談話嘉賓:李學(xué)亮吳鵬李樹(shù)峰

時(shí) 間:2012年6月28日

地 點(diǎn):新疆維吾爾自治區(qū)阿克陶縣阿克陶賓館

文字整理:段琳琳

“攝影是一個(gè)能夠表達(dá)自己想法的藝術(shù)門(mén)類(lèi)?！?/p>

吳鵬:我們從你的童年、少年談起,你是怎么走上攝影道路的?

李學(xué)亮:1955年我在烏魯木齊出生,從小在烏魯木齊長(zhǎng)大。小時(shí)候家里條件不好,家里人都很節(jié)儉,我買(mǎi)一個(gè)烤包子都舍不得馬上吃,總是一遍一遍聞它的香味兒。那時(shí)我們的鄰居是一個(gè)維吾爾族中年漢子,他經(jīng)常坐在家門(mén)口,邊彈邊唱維吾爾族民歌,我就坐在那里聽(tīng),一直到深夜。我想這奠定了我走上音樂(lè)這條路的基礎(chǔ)。

十四五歲的時(shí)候,我們那里有個(gè)宣傳隊(duì),隊(duì)里有一把小號(hào),我很感興趣,把小號(hào)修了一下,天天吹。吹到16歲,有一定水平了,就參加了烏魯木齊紅衛(wèi)兵宣傳隊(duì)。1973年部隊(duì)招文藝兵,我就在新疆軍區(qū)36151部隊(duì)文工隊(duì)任小號(hào)演奏員,1976年,我復(fù)員到新疆歌劇團(tuán),做小號(hào)演奏員。歌劇團(tuán)有一位女?dāng)z影師,她那時(shí)已經(jīng)四五十歲了,爬高上梯的不方便,我就給她幫忙,拍照片、洗照片,就這樣我喜歡上了攝影。

我熱愛(ài)上攝影以后,比熱愛(ài)音樂(lè)更癡迷。作為演奏員,我們必須按照作曲家寫(xiě)好的譜子去演奏,那不是我們自己的想法。而攝影是一個(gè)能夠表現(xiàn)自己想法的藝術(shù)門(mén)類(lèi)。我一個(gè)人就能完成,怎么干都可以,那時(shí)候還是自己沖洗,到最后拿出作品來(lái)讓大家欣賞,我喜歡這種感覺(jué)。當(dāng)時(shí)正好新疆藝術(shù)研究所成立,我就死乞白賴(lài)地纏著領(lǐng)導(dǎo)要求去研究所做攝影工作。那時(shí)我是歌劇團(tuán)首席小號(hào),領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)你可以去搞攝影,但不許放棄小號(hào),有重大演出時(shí)你必須去幫忙。當(dāng)時(shí)我答應(yīng)了,但到了研究所以后,工作太忙,沒(méi)有時(shí)間兼顧小號(hào)演奏。

“這個(gè)階段拍片子就像游牧一樣,吃、喝、住都在車(chē)?yán)?走哪兒拍哪兒。到一個(gè)地方,拍著拍著就住下了?！?/p>

吳鵬:到研究所以后,你就正式做攝影工作了?

李學(xué)亮:1985年我進(jìn)藝術(shù)研究所,到1989年的時(shí)候,我就對(duì)這個(gè)職業(yè)感到厭倦了。為什么?在研究所,我干的是資料收集工作,拍劇照,拍會(huì)議,拍一些文化系統(tǒng)的大型活動(dòng),并不是我想干啥就干啥。

我喜歡風(fēng)光攝影,如果說(shuō)音樂(lè)是聽(tīng)覺(jué)上的旋律和節(jié)奏,那風(fēng)光攝影就是一種視覺(jué)上的旋律和節(jié)奏。音樂(lè)和攝影是用不同的藝術(shù)手段去實(shí)現(xiàn)的,但它們?cè)诒举|(zhì)上有很大的關(guān)聯(lián)—都產(chǎn)生在人的感覺(jué)里。音樂(lè)讓人感覺(jué)旋律,攝影讓人感覺(jué)畫(huà)面。

所以我經(jīng)常到處跑,看到各種風(fēng)光,就拍下來(lái)。1987年,中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)辦了首屆風(fēng)光攝影展,我投送了兩張片子,都選上了。一張是烏云下的幾束光照在喀納斯的小屋上,還有一張是黑黑的烏云下的田野,云下透出紅色的光線。同年我的幾幅作品在中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)辦的青年攝影展覽上獲了銅獎(jiǎng)。有一幅是戴著小帽的兩個(gè)人在那買(mǎi)東西,當(dāng)時(shí)我起的名字是《賠乎賺乎》。還有《選吉日》和《頂技》。這把我往職業(yè)風(fēng)光攝影的路上推進(jìn)了一步。

1992年為對(duì)攝影有所了解,我千方百計(jì)地找一些攝影的書(shū)籍來(lái)讀。我看到了亞當(dāng)斯的作品,知道了他用什么相機(jī)、膠卷、頁(yè)片。他作品的質(zhì)感、清晰程度是我們達(dá)不到的。人家用的都是大畫(huà)幅可移軸相機(jī),一個(gè)135相機(jī),一個(gè)4×5、8×10相機(jī),拍出來(lái)的東西肯定不一樣。

1993、1994年大家都辦停薪留職下海去了,我也辦了停薪留職。1995年我借了36萬(wàn)塊錢(qián),買(mǎi)了一輛三菱越野車(chē),一臺(tái)4×5相機(jī),四只鏡頭,開(kāi)車(chē)到全國(guó)各地去拍片子。這個(gè)階段拍片子就像游牧一樣,吃、喝、住都在車(chē)?yán)?走哪兒拍哪兒。到一個(gè)地方,拍著拍著就住下了。這個(gè)時(shí)候我算是真正走上了攝影道路。現(xiàn)在回頭去看,那個(gè)時(shí)候我就是對(duì)新疆的攝影資源從北到南進(jìn)行考察。到1999年,我跑了大概50萬(wàn)公里。

吳鵬:那時(shí)的經(jīng)濟(jì)來(lái)源是什么?

李學(xué)亮:沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源,一個(gè)是借,還有就是戰(zhàn)友的幫助,他們都有私房錢(qián),每次回來(lái),他們都會(huì)叫我去他們家吃飯。

我從家出去的時(shí)候,都會(huì)拿一面袋子馕,拿些榨菜,再帶些開(kāi)水。開(kāi)水有一點(diǎn)不好,就是放幾天以后就變餿了,像刷鍋水一樣。我去一個(gè)新地方拍照之前會(huì)把全部的錢(qián)掏出來(lái)放到茶幾上,加油的錢(qián)拿出來(lái),買(mǎi)膠片的錢(qián)拿出來(lái),吃、住剩多少就算多少。有一次我從庫(kù)爾勒返回烏魯木齊,身上只有50塊錢(qián),我沒(méi)有和加油員說(shuō)清楚,就讓他加了100塊錢(qián)的油,他知道我錢(qián)不夠后,眼淚都快下來(lái)了。我只能把身份證押在那里,下次把錢(qián)送回來(lái)。

我有很多次都是直接從北疆到南疆,穿過(guò)烏魯木齊而不回家。到了最艱苦的時(shí)候,感覺(jué)已經(jīng)走不下去了,我都想把鏡頭賣(mài)掉。但實(shí)際上到最后,哪個(gè)也沒(méi)賣(mài)掉。

“我喜歡一個(gè)人按照自己的想法和自己能控制的時(shí)間獨(dú)自完成拍攝。”

吳鵬:你哪一年開(kāi)始用8×10?

