伍人祖

孫運(yùn)時(shí)，對(duì)于本刊編輯部來說，稱得上是一位非常熟悉的老領(lǐng)導(dǎo)了：市十一屆人大常委會(huì)副秘書長(zhǎng)、辦公廳主任，市十二屆人大常委會(huì)秘書長(zhǎng)，市十三屆人大教科文衛(wèi)委員會(huì)主任委員。我們?cè)圆煌男问?，多次?bào)道反映過他的工作和精神風(fēng)貌。不過，與我們面對(duì)面地就委員會(huì)和人大的工作，傾心長(zhǎng)談，這還是第一次。一陣普通隨和的寒暄之后，孫主任與我們的訪談就正式開始了。

一、關(guān)注基本：委員會(huì)工作的重要指導(dǎo)思想

多年擔(dān)任局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的孫運(yùn)時(shí)，言語之中時(shí)不時(shí)透露出某種厚實(shí)與干練。提起自己的工作經(jīng)歷，他告訴我們，從1998年到市人大工作，至今已經(jīng)歷了三屆人大。他坦稱“把自己最好的15年都給了人大”。沉思片刻，孫運(yùn)時(shí)話鋒一轉(zhuǎn)，談起了他所在的教科文衛(wèi)委員會(huì)的工作。

孫運(yùn)時(shí)說，教科文衛(wèi)委聯(lián)系的教育科技文化衛(wèi)生領(lǐng)域跟人民群眾關(guān)系比較直接，大部分屬于政府要提供公共服務(wù)的范圍。從委員會(huì)的角度看，關(guān)注什么？他覺得，需要關(guān)注四個(gè)方面。第一，關(guān)注基本。委員會(huì)在工作中，非常關(guān)注政府主導(dǎo)的基本公共服務(wù)問題，力求通過立法、監(jiān)督、審議、預(yù)算監(jiān)督等，保證政府對(duì)于基礎(chǔ)教育、基本公共衛(wèi)生、基本醫(yī)療、基本公共文化、全民健身、科學(xué)普及等的主導(dǎo)和基本投入，高端或其他的可以暫時(shí)放開。這是委員會(huì)工作的一個(gè)指導(dǎo)思想。第二，關(guān)注公平。因?yàn)槭枪卜?wù)，因?yàn)槭钦鲗?dǎo)，不是市場(chǎng)行為，所以一定要關(guān)注公平性，其中首先要考慮人群的公平性、結(jié)構(gòu)的公平性。在這五年中，委員會(huì)特別考慮和關(guān)注城鄉(xiāng)間的均衡、人群間的均衡、公共服務(wù)的均衡問題。比如，政府的投入不能僅僅投向高等教育，而要關(guān)注最基本的基礎(chǔ)教育；關(guān)于人群公平，上海應(yīng)該制定學(xué)生資助條例，對(duì)貧困學(xué)生，不能只是免掉他們的學(xué)費(fèi)。第三，關(guān)注投入、績(jī)效。因?yàn)槭菄?guó)家財(cái)政投入，是納稅人的錢，所以一定要評(píng)估績(jī)效，讓效益最大化，防止教科文衛(wèi)事業(yè)過分產(chǎn)業(yè)化。第四，關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)。他認(rèn)為，委員會(huì)工作與常委會(huì)相比，更加具體，但也要注重制度建設(shè)，推動(dòng)不斷完善法制環(huán)境，保障和促進(jìn)教科文衛(wèi)事業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

