng)造了大約60%的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、50%的稅收和80%的城鎮(zhèn)就業(yè)，但不少政策的主要受益者依然是國(guó)有企業(yè)。尤其是在融資方面，中小企業(yè)只得到了15%的銀行貸款。

庫(kù)恩：中國(guó)的金融改革需要繼續(xù)推進(jìn)。大銀行不貸款給中小企業(yè)，這發(fā)出的是不正確的信號(hào)。當(dāng)然，中國(guó)的中小企業(yè)正在用互助式的地方融資解決實(shí)際問(wèn)題。比如溫州甌海恒隆小額貸款公司，已為小微型的農(nóng)企提供了40多億元的貸款。它可以根據(jù)市場(chǎng)設(shè)定貸款利率，最高時(shí)曾是銀行貸款利率的3倍。今年，中國(guó)國(guó)務(wù)院還設(shè)立了溫州市金融綜合改革試驗(yàn)區(qū)，讓小額貸款公司合法化。

環(huán)球人物雜志：在建立新的經(jīng)濟(jì)模式、培育高利潤(rùn)率企業(yè)的過(guò)程中，除了企業(yè)界，其他社會(huì)各界能做點(diǎn)什么？

庫(kù)恩：雖然在企業(yè)經(jīng)營(yíng)中沒(méi)有什么是輕而易舉的，但運(yùn)作低利潤(rùn)率企業(yè)比較簡(jiǎn)單，而要?jiǎng)?chuàng)造高利潤(rùn)則充滿(mǎn)了風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)的整個(gè)文化應(yīng)該支持這些創(chuàng)業(yè)者，讓那些充滿(mǎn)創(chuàng)新意識(shí)的企業(yè)家得到公開(kāi)的贊揚(yáng)，成為人們效仿的對(duì)象。社會(huì)應(yīng)該將企業(yè)家視為與官員社會(huì)地位相同的人。

政府領(lǐng)導(dǎo)人則要了解高利潤(rùn)率企業(yè)的高風(fēng)險(xiǎn)性，去鼓勵(lì)、帶動(dòng)在整個(gè)中國(guó)開(kāi)展創(chuàng)新，尤其是在科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域。經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型從來(lái)不是簡(jiǎn)單和容易的事，每一個(gè)企業(yè)都要循序漸進(jìn)，這個(gè)過(guò)程中，失敗率很高，必須要能接受失敗。

任務(wù)三：建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新國(guó)家

庫(kù)恩將能否鼓勵(lì)創(chuàng)新列為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的第三個(gè)任務(wù)。在他看來(lái)，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人呼吁“自主創(chuàng)新”，然而，從一個(gè)以生產(chǎn)流水線為代表的制造型國(guó)家轉(zhuǎn)型為以創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)意型國(guó)家，道路注定非常漫長(zhǎng)。

環(huán)球人物雜志：其實(shí)中國(guó)人并不缺乏發(fā)明創(chuàng)造的能力。您的文章中也提到，2011年，中國(guó)共申請(qǐng)163萬(wàn)件專(zhuān)利，包括52.6萬(wàn)件發(fā)明專(zhuān)利，名列世界第一。

庫(kù)恩：但專(zhuān)利的商業(yè)化應(yīng)用仍然是個(gè)難題。我去過(guò)深圳的大芬油畫(huà)村，2000多名美術(shù)師在油畫(huà)生產(chǎn)流水線上批量生產(chǎn)仿梵高、畢加索等偉大畫(huà)家的作品，這里的復(fù)制油畫(huà)占了全球油畫(huà)市場(chǎng)的60%。然而，當(dāng)金融危機(jī)來(lái)襲，海外訂單驟降，許多工廠破產(chǎn)。畫(huà)家們不得不轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，其中只有一小部分人完成了從“復(fù)制者”向“原創(chuàng)者”的轉(zhuǎn)型，而這種轉(zhuǎn)型是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

當(dāng)然，我也向人們不斷講述黃巖的故事：這位31歲的專(zhuān)利經(jīng)理管理著2000項(xiàng)專(zhuān)利，包括LED面光源以及低成本的3D打印機(jī)技術(shù)。他先確定市場(chǎng)需求，然后根據(jù)需求尋找專(zhuān)利，而不是拿著專(zhuān)利找市場(chǎng)。

還有一個(gè)問(wèn)題就是，中國(guó)的創(chuàng)新要想成功，知識(shí)產(chǎn)權(quán)必須得到保護(hù)和執(zhí)行。知識(shí)產(chǎn)權(quán)可能是中國(guó)成為創(chuàng)新國(guó)家面臨的最大、最棘手的障礙。以前，只有外國(guó)企業(yè)譴責(zé)侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)也加入了這一行列之中。