李學(xué)亮:我轉(zhuǎn)8×10是1999年。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)在同等條件下拍一張8×10要強(qiáng)過(guò)拍一張4×5。比如我同樣走了那么多路,同樣付出那么多金錢(qián),當(dāng)我用8×10拍下那一瞬間時(shí),畫(huà)面質(zhì)量、清晰度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過(guò)用4×5拍下的同樣的畫(huà)面。我寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《8×10之戀》。

2000年8月,中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)在伊犁召開(kāi)第六屆全國(guó)攝影理論研討會(huì),這是我攝影生涯的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。知道消息后,我就想著把作品拿去給他們看看。當(dāng)時(shí)我想辦法到了會(huì)上。凌晨1點(diǎn)鐘,我把作品擺在酒店大堂,怕丟了,我整宿在那里守著。第二天早晨8點(diǎn)半,大家一下樓就看到了我的作品。我都是用大畫(huà)幅拍的,作品充分表現(xiàn)了質(zhì)感和清晰度,拍得也新鮮,受到大家重視。就這樣,我第一次在《大眾攝影》上登了作品,《中國(guó)攝影家》雜志也做了報(bào)道,緊接著在《中國(guó)攝影報(bào)》上也登了作品,然后我加入了中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)。

吳鵬:還記得當(dāng)時(shí)你在酒店大堂擺了哪些作品嗎?

李學(xué)亮:應(yīng)該是22幅彩色4×5照片。原來(lái)拍的是反轉(zhuǎn)片,到東方明珠拷貝成負(fù)片,用4×5的放大機(jī)自己放大的。

吳鵬:請(qǐng)介紹幾幅你至今仍然印象深刻的作品。

李學(xué)亮:通過(guò)多次曝光完成的《沙漠月夜》,還有《天山冬韻》、《轉(zhuǎn)場(chǎng)》、《胡楊月色》等等。

散文家、詩(shī)人周濤給我寫(xiě)過(guò)一篇文章—《大漠獨(dú)行俠》,我覺(jué)得這個(gè)題目很適合我。我喜歡一個(gè)人按照自己的想法和自己能控制的時(shí)間獨(dú)自完成拍攝。我不建議攝影像團(tuán)隊(duì)一樣,幾十個(gè)人結(jié)伴一起出去拍片子。他們可能是要體會(huì)這個(gè)過(guò)程,并不講究結(jié)果。但對(duì)我來(lái)說(shuō),結(jié)果更重要。

吳鵬:那種方式是采風(fēng)活動(dòng)。采風(fēng)作品自古有之,如《詩(shī)經(jīng)》里的,現(xiàn)代有王洛賓的《在那遙遠(yuǎn)的地方》等。扎堆兒拍照確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。

李學(xué)亮:后來(lái)他們稱(chēng)之為快樂(lè)攝影。但直到現(xiàn)在,只要人一多,我就靜不下來(lái),一點(diǎn)畫(huà)面感都沒(méi)有。如果碰到人很多,我就全當(dāng)是去考察地形,第二回自己再開(kāi)車(chē)去。這是我多年養(yǎng)成的習(xí)慣,很難改變。我想,攝影必須按照自己的思想獨(dú)立進(jìn)行才能拍出好作品。從拍攝思路、器材選擇到后期編輯,我都是自己一個(gè)人完成。我現(xiàn)在可以隨心所欲地拍,想拍多少拍多少。

吳鵬:后來(lái)經(jīng)濟(jì)有所好轉(zhuǎn)嗎?

李學(xué)亮:2005年,我給日本NHK拍片子掙的錢(qián)正好把前面的賬還完,經(jīng)濟(jì)就好轉(zhuǎn)了。

吳鵬:從停薪留職到這個(gè)時(shí)候已經(jīng)20年了,這期間不僅有篳路藍(lán)縷之感,更有多年踐行職業(yè)攝影師拍攝方式的收獲和思想升華吧?

李學(xué)亮:實(shí)際上從1995年到2005年,我給自己定過(guò)三個(gè)“五年計(jì)劃”,第一個(gè)五年是普查,第二個(gè)五年是初拍,第三個(gè)五年是出片子。現(xiàn)在回頭看,我還是很好地完成了這個(gè)計(jì)劃。

“攝影沒(méi)有基本功,而沒(méi)有基本功的藝術(shù)是最難的?！?/p>

吳鵬:作為一個(gè)攝影親歷者、實(shí)踐者,你現(xiàn)在如何看待攝影和曾經(jīng)熟悉的音樂(lè)演奏的區(qū)別?孰難孰易?

李學(xué)亮:我是這樣認(rèn)為的,別的藝術(shù)是能看到光明,走不到光明。但攝影是沒(méi)有光明。很多人說(shuō)攝影很簡(jiǎn)單,實(shí)際是錯(cuò)誤的。別的藝術(shù)有基本功,舞蹈家可以利用基本功去表演,畫(huà)家可以用基本功去作畫(huà)。但攝影沒(méi)有基本功,有也就是知識(shí)面和文化積累。而沒(méi)有基本功的藝術(shù)是最難的。

吳鵬:尤其現(xiàn)在數(shù)字相機(jī)工程師把各種拍照模式以軟件方式預(yù)設(shè)在相機(jī)里,讓攝影看起來(lái)更簡(jiǎn)單了。

李學(xué)亮:還有人說(shuō),你看人家拿個(gè)傻瓜機(jī)都拍出經(jīng)典了。那是當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一種百年不遇的狀態(tài),他正好在現(xiàn)場(chǎng)記錄了下來(lái)。這種作品應(yīng)該歸屬于歷史范疇,這不是他想到的,是他遇到的。你如果說(shuō)他當(dāng)時(shí)一下子就拍出一個(gè)藝術(shù)作品,我認(rèn)為不是。因?yàn)樗囆g(shù)作品要求你沉淀很久,有一定的文化基礎(chǔ)和知識(shí)面,才能創(chuàng)作出來(lái)。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)創(chuàng)作去實(shí)現(xiàn)的攝影藝術(shù)作品與瞬間抓拍的作品還是有區(qū)別的。

吳鵬:現(xiàn)在都講究深度攝影,你怎么看?

