“這份綱要很重要，是全國人民全面參與討論、制定的，大家也都能看到。作為部長和公民，我自己就多次參與過綱要制定的討論，我在居住的社區(qū)參加過居民討論，在勞動和社會保障部也多次參加過高層討論。我掌握的數(shù)據(jù)是差不多800萬古巴人都對綱要提出過意見?！惫虐蛣趧雍蜕鐣Ｕ喜砍崭辈块L卡洛斯·杰西·馬特烏斯·佩雷拉（以下稱佩雷拉）接受《中國新聞周刊》專訪時說。

他手中拿著的16開大小的手冊正是古共六大去年通過的《經(jīng)濟社會政策方針》，古巴人習慣稱之為《綱要》。

這是古巴目前最重要的文件，313項條款涉及經(jīng)濟發(fā)展、民眾生活等諸多方面，“我們在書店都能以很低的價格買到綱要手冊。大家都知道它將指導我們的未來?！?/p>

古巴勞動和社會保障部在哈瓦那第33大街，附近有諸多政府機構。

類似于大多數(shù)機關辦公樓，社會保障部的一樓大廳，燈光昏暗，沒有空調(diào)，古巴革命先驅(qū)和詩人何塞·馬蒂的半身像對著電梯，他身后是菲德爾·卡斯特羅的肖像照和語錄。14年前被美國以間諜罪名扣押的那5個“國家英雄”的照片也貼在墻上。

佩雷拉的辦公室在五樓，不大的辦公桌上，一臺電風扇很顯眼。墻上掛著的空調(diào)，和菲德爾·卡斯特羅與委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯的合影照片比起來，顯得簇新簇新的。

現(xiàn)在的失業(yè)率3.5%

中國新聞周刊：勞動和社會保障部如何參與《綱要》的制定？

佩雷拉：這個部門的主要職責就是提供勞動保障方面的建議，出臺政策，設定工資，提供社會救助。比如綱要的那些涉及勞動保障的議題，我們負責審閱草案，提供建議，出臺一系列政策解釋。

中國新聞周刊：你所了解的，《綱要》最終是怎么形成的？

佩雷拉：《綱要》是古巴人民經(jīng)過討論、分析、研究，以及多次修改而綜合形成的，涉及經(jīng)濟社會發(fā)展諸多方面。我們的目標是“更新社會主義”，因為我們必須保證古巴原有的社會主義制度不會變化，社會主義所有制不變，在這個基礎上的目標就是發(fā)展經(jīng)濟，第三個目標是提高人民的生活水平。

《綱要》指導每一個人找到合適的崗位，去創(chuàng)造價值，為企業(yè)更大地提高生產(chǎn)效率，逐漸完成政企分離，最終使古巴不同層次的經(jīng)濟得到和諧發(fā)展，比如我們的個體經(jīng)濟、外資經(jīng)濟、合作社等等。

“更新社會主義”保證每個人的基本權利，不等同于平均主義，在這個基礎上根據(jù)每個人的按勞所得，多勞多得。六大之后，我們政府也設立專門機構監(jiān)督《綱要》各個方針政策執(zhí)行的情況。

中國新聞周刊：在《綱要》制定過程中，你印象最深的修改建議是哪個？

佩雷拉：我記得是“最低工資”，還有“可以向個體戶開放經(jīng)營項目”。相關工作組拿出關于發(fā)展個體經(jīng)濟的草案，我們建議比如在餐飲等行業(yè)進一步向個體經(jīng)濟開放等。

我們掌握個體經(jīng)濟發(fā)展的一些基本數(shù)據(jù)。截至今年3月，古巴從事個體經(jīng)營的人有380045人。這些人中，有15%是從事食品加工行業(yè)的，比如小咖啡館、小副食店；還有15%，相當于“雇傭人員”，就是建筑業(yè)等臨時有活過來做的那種。此外，差不多有42000人從事交通運輸，差不多有21000人從事農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營，就是街上推個小車，上面擺一些農(nóng)產(chǎn)品，這就是大概的個體經(jīng)濟行業(yè)分布。

中國新聞周刊：“更新社會主義”也涉及國企改革和國家機構精簡，用個體經(jīng)濟去分流一部分人，也觸及失業(yè)率的問題。

佩雷拉：這是個敏感問題。古巴現(xiàn)在的失業(yè)率3.5%，我們大力發(fā)展個體經(jīng)濟、在農(nóng)村把閑置土地充分利用起來，其中一個目的就是消化那些失業(yè)的人群。我們也意識到，與旅游相關的服務產(chǎn)業(yè)、那些酒店業(yè)，都有大量的勞動力需求。

我們建立了在校大學生與社會就業(yè)需求對接的機制，相關用人單位將自己的用工計劃，反饋給部里，我們再把這個信息反饋給大學。這種對接嘗試已經(jīng)進行了兩年。以前公司找不到合適的人，學生畢業(yè)了找不到工作，雙方存在隔膜。但現(xiàn)在，“提前預訂”就很好地保證了就業(yè)。這也是我們“更新社會主義”的一部分。

從中專到大學，這種就業(yè)反饋機制都在建立。

基本醫(yī)療和教育永遠免費

中國新聞周刊：就業(yè)問題建立了新機制，那古巴的退休機制呢？

佩雷拉：在古巴，人的平均壽命較高，男性平均壽命是75歲，女性是76歲?，F(xiàn)在男性退休年齡是65歲，女性是60歲。當然在古巴退休也不是強制的，只要能發(fā)揮作用就可以一直工作。