環(huán)球人物雜志：美國(guó)有發(fā)達(dá)的新科技，也有大量活躍的創(chuàng)新企業(yè)，中國(guó)能從美國(guó)學(xué)到什么？

庫(kù)恩：還是前面說(shuō)過(guò)的話，企業(yè)家必須被允許失敗。創(chuàng)業(yè)失敗不應(yīng)成為企業(yè)家的事業(yè)終點(diǎn)，也不應(yīng)令其蒙羞。當(dāng)我運(yùn)作我的公司時(shí)，我總是告訴我的員工：“如果你的想法都是好想法，就說(shuō)明你的想法不夠多！”

任務(wù)四：讓政府更加透明、負(fù)責(zé)

從庫(kù)恩第一次來(lái)中國(guó)至今已有20多年，對(duì)中國(guó)政治的觀察相當(dāng)深入。他曾表示：“中國(guó)人民今天的生活水平得到了很大的提高，中國(guó)人在物質(zhì)產(chǎn)品和個(gè)人自由方面都達(dá)到了歷史最高點(diǎn)。但是，人們?cè)趺床拍軈⑴c到社會(huì)治理的進(jìn)程中？如何讓政府更加透明、負(fù)責(zé)？如何讓中國(guó)社會(huì)更加民主？這是中共新領(lǐng)導(dǎo)人面臨的挑戰(zhàn)之一?！?/p>

環(huán)球人物雜志：正如您注意到的，如今的中國(guó)人敢于發(fā)表自己的觀點(diǎn)，他們也不愿回到一個(gè)封閉的社會(huì)。微博已經(jīng)成為人們獲取新聞的主要渠道以及發(fā)表觀點(diǎn)的主要平臺(tái)，新媒體是否可以幫助官方更好地了解社會(huì)和民眾？

庫(kù)恩：新媒體是有力的，其發(fā)展趨勢(shì)無(wú)法逆轉(zhuǎn)。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有選擇，必定要跟隨民意。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，要保持共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的體制，新媒體是民眾參與政府治理的有效途徑。正是有了微博，中國(guó)人越來(lái)越清楚地認(rèn)識(shí)到自己的權(quán)利，他們開(kāi)始要求更多的開(kāi)明與事實(shí)，也被賦予了更多的尋求正義的力量和途徑。現(xiàn)在，微博已經(jīng)成為一種公共監(jiān)督的全新形式。曾發(fā)生的郭美美事件影響了中國(guó)的慈善機(jī)構(gòu)形象，溫州動(dòng)車(chē)事故也引發(fā)了鐵道部的改革。當(dāng)數(shù)百萬(wàn)的微博使用者都聚焦同一個(gè)話題，就形成了一個(gè)極具影響力的群體。政府必須對(duì)此高度重視。

我還給不少人講述過(guò)高中教師秦嶺的感人故事。秦嶺的父親身患癌癥，被多家醫(yī)院拒收。他在網(wǎng)上給時(shí)任上海市委書(shū)記俞正聲寫(xiě)了一封公開(kāi)信，列舉了上海醫(yī)院面臨的很多問(wèn)題。數(shù)千人轉(zhuǎn)發(fā)了這封信。當(dāng)晚，俞正聲就在網(wǎng)上回了公開(kāi)信，表示要在對(duì)癌癥晚期病人的制度關(guān)懷上有所改進(jìn)。很快，上海就增強(qiáng)了醫(yī)療力量，為病危病人增設(shè)床位，肺癌等大病都列入醫(yī)保范圍內(nèi)。

環(huán)球人物雜志：您很強(qiáng)調(diào)透明度，甚至認(rèn)為“沒(méi)有什么比透明更重要”。一位中共的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也對(duì)您說(shuō)過(guò)，透明是“黨內(nèi)民主”的關(guān)鍵。

庫(kù)恩：我曾經(jīng)引述全國(guó)政協(xié)委員蔣洪教授的話：“公民一定要知道政府是如何花錢(qián)的?！?2個(gè)中央部委和事業(yè)單位在網(wǎng)上公開(kāi)開(kāi)支情況，就是一大進(jìn)步。透明讓民眾知道得更多，讓官員謹(jǐn)言慎行，它在中國(guó)政治改革路線圖中的作用十分重要。無(wú)論一些官員是否喜歡，民眾都會(huì)加強(qiáng)新媒體監(jiān)督政府的力量，而政府的透明度和公眾參與政府治理，是保持人民信心的關(guān)鍵。