李學(xué)亮:我總結(jié)的深度攝影有三點(diǎn):第一,資源深,就是別人去不了的地方,你能去;別人吃不了的苦,你能吃。第二,思想深,別人想不到的你想到了;別人不敢想的你想了。第三,技術(shù)器材深,就是你的攝影技術(shù),使用的器材必須比別人好,這是為了更好地實(shí)現(xiàn)前兩點(diǎn)。我覺(jué)得這三點(diǎn)加起來(lái),應(yīng)該就是現(xiàn)在的深度攝影。

吳鵬:你是從思想方法和技術(shù)支持兩個(gè)方面解讀深度攝影,那么具體的拍照上如何體現(xiàn)深度呢?

李學(xué)亮:你必須知道哪兒能拍,哪兒不能拍。這樣你拍出的作品才有深度。有人說(shuō)這個(gè)地方大家都去,還有什么可拍的?你在大家都經(jīng)常去的地方拍出的作品,別人反而模仿不了。比如我拍的《火焰山》,發(fā)表之后,很多人都去拍,但沒(méi)有人拍到,大家都是跑到那兒看兩眼就走了。這靠的是想法和時(shí)機(jī)?；鹧嫔侥瞧稍锏耐恋?最能呈現(xiàn)生命與自然的抗衡。我當(dāng)時(shí)選了一片龜裂的土地,在日落暖光的照射下,龜裂的邊緣是紅色的,更顯火焰山不可生存的自然條件?；鹧嫔诫x吐魯番很近,我去過(guò)9次,有7次遇上天氣不好,一次碰到龜裂的土地被過(guò)路汽車(chē)軋壞了。最后我是等那里下了一點(diǎn)雨,存些水,太陽(yáng)一曬出現(xiàn)龜裂后又去拍的。大家看到那幅作品后,第一感覺(jué)是干燥,第二感覺(jué)是龜裂的土地還挺漂亮的。你把大家天天看到的東西拍出不尋常的效果了。這就是你按照自己的想法去拍攝,讓大家通過(guò)作品了解你的思想。

吳鵬:你認(rèn)為攝影是一門(mén)藝術(shù),請(qǐng)就它的社會(huì)性和現(xiàn)實(shí)性談?wù)勀愕挠^點(diǎn)。

李學(xué)亮:攝影術(shù)誕生這一百多年以來(lái),有很多很好的攝影師努力把攝影從技術(shù)拉到了藝術(shù)。但現(xiàn)在很多攝影作品增加了技術(shù)性手段,如果再這樣發(fā)展下去,用不了多久攝影又要退回到技術(shù)的邊緣。

攝影藝術(shù)首先是有感染力,你表現(xiàn)悲切,能讓人落淚;你表現(xiàn)幸福,能讓人歡呼。一張很漂亮的冰雪照片掛在家里,一開(kāi)門(mén)看到后就感覺(jué)心里涼爽,這才是藝術(shù)?，F(xiàn)在很多人把攝影看得神秘而復(fù)雜,實(shí)際上不是這樣,我們作者只是有感而攝,有感而發(fā),讓大家一起分享我們的好心情。不管是藝術(shù)還是技術(shù),你拍攝的目的是讓大家接受,讓大家了解,讓大家愉悅。如果大家都說(shuō)看不懂,就你一個(gè)人懂,那就達(dá)不到攝影的目的,就不能說(shuō)是藝術(shù)。

比如我拍風(fēng)光,大家看到我的一幅作品,就感覺(jué)我去過(guò)這個(gè)地方,但怎么沒(méi)你拍得好看?其實(shí)每個(gè)地方精彩的只是一瞬間,就看你能不能捕捉到那一瞬間。如果你用很正常的角度去拍,大家就覺(jué)得跟我看到的一樣,沒(méi)什么新意。但你突然給他一個(gè)新的角度去看這個(gè)地方,他馬上就會(huì)改變?cè)瓉?lái)的想法,覺(jué)得這個(gè)地方挺好看。

“攝影給我?guī)?lái)的最大收獲就是人慢慢變平和了,不再極端了,對(duì)名和利看淡了。因?yàn)槲矣X(jué)得攝影本身就不是驚天動(dòng)地的事?！?/p>

吳鵬:現(xiàn)在說(shuō)的職業(yè)攝影師,隨著歷史變遷內(nèi)涵也不一樣了。前些年說(shuō)職業(yè)攝影師主要指兩種,一種是具有獻(xiàn)身式的“職業(yè)精神”,一種是以攝影謀生?，F(xiàn)在的概念有模糊之處。比如,某些攝影活動(dòng)填表里有一欄是職業(yè),有人填的是單位或工作崗位,有人填的是職業(yè)攝影師。填職業(yè)攝影師的人,他們的社會(huì)存在狀況又不盡相同?，F(xiàn)在我們對(duì)職業(yè)攝影師的理解也不一樣。對(duì)此,你有何見(jiàn)解?

李學(xué)亮:我總結(jié)國(guó)外的職業(yè)攝影師有三類(lèi),第一,他們拍一些社會(huì)需要的作品;第二,拍一些受到社會(huì)重視的作品;第三,拍一些有自己想法的作品。不管拍什么,他們都不追求驚天動(dòng)地。如果你想靠一張作品成名,選攝影就錯(cuò)了,攝影不是這樣的職業(yè)。二戰(zhàn)時(shí)期著名攝影作品《勝利之吻》,也是在很長(zhǎng)時(shí)間以后大家才真正讀懂它的內(nèi)涵。

一個(gè)真正好的職業(yè)攝影師是默默無(wú)聞地按照自己的想法去拍攝,他并不關(guān)注自己是不是出名,作品賣(mài)了多少錢(qián)。如果他很關(guān)注這些,他的成就也不會(huì)太高。

現(xiàn)在中國(guó)攝影群體也慢慢分化了。一部分人就是享受過(guò)程,他們?nèi)ヅ臄z就是去玩兒,去鍛煉身體、充實(shí)自己。專(zhuān)業(yè)攝影師是拿國(guó)家、單位的錢(qián)給國(guó)家、單位完成工作,他們用這個(gè)專(zhuān)業(yè)去謀生。職業(yè)攝影師的水平更高一些,他們必須具有很“深”的攝影思想、攝影資源和攝影技術(shù)、攝影器材去完成自己的作品,以這些作品換回等量的價(jià)值,再去拍下一部作品。