對于退休金，我們也進行了“更新”。我覺得按照以往規(guī)定，平均主義把人的價值都限制了。如今，新退休的人員可以享受到他最近15年內(nèi)最高工資90%的退休金。具體來說，比如對于男性，至少要達到65歲，而且工作30年，這兩個條件都滿足，才能得到以前工資的60%。如果你愿意而且有能力工作，每工作一年增加2%的百分比，直至拿到工資的90%。

也就是說，如果還是把65歲作為退休的時間，要是工作45年的話，退休金的比例就達到最近15年最高工資的90%。

中國新聞周刊：聽說隨著經(jīng)濟環(huán)境改善，一些行業(yè)的工資也有所增長。

佩雷拉：今年古巴最低工資上漲了2%，是456土比。這不是很多，但這只是名義上的工資，實際工資還和個人貢獻相關，比如電力、燃氣行業(yè)，國家都有補貼，服務行業(yè)有小費收入，個體戶、出租車司機都有額外收入等等。

另外，古巴實行配給制度，每個古巴人都有一個小本，憑本花很少的土比，就能購買米面、雞蛋、食用油、糖、咖啡等必需品，這實際也有國家的大量補貼。教育不花錢，醫(yī)療也是免費，這些東西都是補貼中的一部分。但是，現(xiàn)在產(chǎn)品價格上漲，所以工資也要上漲才對。

提高工資的政策已被寫入《綱要》。比如《綱要》第171條說“提高工資，主要是先從那些為社會創(chuàng)造效益以及行業(yè)效益比較好的，個人價值實現(xiàn)的比較多的人群開始”，第19條也規(guī)定“企業(yè)中要設立一個激勵員工工作基金，提高效率”。所以現(xiàn)在只是討論什么時候以及通過什么樣的方式來進一步提高工資的問題。

我們確實在考慮何時再次上調(diào)工資，為了避免它給社會帶來的負面沖擊，這個時機必須謹慎把握，這也牽扯到匯率的問題。

中國新聞周刊：你所說的匯率也涉及雙幣制的問題。

佩雷拉：雙幣制肯定會取消，這已是寫入《綱要》的內(nèi)容，是大家都知道的，不是什么秘密了。1紅比兌換25土比，這個固定匯率實行很久了。兩種貨幣已經(jīng)不適應國家經(jīng)濟發(fā)展了，至于如何以及什么時候來取消這個雙幣制，以及取消雙幣制后面的匯率調(diào)整問題，現(xiàn)在有一個專家小組正在研究討論，然后再聽取大家的意見，具體方案還沒有出來。

中國新聞周刊：古巴實行的配給制也會被“更新”嗎？

佩雷拉：配給制度對古巴社會穩(wěn)定和經(jīng)濟發(fā)展發(fā)揮了重要作用。現(xiàn)在，我們要具體情況具體分析。對于有些產(chǎn)品，比如奶粉、咖啡，政府補貼過大，隨著工資上漲，這些產(chǎn)品的配給可能就沒必要。

我們最想進行的就是把補貼轉(zhuǎn)移到人身上，而不是單純轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品身上。但有一點古巴要永遠堅持，就是基本醫(yī)療永遠不需要大家出錢，醫(yī)院配備的設備、醫(yī)藥都是政府給予補助的，教育也不需要付錢。

公務員隊伍“人浮于事”

中國新聞周刊：你是古巴政府的高級公務員，在這次“更新社會主義”的過程中，公務員隊伍建設也被納入。據(jù)說，截至去年，已經(jīng)裁減了50萬名公務員。

佩雷拉：我們的公務人員隊伍存在人浮于事的現(xiàn)象，這個問題是歷史形成的。蘇聯(lián)解體以后，我們很多部門、機構加入了很多新的員工，當時主要考慮是“消化”，擔心閑散人員過多影響社會安定，所以政府把他們吸收進來。

“更新”開始后，我們對每一個政府機構的每一個職位進行分析，不同職位需要多少人就安排多少人；不同部委之間的整合也正在進行。我們最終的目的是人盡其用，更加優(yōu)化政府機構。

中國新聞周刊：勞動和社會保障部裁減了多少人，如何分流他們？

佩雷拉：也有一些人離開了，轉(zhuǎn)到其他行業(yè)。

中國新聞周刊：古巴公務員現(xiàn)在有多少人，平均工資是多少，進入政府部門用不用參加考試？

佩雷拉：現(xiàn)在的數(shù)字是365萬人。古巴公務人員不用參加考試。一般，我們聘用人員，不會考慮他（她）是白人還是黑人，也不會考慮性別，人人平等。至于公務員的工資，和其他人沒有太大區(qū)別。

比如我，作為部長，和一個清潔工，我們平均工資的差距只有2.8%。這在外界看來不可思議，也是我們面臨的問題之一。類似的問題會隨著綱要里提到的工資上漲來逐漸得到解決。

中國新聞周刊：你覺得古巴現(xiàn)在面臨的最大問題是什么？

佩雷拉：剛剛提到很多的問題，都是大問題，也都是反映在《綱要》上。換句話說，《綱要》上所有問題都是我們最關心的問題，在《綱要》的實施過程中，政府也會傾聽老百姓的意見，做出相應調(diào)整。

《綱要》上古巴經(jīng)濟面臨的所有問題將會得到解決。

中國新聞周刊：最后一個問題，你如何評價領導人卡斯特羅兄弟在社會主義更新中的作用？

佩雷拉：我是為國家服務的人，但不是政治家。勞爾在領導我們，領導整個國家實施《綱要》，但其實，《綱要》中所列舉的很多內(nèi)容，菲德爾在多年前就已經(jīng)著手規(guī)劃了。《綱要》是與國家現(xiàn)實同步的，是我們所需要的。