環(huán)球人物雜志：但也有人擔(dān)心微博會(huì)傳播虛假信息，或者被人利用。

庫(kù)恩：這就是自由的代價(jià)，解決這一擔(dān)憂的方法是將更多的信息公開(kāi)，現(xiàn)在已沒(méi)有回頭路。畢竟，微博為中國(guó)提供了創(chuàng)造一個(gè)開(kāi)放、公平、公正社會(huì)的機(jī)會(huì)。

任務(wù)五：建立高水平的道德體系

庫(kù)恩對(duì)中國(guó)的歷史和文化傳統(tǒng)也有過(guò)專(zhuān)門(mén)的研究，他知道在兩千多年的歷史中中國(guó)人的價(jià)值觀一直以儒家道德為主，但“文革”期間，中國(guó)傳統(tǒng)的人文主義與忠孝美德遭到了破壞。此后中國(guó)開(kāi)始發(fā)展獎(jiǎng)勵(lì)個(gè)人自主性的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而集體主義精神似乎也在漸漸喪失。

環(huán)球人物雜志：您在一些文章中，對(duì)中國(guó)人的信仰和價(jià)值觀談得比較多，為什么？

庫(kù)恩：我在與一些中國(guó)朋友聊天時(shí)，他們都對(duì)中國(guó)的轉(zhuǎn)型表示自豪，但也經(jīng)常自問(wèn)“我們的信仰是什么？”、“我們的價(jià)值觀是什么？”2011年，廣東佛山女童小悅悅車(chē)禍死亡等事件的發(fā)生，加劇了人們對(duì)信仰和價(jià)值觀問(wèn)題的擔(dān)憂。

從某種意義上說(shuō)，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也許不必操心人民信仰什么。在中國(guó)，經(jīng)典的共產(chǎn)主義曾經(jīng)試圖取代傳統(tǒng)的中國(guó)文化，成為全民的信仰。后來(lái)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)又改變了這一點(diǎn)，造成了一些人信仰上的空白?，F(xiàn)在，越來(lái)越多的中國(guó)人擔(dān)心，在生活和工作中缺乏傳統(tǒng)道德，會(huì)令社會(huì)變得非常地粗鄙。

環(huán)球人物雜志：記得您講過(guò)一位中國(guó)商人的故事，他先是整天忙著賺錢(qián)，后來(lái)健康出了問(wèn)題，反思以后決定不再追求財(cái)富，要當(dāng)慈善家，幫助1萬(wàn)名貧困兒童。無(wú)私精神是一種信仰嗎？

庫(kù)恩：在中國(guó)，無(wú)私幫助他人的人被稱(chēng)作雷鋒。雷鋒的意義在于他體現(xiàn)著個(gè)人品德，告訴人們應(yīng)該樂(lè)于助人，同情弱者，遵守道德準(zhǔn)則。而現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人面臨的這方面挑戰(zhàn)，是如何在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，建立水平較高的道德體系。

環(huán)球人物雜志：但現(xiàn)在很多人信仰宗教。

庫(kù)恩：把雷鋒作為信仰，與把孔子或者佛作為信仰之間有什么區(qū)別嗎？事實(shí)上，對(duì)很多中國(guó)人來(lái)說(shuō)，宗教信仰本身就是一個(gè)很模糊的概念。人們更多地關(guān)注不同宗教之間的共同特征，而不是教義的差別。只要一種信仰讓人們?nèi)バ猩?，那就是一個(gè)好的信仰。中國(guó)從未受到宗教力量的統(tǒng)治，雖然中國(guó)也有過(guò)頻繁而血腥的戰(zhàn)爭(zhēng)，但沒(méi)有一次是宗教戰(zhàn)爭(zhēng)。

環(huán)球人物雜志：對(duì)于一個(gè)多元社會(huì)，人們究竟應(yīng)該信仰什么？

庫(kù)恩：這個(gè)問(wèn)題我也一直在思考。在人們的精神領(lǐng)域，中國(guó)傳統(tǒng)文化的角色是什么？各種宗教又要扮演什么樣的角色呢？在美國(guó)，大部分人信仰基督教，并相信愛(ài)國(guó)主義。但是，對(duì)于美國(guó)政治理念的信仰從未達(dá)到對(duì)宗教的信仰程度。

中國(guó)人如何樹(shù)立自己的信仰，對(duì)我來(lái)說(shuō)依舊是個(gè)問(wèn)題。雖然很多人會(huì)給出自己的答案，但是沒(méi)有哪個(gè)是最令人信服的。這可能需要更多的時(shí)間。（本文參考了張正富翻譯的庫(kù)恩文章，特此感謝。）