吳鵬:職業(yè)攝影師是拿作品換取生活資料、生產(chǎn)資料。這幾種攝影群體的經(jīng)濟(jì)學(xué)成本構(gòu)成也不一樣。

李學(xué)亮:國(guó)外沒(méi)有我們這樣的專(zhuān)業(yè)攝影師。一個(gè)單位要購(gòu)買(mǎi)圖片,就必須買(mǎi)職業(yè)攝影師的。中國(guó)的職業(yè)攝影師很難生存是因?yàn)橛泻芏鄬?zhuān)業(yè)攝影師把他們的路堵住了。比如專(zhuān)業(yè)攝影師拍一幅作品,用國(guó)家的器材、經(jīng)費(fèi),還拿著出差補(bǔ)助,別人付200塊錢(qián)使用費(fèi),他就是凈賺。但職業(yè)攝影師呢?車(chē)、油、吃、住、膠片,各種費(fèi)用都是他自己出,他拍的這張照片,你也付他200塊錢(qián),這對(duì)他來(lái)說(shuō)就很難生存。而且中國(guó)還有很多攝影發(fā)燒友,他們?cè)敢庾屓思铱吹阶约旱某晒?所以你不給他錢(qián),他也愿意把照片給你用。很多雜志已經(jīng)摸索出一條道路,他們用照片時(shí)都找專(zhuān)業(yè)攝影師或者發(fā)燒友,萬(wàn)不得已才去找職業(yè)攝影師。這也無(wú)可厚非,人家是為了降低成本。這就逼得職業(yè)攝影師在專(zhuān)業(yè)攝影師和攝影發(fā)燒友之間的夾縫中生存,也阻礙了中國(guó)職業(yè)攝影師的發(fā)展。

我做過(guò)十幾年的職業(yè)攝影師,我知道這里面的辛酸。有時(shí)候確實(shí)是不想干了,但你熱愛(ài)攝影,還是要堅(jiān)持。在中國(guó),職業(yè)攝影師要生存,必須有一定的毅力,還要有一定的頭腦,包括健康的身體。因?yàn)槟闶窃趭A縫里生存,你去拍攝的地方全是別人不去的地方。平均海拔4500米,別人不干我去干,在那里拍一年,才能掙回來(lái)一點(diǎn)錢(qián)。

但現(xiàn)在我拍片子的心情很輕松,我不去爭(zhēng)很多人的認(rèn)可。我拍攝的這些作品,能夠給大家?guī)タ鞓?lè)的心情才最重要,至于收藏和賣(mài)錢(qián)則是其次。攝影給我?guī)?lái)的最大收獲就是人慢慢變平和了,不再極端了,對(duì)名和利看淡了。因?yàn)槲矣X(jué)得攝影本身就不是驚天動(dòng)地的事。

吳鵬:你從社會(huì)職業(yè)人的角度講了職業(yè)攝影師的定位、生存難度,那么他們的社會(huì)存在意義是什么?

李學(xué)亮:我覺(jué)得職業(yè)攝影師是推動(dòng)中國(guó)攝影事業(yè)發(fā)展的主要?jiǎng)恿?。他們有自己的想?有想法的人才能創(chuàng)作出好作品,有好作品才能推動(dòng)攝影藝術(shù)的發(fā)展。

現(xiàn)在中國(guó)攝影界分很多攝影家,風(fēng)光攝影家、民俗攝影家、地理攝影家、冰川攝影家等等。我不贊成這種分類(lèi),這些都不是職業(yè)攝影師的含義。職業(yè)攝影師應(yīng)該對(duì)各行各業(yè)都很精通,看到什么有價(jià)值就去拍什么。他不會(huì)只拍風(fēng)光不拍民俗,也不會(huì)只拍地理不拍冰川。無(wú)非就是他偏重哪方面。比如他偏重風(fēng)光攝影,喜歡這種格調(diào),這種抒發(fā),這種感覺(jué)。有的喜歡記錄社會(huì)的發(fā)展,包括人與自然、人與社會(huì)的關(guān)系。這樣也可以,但只能是偏重,并不能說(shuō)是專(zhuān)干什么。

“風(fēng)光攝影不僅要追求它的真實(shí)和純樸,還要結(jié)合中國(guó)民族文化和地域條件特點(diǎn),來(lái)增加作品的感染力?！?/p>

吳鵬:你怎么看待風(fēng)光攝影的發(fā)展?

李學(xué)亮:一個(gè)花園只有百花盛開(kāi)才是春天。攝影界對(duì)風(fēng)光攝影的各種觀點(diǎn),從另一個(gè)角度來(lái)看,也是支撐風(fēng)光攝影發(fā)展的一種力量。很多藝術(shù)的復(fù)興、衰敗都是這種情況,它絕對(duì)不是直線上升的,而是不斷改進(jìn),再往前發(fā)展。中國(guó)的攝影藝術(shù)確實(shí)比以前更有深度,但一味強(qiáng)調(diào)某一方面是不全面也不現(xiàn)實(shí)的。

李樹(shù)峰:我感覺(jué),你在攝影界是一個(gè)拍片肯下死力的人。你今后的努力方向是什么?

李學(xué)亮:當(dāng)前的風(fēng)光攝影過(guò)于程式化,深度不夠,模仿性過(guò)強(qiáng)。風(fēng)光攝影不僅要追求它的真實(shí)和純樸,還要結(jié)合中國(guó)民族文化和地域條件特點(diǎn),來(lái)增加作品的感染力。

吳鵬:風(fēng)光攝影從畫(huà)面來(lái)說(shuō),有些是對(duì)自然的表現(xiàn)和感受,還有一些包含著其他成因,主張非傳統(tǒng)的樣式。你怎么看待它們和傳統(tǒng)風(fēng)光攝影的關(guān)系?

李學(xué)亮:有人說(shuō)現(xiàn)在的風(fēng)光攝影作品是美麗的垃圾。對(duì)這種說(shuō)法我有自己的看法。它美麗,大家喜歡,這沒(méi)什么不好。你承認(rèn)它美麗,怎么又是垃圾了呢?能把風(fēng)光拍成藝術(shù)作品,實(shí)際是很難的。你拍攝的地域本身就具備了很強(qiáng)的藝術(shù)感。如果要把這個(gè)地域的風(fēng)光拍成藝術(shù)作品,首先要突破的就是你看到的。不管是拍純風(fēng)光還是人文風(fēng)光,一個(gè)好的攝影師對(duì)這個(gè)地方的環(huán)境條件,包括氣候的變化都是有感覺(jué)的,這就是所謂的靈感。但如果只有靈感,還不夠,攝影師要有一定的文化底蘊(yùn),要把當(dāng)時(shí)的拍攝思想賦予到作品里,讓觀者能接收到你的思想和感受,實(shí)際上這就是藝術(shù)傳遞。

吳鵬:你對(duì)攝影界熱議的風(fēng)光、風(fēng)景的概念與關(guān)系如何看?

李學(xué)亮:中華文化歷史悠久,中國(guó)人自古喜歡抒情,喜歡抒發(fā)牧歌式的、小橋流水式的感情。風(fēng)光和風(fēng)景只是一些人的翻譯問(wèn)題,我覺(jué)得沒(méi)有太大區(qū)別。

西方一些國(guó)家的攝影師拍風(fēng)光跟我們不一樣。我跟艾利·鮑克曼出去拍照片時(shí),他只是把當(dāng)時(shí)看到的東西拍下來(lái)。他站在那兒,也不動(dòng),這邊照幾張,那邊照幾張。我就要等光線。他問(wèn)我,你為什么要這樣拍?我說(shuō)應(yīng)該把這個(gè)地方最好、最感染人的瞬間拍下來(lái),那是我想要的。

吳鵬:以往關(guān)于風(fēng)光攝影的爭(zhēng)論影響過(guò)你的思想取向嗎?

李學(xué)亮:有很多人說(shuō)你寫(xiě)點(diǎn)文章吧,探討一下風(fēng)光攝影,我說(shuō)不寫(xiě)。為什么呢?如果我覺(jué)得他說(shuō)的不對(duì),我就不理他。你理他,就證明他說(shuō)對(duì)了。有幾次開(kāi)風(fēng)光理論研討會(huì),我都沒(méi)去。我覺(jué)得沒(méi)有必要去討論,討論它干啥?你拍自己的照片就行了,去關(guān)心這些事情干啥?實(shí)際上攝影師關(guān)心的是他的作品能不能被接受,能不能賣(mài)錢(qián),能不能流傳,他根本不關(guān)心別的事情。

吳鵬:風(fēng)光攝影要面對(duì)人與自然關(guān)系的思辨。請(qǐng)舉兩個(gè)例子講講你對(duì)此的見(jiàn)解與感受。

李學(xué)亮:我到一個(gè)地方,首先看這里能不能出片兒。如果能出片兒,那在光線最好的時(shí)候應(yīng)該是什么畫(huà)面,從近到遠(yuǎn),從高到低,從大到小,都要考慮?，F(xiàn)在很多人不喜歡去尋找這種感覺(jué),我覺(jué)得拍攝還是要用鏡頭去表達(dá)感受,這種感受是一種國(guó)際語(yǔ)言,通過(guò)照片能傳遞給大家。

現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題,大家都喜歡找一個(gè)畫(huà)面去套用。實(shí)際上,能套上的、能實(shí)現(xiàn)的很少。這個(gè)還是要靠我們面對(duì)自然時(shí)的深刻思考。

我拍《胡楊月色》的時(shí)候,事先并沒(méi)有找到感覺(jué)。1998年我去拍胡楊林,看到胡楊感覺(jué)很好,拿起照相機(jī),框起來(lái)什么都不是。晚上住在帳篷里,老聽(tīng)到外面有腳步聲。我就想外面沒(méi)人,哪來(lái)的腳步聲?我把燈關(guān)了,到外面一看是礦泉水瓶子,風(fēng)一刮叮叮當(dāng)當(dāng)響,心就放下了。但當(dāng)我一抬頭,看到月亮投下來(lái)的影子,不是看到了神秘、美麗的月色,而是感到害怕。這才有了第二天的拍攝。下午第一次曝光時(shí),拿灰鏡把天遮黑;晚上月亮出來(lái)了,換個(gè)長(zhǎng)鏡頭再曝光。底片沖出來(lái)以后,很多人覺(jué)得有神秘和恐懼的味道,實(shí)際上我當(dāng)時(shí)也是這樣一種感覺(jué)。這就是一個(gè)感覺(jué)效應(yīng)。

吳鵬:這是合成出來(lái)的畫(huà)面效果嗎?時(shí)空表現(xiàn)一步到位的有嗎?

李學(xué)亮:我到一個(gè)地方,看到巖石的影子,它適合我上回想到的畫(huà)面,這可以拍。忽然光線打過(guò)來(lái)了,這是我原來(lái)想到的一個(gè)應(yīng)該拍但沒(méi)拍成的畫(huà)面,這又合適了。再一看前景,原來(lái)這是我在另一個(gè)畫(huà)面中想象到的,這個(gè)也合適。這三個(gè)畫(huà)面,實(shí)際上當(dāng)時(shí)你根本沒(méi)有考慮到它是藝術(shù)還是記錄。等你把它拍下來(lái),組合到一起,回來(lái)后沖洗出來(lái)一看,大家都認(rèn)為這幅作品很不錯(cuò)。

搞美術(shù)的,可以設(shè)計(jì)畫(huà)面,在畫(huà)室就畫(huà)出來(lái),但攝影不行,你受制于現(xiàn)場(chǎng)很多條件,沒(méi)這些條件實(shí)現(xiàn)不了你預(yù)想的畫(huà)面。

“我們記日子一定要記陰歷,中國(guó)古代留下來(lái)的陰歷對(duì)拍風(fēng)光最有幫助?！?/p>

吳鵬:我看過(guò)你拍攝的藍(lán)天下沙漠里的一汪碧波清泉,叫百沙泉,這是地名嗎?沙漠里許多這樣的小泉水湖是怎么形成的?

李學(xué)亮:那是在世界上最高的沙漠阿爾金山庫(kù)木庫(kù)里沙漠拍的,海拔4200米。那個(gè)地方有很多沙包在水里,就像一百個(gè)沙泉一樣,我就叫它百沙泉。

阿爾金山庫(kù)木庫(kù)里沙漠是昆侖山前面的一片沙漠。山上化的雪水要通過(guò)沙漠過(guò)濾回到地下。泉水把沙漠滲透了,有些地方低,有些地方高,低的地方是水,高的地方是沙,很漂亮。我去過(guò)那里好幾回,總覺(jué)得能拍出東西,但每次都拍不出來(lái)。有一天我坐在沙包上看著它,思考怎么拍。等到光線慢慢斜過(guò)來(lái)的時(shí)候,我突然有一種感覺(jué),沙漠像一個(gè)人體,凸出來(lái)凹進(jìn)去的,沙子本身又有一種肌膚感。沙漠倒影靜靜地呈現(xiàn)在水面,給人以人體線條的美感。拍回來(lái)大家一看,都說(shuō)很像一個(gè)美麗的女人躺在那里。這就是一種從認(rèn)識(shí)到傳遞感受的思維過(guò)程。

吳鵬:有這種情況嗎?比如你到了拍攝地點(diǎn),但此時(shí)此刻的境況、光線跟你的預(yù)想不同?預(yù)想日出月落也需要掌握天文地理知識(shí)吧?

李學(xué)亮:有,這種情況很多。比如《天山冬韻》,是兩座山,中間一條溝。我就想太陽(yáng)正好從這個(gè)溝里升起的時(shí)候,樹(shù)上的光線,加上樹(shù)前面的河流,就是很有意思的作品。前兩次去都不對(duì),太陽(yáng)幾十秒就升起來(lái)了,一升起來(lái)雪一亮,地一亮,這幅作品就失敗了。應(yīng)該是黑色的地面,灰色的河流,水里冒著熱氣,亮亮的樹(shù)掛在熱氣里漂浮的那種感覺(jué)。給人傳遞一種天山腳下的秀麗和暖意的幽靜之美。這個(gè)片子第二天、第三天再去拍的時(shí)候,太陽(yáng)就沒(méi)有這種光效了。因?yàn)殡S著時(shí)間往后移,第二天太陽(yáng)會(huì)比第一天晚出來(lái)20分鐘,色溫不一樣,光線照到樹(shù)上的感覺(jué)也不一樣。太陽(yáng)剛出來(lái)時(shí)光線很柔和,再過(guò)10分鐘、20分鐘,光線就硬了,中間的層次就不好處理了。拍完這幅作品以后,我就想到一個(gè)問(wèn)題,我們記日子一定要記陰歷,中國(guó)古代留下來(lái)的陰歷對(duì)拍風(fēng)光最有幫助。

吳鵬:剛才你提到的《天山冬韻》是用反轉(zhuǎn)片拍攝的。太陽(yáng)升起的時(shí)候,山巒、樹(shù)木、河流、冰雪的瞬間關(guān)系,場(chǎng)景的空間透視感,畫(huà)面的影調(diào)、色彩呈現(xiàn)都是微妙的。是否只有彩色反轉(zhuǎn)片才能達(dá)到這樣的畫(huà)質(zhì),彩色負(fù)片如何?你如何選擇攝影媒介?

李學(xué)亮:一個(gè)好的攝影師,尤其是職業(yè)攝影師,他對(duì)膠片的選擇是比較嚴(yán)格的。你想拍什么東西就應(yīng)該選擇適合的膠片。如果你拍的照片是要出版印刷,那肯定用反轉(zhuǎn)片,反轉(zhuǎn)片對(duì)藝術(shù)表現(xiàn)要求比較高,色溫、曝光、色彩對(duì)比都要很到位。如果是搞攝影創(chuàng)作,表現(xiàn)、傳達(dá)自己的思想,那就用負(fù)片,負(fù)片的寬容度要好些,也比較好處理。

吳鵬:從材料特性上看,風(fēng)光攝影中場(chǎng)景經(jīng)常用偏振鏡壓暗,你覺(jué)得這種色彩表現(xiàn)自然嗎?再者,30多年來(lái),風(fēng)光、風(fēng)情等戶(hù)外攝影的反轉(zhuǎn)片使用中,陰影部位充斥著大量暗藍(lán)色調(diào),這樣的演繹與呈現(xiàn)合理嗎?這樣的色彩再現(xiàn)算是攝影師的藝術(shù)化色彩語(yǔ)言嗎?

李學(xué)亮:肉眼看膠片的暗部應(yīng)該是灰色的,出現(xiàn)藍(lán)色是膠片沒(méi)有沖洗好。我覺(jué)得拍照時(shí)還是有必要把顏色校對(duì)一下,盡量調(diào)成肉眼看到的顏色。比如反轉(zhuǎn)片對(duì)曝光要求比較嚴(yán)格,曝光失誤以后,它的顏色不平衡,會(huì)出現(xiàn)雜色。這個(gè)雜色不管在洗照片,還是印刷過(guò)程中都很難去掉。曝光如果正確,出現(xiàn)的是單色,我們洗照片或者印刷都應(yīng)該把單色的過(guò)渡色去掉。

吳鵬:風(fēng)光攝影中怎樣恰當(dāng)?shù)匕盐掌窆庑Ч?

李學(xué)亮:比如拍攝云。我們?cè)谕饷婵吹降脑茮](méi)有青色、紫色,為什么很多作品印刷出來(lái)以后呈現(xiàn)青色、紫色?這是因?yàn)檫@些作品的顏色沒(méi)有校對(duì)。很多人覺(jué)得偏光鏡就是壓暗天空,實(shí)際上不對(duì)。偏光鏡的壓暗效果,如果結(jié)合廣角鏡頭的使用很容易把天空弄花了。偏振光只在某個(gè)角度產(chǎn)生,把偏振光壓掉,它就深了;沒(méi)有偏振光的地方,顏色很自然,這最難處理。

實(shí)際上我用偏光鏡,主要用于天空以外的被攝物。比如拍樹(shù)的時(shí)候,樹(shù)葉上只要有偏振光,樹(shù)葉光澤就很雜亂。這個(gè)時(shí)候用偏光鏡把樹(shù)葉上的偏振光濾掉,樹(shù)葉就很清晰。用前景拍水的時(shí)候,不照顧天,只照顧水,我把水里的偏振光濾掉,它就很柔和。

偏光鏡不光是濾掉偏振光,有時(shí)候還要利用它增加偏振光。我拍過(guò)一幅山谷的作品《阿爾泰山喀納斯雙湖》。我看到它的時(shí)候,山谷金光閃閃,水面閃著銀花,旁邊幾棵樹(shù)帶著冰霜樹(shù)掛。這時(shí)我把偏光鏡反用,增加水的偏振光,拍出來(lái)一池金碧輝煌的感覺(jué)。如果把偏振光濾掉,這個(gè)水就很死,看上去沒(méi)有一點(diǎn)活力。

我不贊成過(guò)多地使用濾光鏡片,因?yàn)殓R片的精度和鏡頭的精度相差很多。在高原,如果使用偏光鏡過(guò)多,天空藍(lán)得發(fā)黑就沒(méi)有意義了。應(yīng)該減少使用偏光鏡,或者把偏光鏡效果用在前景和中景。這樣畫(huà)面效果會(huì)更好。

“我只有站在新疆的大漠、戈壁、雪峰、草原這些地方心里才踏實(shí),也才能產(chǎn)生靈感。”

吳鵬:你覺(jué)得新疆的地形地貌,或者說(shuō)山川地勢(shì)對(duì)你拍攝作品的呈現(xiàn)樣式有沒(méi)有某些風(fēng)格化的關(guān)聯(lián)與影響?

李學(xué)亮:新疆的攝影師拍風(fēng)光、地貌、冰山、雪峰,是有淵源的。為什么呢?我生在新疆長(zhǎng)在新疆,我看到很漂亮的雪峰,丘陵式的草原,為什么不去拍呢?其他地方的人見(jiàn)不到這個(gè)。我覺(jué)得攝影師應(yīng)該因地制宜。

新疆的風(fēng)光攝影資源很強(qiáng)勢(shì),它囊括了世界上全部風(fēng)光題材。新疆背靠天山,面向昆侖山,還有阿爾泰山。這么好的風(fēng)光資源,丟棄了是一種損失。

我以前就提出風(fēng)光攝影必須有地域之分,讓大家一下子就認(rèn)識(shí)到這是新疆。這是新疆的雪峰,這么雄偉。這是塔克拉瑪干沙漠,這么遼闊。我的作品要做到讓大家第一眼看到的第一感覺(jué),這就是新疆的。

吳鵬:我看你的作品基本上都是全景深,有沒(méi)有以虛實(shí)焦點(diǎn)結(jié)合表現(xiàn)鏡頭視覺(jué)感的?比如大光圈下的視覺(jué)透視?

李學(xué)亮:我舉兩個(gè)例子。一個(gè)是我的一幅全景作品叫《風(fēng)跡》。這幅作品必須要用全景。它表現(xiàn)了雪中景物的質(zhì)感,以及小草上的風(fēng)跡感覺(jué)。猛一看像是航拍的,實(shí)際上我的鏡頭距離地面只有45厘米。這就是一種表現(xiàn)手法,利用不到50平米的地方表現(xiàn)出遼闊無(wú)邊的刮風(fēng)痕跡。

還有一幅《紅柳中的胡楊林》。前面是一片紅柳,中間長(zhǎng)著一棵胡楊。我怎么表現(xiàn)呢?肯定不能用全景深。我把焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)胡楊,前景的紅柳是虛的,風(fēng)稍微吹動(dòng),它就是一團(tuán)一團(tuán)的。不管是虛實(shí)結(jié)合,還是全景表現(xiàn),我認(rèn)為通過(guò)鏡頭第一關(guān)的就是你的作品素質(zhì)。作品素質(zhì)不單單是有些人強(qiáng)調(diào)的清晰,還要有質(zhì)感,有過(guò)渡。

吳鵬:使用數(shù)碼相機(jī)拍攝風(fēng)光時(shí),你有什么新的感受?與原來(lái)相比是否要增加一些把握與控制?

李學(xué)亮:其實(shí)數(shù)碼攝影要求更嚴(yán)謹(jǐn),不像有些人說(shuō)的那么隨意。它對(duì)曝光要求比膠片還嚴(yán)格。曝光誤差稍大一點(diǎn),就沒(méi)辦法挽救。

李樹(shù)峰:請(qǐng)?jiān)u價(jià)一下當(dāng)前的“新銳攝影”。

李學(xué)亮:我覺(jué)得作品新銳重于攝影人的新銳。

李樹(shù)峰:今后你是用膠片拍攝還是數(shù)碼技術(shù)?

李學(xué)亮:我拍了二十多年膠片,對(duì)膠片有一種情結(jié)。家里有一堆拍好的膠片,我感覺(jué)很踏實(shí)。不管用膠片還是數(shù)碼,它都是攝影創(chuàng)作的工具,只要能拍出好作品,都一樣。我現(xiàn)在常用膠片是我喜歡裝膠片和等待膠片沖洗的過(guò)程,更喜歡拿到膠片后在燈箱上第一眼看到作品的那種興奮感。

吳鵬:除了壯美的自然,新疆還有獨(dú)特的文化。你的作品中是否有此方面的情感印記?比如你遇到維吾爾族同胞的感受?

李學(xué)亮:我到日本、臺(tái)灣辦展覽、講課都沒(méi)帶過(guò)相機(jī)。不是我不想照,是找不到感覺(jué)。我在外面一辦完事,再多呆一個(gè)小時(shí)都不行,就想回來(lái)。我只有站在新疆的大漠、戈壁、雪峰、草原這些地方心里才踏實(shí),也才能產(chǎn)生靈感,也許是我對(duì)這塊地方的偏愛(ài)。

新疆不只有美麗的風(fēng)光,各個(gè)民族的人也很樸實(shí)。我記得我到新疆喀什一個(gè)叫阿拉普村的地方,那是維吾爾族村落。我到那里以后,把帳篷支在村口。這時(shí)候過(guò)來(lái)很多維吾爾族老鄉(xiāng),用奇特的眼光看著我。他們用維語(yǔ)問(wèn),你是不是從香港來(lái)?我說(shuō)不是,我也是新疆人。他們不知道我也懂維語(yǔ),很驚奇。他們問(wèn)我干啥來(lái)了?我說(shuō)我喜歡這個(gè)地方,來(lái)照相。他們說(shuō),是不是給我們每個(gè)人都照相?我說(shuō)不是,我是給你們居住的地方—這個(gè)村子照相,讓大家看到你們的居住環(huán)境,生活狀態(tài),讓大家認(rèn)識(shí)你們。晚上他們給我送來(lái)了酸奶、馕。第二天一早,我背著相機(jī)在村子里轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去,到中午回來(lái)的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)賬篷里有很多西紅柿、黃瓜,都是他們自發(fā)拿來(lái)的。他們每天吃飯時(shí)還會(huì)用木碗盛過(guò)來(lái)給我吃。我在那里呆了五六天。等我把器材裝車(chē)準(zhǔn)備離開(kāi)的時(shí)候,差不多半個(gè)村的老鄉(xiāng)都出來(lái)了,說(shuō)你為什么要走呢?多呆幾天吧,我們還要一起聊天。有的人都掉眼淚了。他們讓我感受到很深的同胞情誼。

“有很多作品,大家一看就知道是你拍的,這不是個(gè)好事。要讓大家看到這幅作品,會(huì)發(fā)問(wèn)這是誰(shuí)拍的?”

吳鵬:在你“沙漠獨(dú)行俠”的旅行與創(chuàng)作過(guò)程中,所遇艱險(xiǎn)不會(huì)少,背著幾十公斤的器材,一個(gè)人在沙漠、高原上艱難跋涉,生命體能面臨極限挑戰(zhàn),比如車(chē)輛故障,身體生病,這時(shí)有人來(lái)幫助你嗎?

李學(xué)亮:有。這個(gè)故事就寫(xiě)在《大漠獨(dú)行俠》這篇文章里。我到塔克拉瑪干沙漠邊緣的一個(gè)村莊叫安迪河村拍攝,要走40多公里的沙漠路。我開(kāi)車(chē)走了30多公里,車(chē)就陷進(jìn)沙子里,我只身一人,挖了一兩個(gè)小時(shí)都沒(méi)用。這時(shí)我只好把車(chē)?yán)锏钠鞑娜磕贸鰜?lái),用塑料布包好埋在距車(chē)100多米的地方。然后背著一點(diǎn)水往回走,找人拉車(chē)。走了四五個(gè)小時(shí),看見(jiàn)兩個(gè)人開(kāi)著拖拉機(jī)在打柴火。走近一問(wèn)才知道他們是維吾爾族父子。我請(qǐng)他們幫忙拉車(chē)。那個(gè)父親說(shuō),走。我就坐上他們的拖拉機(jī)引路,開(kāi)了三四個(gè)小時(shí)到了陷車(chē)的地方。他們用繩子把我的車(chē)?yán)鰜?lái)。我很感激,掏出身上所有的錢(qián)給他們了,大概800塊錢(qián)。他們問(wèn)我你還有沒(méi)有錢(qián)了?我以為他們嫌錢(qián)不夠,說(shuō)沒(méi)了。他說(shuō)那你怎么辦?我說(shuō)我現(xiàn)在車(chē)?yán)镉杏?返回縣城,再想辦法。他們很樸實(shí),認(rèn)真地?cái)?shù)出了400元錢(qián)給了我。這件事令我很感動(dòng)。我這些年跑了那么多地方,我覺(jué)得新疆的戈壁灘,只要有路,你敢走,它就有精彩。

吳鵬:荊棘蠻荒盡在腳下,所謂有路,也是勇敢者的探索之路。有過(guò)叫天天不應(yīng)、叫地地不靈的情形嗎?

李學(xué)亮:印象較深的一次是我到準(zhǔn)噶爾盆地,傳說(shuō)那個(gè)地方有一個(gè)魔鬼城。我去的時(shí)候那里還是一片平地。四五天以后當(dāng)我拍完返回時(shí),突然發(fā)現(xiàn)平地上有一個(gè)深兩三米寬四五米的溝。我順著這條溝走了十幾公里都找不到出路。其實(shí)那是洪水在戈壁灘上沖出來(lái)的一條溝。當(dāng)時(shí)車(chē)的汽油也很有限了,我只好拿著鐵锨,整整干了三天,愣是把那條溝填平后才把車(chē)開(kāi)出來(lái)。像這樣的情況經(jīng)常有,我都習(xí)慣了。

還有一次,我們騎著一隊(duì)駱駝進(jìn)入沙漠深處,當(dāng)時(shí)天氣很好,但駱駝卻不肯走,怎么牽拽都沒(méi)用。更奇怪的是,駱駝都去沙丘底部臥下。我們直覺(jué)要出事,心里很緊張。過(guò)一會(huì)兒看到天邊黑下來(lái),才明白是沙塵暴來(lái)了。我們怕被風(fēng)沙埋了,想往高的沙丘上跑,但風(fēng)太大,邁不開(kāi)步,這可怎么辦?我直覺(jué)只有跟駱駝在一起才能不被刮跑,就趕緊喊大家各自靠著一匹駱駝或蹲或坐下。那是我遇到的最厲害的沙塵暴。沙子像從天上往下倒,一會(huì)腿就被埋了,接著埋到了肚子和腰。我們很害怕,心想這回完了,命要交給這兒了。這時(shí)背后靠著的駱駝在動(dòng),突然,駱駝?wù)玖似饋?lái),使勁抖落身上的沙子,拔出腿,再臥下。我們趕緊跟著駱駝學(xué),站起來(lái),抖落沙子,再蹲下……沙塵暴過(guò)去后,我發(fā)現(xiàn)我們和駱駝都站在了很高的沙丘上。原來(lái)四周高高的沙丘都被風(fēng)刮成了沙坑。如果我們當(dāng)時(shí)跑到高處,也許早就被埋在沙子里了。在沙漠里,人真的沒(méi)有駱駝聰明。

吳鵬:聽(tīng)你說(shuō)過(guò),新疆太大了,越走前面越深,越走心里越?jīng)]底,越走越害怕。

李學(xué)亮:攝影藝術(shù)太難也太深了,就像開(kāi)車(chē),你剛開(kāi)的時(shí)候,跑得飛快,當(dāng)你看到很多交通事故的時(shí)候,你就開(kāi)始害怕。我在攝影這條道路上也是這樣,越走越害怕。為什么呢?不管哪門(mén)藝術(shù)都一樣,到了最高、最頂、最深的時(shí)候,都是最難走的。比如你害怕拍不出能超過(guò)以前的作品。你的一些想法,正在想的時(shí)候,別人已經(jīng)做了。你還沒(méi)想到的想法,別人已經(jīng)拿出作品了。我覺(jué)得這很可怕。攝影師都會(huì)面臨這個(gè)考驗(yàn),如何突破自我。我現(xiàn)在也在思考這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得最難突破的就是大家所說(shuō)的個(gè)人風(fēng)格。有很多作品,大家一看就知道是你拍的,這不是個(gè)好事。要讓大家看到這幅作品,會(huì)發(fā)問(wèn)這是誰(shuí)拍的?

吳鵬:新疆維吾爾自治區(qū)面積166萬(wàn)多平方公里,你的拍攝足跡遍布新疆了吧?

李學(xué)亮:新疆有88個(gè)縣,175個(gè)團(tuán)場(chǎng),853個(gè)鄉(xiāng)。每個(gè)縣我基本都去過(guò)一兩次。但大部分時(shí)間我是在鄉(xiāng)以下的行政區(qū)域走。我都是一個(gè)人,走哪兒算哪兒,沒(méi)有固定目標(biāo)。鄉(xiāng)上能跑到的地方,大部分都跑到了。但再深一點(diǎn),就有困難了,因?yàn)樾枰鞣N條件。我一直想對(duì)新疆的攝影資源進(jìn)行普查,拿出一個(gè)系統(tǒng)的東西。但這是個(gè)大工程,我一個(gè)人完不成。

這二十幾年我跑了將近130萬(wàn)公里,開(kāi)壞了六輛車(chē)。但我覺(jué)得自己跑過(guò)的地方,最多是新疆的十分之一。新疆有很多鮮為人知的地方。還是那句話,只要敢走,絕對(duì)有精彩。

吳鵬:談?wù)勀阆乱徊降呐臄z計(jì)劃。

李學(xué)亮:現(xiàn)在忙一點(diǎn),拍攝時(shí)間少了,但我想,退下來(lái)以后,我還會(huì)再去拍攝。畢竟我對(duì)新疆這片土地很熟悉。通過(guò)這些年的沉淀,我也有新的想法,可以慢慢實(shí)現(xiàn)它。

責(zé)任編輯/段琳琳

李學(xué)亮簡(jiǎn)介

1955年生于新疆烏魯木齊市。

1973年在新疆軍區(qū)36151部隊(duì)文工隊(duì)任小號(hào)演奏員;1976年復(fù)員至新疆歌劇團(tuán)樂(lè)隊(duì),任小號(hào)演奏員。

1985年,調(diào)入新疆藝術(shù)研究所,任專(zhuān)職攝影師。

1995年走上攝影創(chuàng)作道路。

2000年,中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)在北京舉辦《李學(xué)亮攝影作品展暨李學(xué)亮攝影作品研討會(huì)》,展出個(gè)人攝影作品四十幅。

2002年,獲第20屆全國(guó)攝影藝術(shù)展覽銅獎(jiǎng)。

2003年,由新疆美術(shù)攝影出版社出版大型個(gè)人攝影作品集《穿越新疆》。

2004年,獲第六屆中國(guó)攝影金像獎(jiǎng)(創(chuàng)作獎(jiǎng)),第21屆全國(guó)攝影藝術(shù)展覽優(yōu)秀獎(jiǎng),第三屆“影像中國(guó)”全國(guó)影像藝術(shù)大賽優(yōu)秀獎(jiǎng),首屆新疆維吾爾自治區(qū)天山文藝獎(jiǎng)“作品獎(jiǎng)”。

2005年在日本東京、京都、福岡等地舉辦《新絲綢之路李學(xué)亮攝影作品巡回展》。

2006年,由日本東方出版社出版日文版?zhèn)€人攝影作品集《新絲綢之路》。

2007年,由新疆美術(shù)攝影出版社出版大型攝影作品集《航拍新疆》,攝影作品《風(fēng)跡》獲第22屆全國(guó)攝影藝術(shù)展覽金獎(jiǎng)。

2012年,由新疆人民出版社出版?zhèn)€人大型畫(huà)冊(cè)《中國(guó)新疆·李學(xué)亮攝影藝術(shù)》。

現(xiàn)任中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)副主席,新疆維吾爾自治區(qū)文聯(lián)副主席,新疆?dāng)z影家協(xié)會(huì)主席,北京電影學(xué)院客座教授,國(guó)家一級(jí)攝影師,享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼專(zhuān)家。