孫運(yùn)時(shí)認(rèn)為，關(guān)注老百姓的基本權(quán)益是人大的基本職責(zé)。五年來，教科文衛(wèi)委始終關(guān)注公平性問題，在本屆人大伊始，就把要解決老百姓基本需求的相關(guān)任務(wù)排入議程。一些立法看似不起眼，卻涉及老百姓的基本權(quán)益。比如，出臺(tái)實(shí)施義務(wù)教育法辦法；針對(duì)大部分人的學(xué)習(xí)權(quán)益，制定終身教育促進(jìn)條例；修改全民健身?xiàng)l例，提出如何向公眾免費(fèi)開放體育設(shè)施；制定社區(qū)公共文化服務(wù)條例，保障老百姓最基本的文化需求。監(jiān)督方面，兩年前，委員會(huì)對(duì)社區(qū)衛(wèi)生這一老百姓最基本的衛(wèi)生需求，進(jìn)行了工作監(jiān)督，提出了許多建議；對(duì)于大家喜聞樂見的中醫(yī)，開展了有關(guān)執(zhí)法檢查；在上海的科技進(jìn)步條例中專門加了科普一章，明確對(duì)市民進(jìn)行科學(xué)普及。

訪談中，孫運(yùn)時(shí)給我們講得最多的一句話，就是要關(guān)注最基層人群的最基本需求。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，教科文衛(wèi)委關(guān)注的許多都是群眾的基本需求，關(guān)注這些基本需求，貧富差距才能縮小，社會(huì)才會(huì)和諧。他半認(rèn)真半幽默地說：“我們?nèi)舜蟮倪@些工作都是代替政府在做二次分配。比如，讓學(xué)生的學(xué)費(fèi)降下來，實(shí)際上是增加他們的收入，這就是二次分配?！?/p>

二、繼承創(chuàng)新：人大工作的經(jīng)驗(yàn)需要積累

多年的人大工作經(jīng)歷，使孫運(yùn)時(shí)對(duì)人大工作有了更深的理解。他意味深長(zhǎng)地說，人大工作的特點(diǎn)是每逢換屆，人員的流動(dòng)很多，因此本屆委員會(huì)在一開始就提出繼承和創(chuàng)新相結(jié)合的工作方式，強(qiáng)調(diào)對(duì)教科文衛(wèi)委歷屆以來好的做法都要繼承下來，不否定前任。

孫運(yùn)時(shí)對(duì)于委員會(huì)和人大工作的理解還不止這些。他進(jìn)一步介紹，幾年來教科文衛(wèi)委已經(jīng)形成了一些較好的工作方式。第一，上下聯(lián)動(dòng)。委員會(huì)幾乎所有的監(jiān)督項(xiàng)目，都不同范圍地實(shí)行市區(qū)聯(lián)動(dòng)，有些項(xiàng)目甚至與全部區(qū)縣人大共同開展調(diào)研，而工作例會(huì)已經(jīng)開到第八、九十次了。第二，回應(yīng)熱點(diǎn)。委員會(huì)對(duì)于食品安全問題反復(fù)監(jiān)督，同時(shí)又根據(jù)不同要求，有所創(chuàng)新。他說，在公共事件面前，人大不能失語，否則就容易邊緣化，委員會(huì)力求做到這點(diǎn)。比如在“熊貓奶粉”、地溝油、“問題饅頭”等事件發(fā)生后，委員會(huì)適時(shí)調(diào)整調(diào)研和監(jiān)督的專題，及時(shí)緊跟。第三，代表參與。代表有多方面的智慧，他們從事的專業(yè)不同，接觸的面也不同，他們一定能提高委員會(huì)立法、監(jiān)督、審議、調(diào)研的水平，所以委員會(huì)在工作中廣泛吸收代表參與。在食品安全監(jiān)督中，委員會(huì)請(qǐng)兩位代表擔(dān)任兩個(gè)調(diào)研組的組長(zhǎng)，今年又由八、九名代表組成另外一個(gè)調(diào)研小組，平行調(diào)研，用意就是讓代表監(jiān)督委員會(huì)的工作，讓委員會(huì)知道自己的調(diào)研到底好不好、準(zhǔn)確不準(zhǔn)確。第四，增加暗訪。監(jiān)督工作中，特別是重要的監(jiān)督活動(dòng)，委員會(huì)大都安排暗訪，以便看到真實(shí)的情況。他強(qiáng)調(diào)，監(jiān)督就是要找問題，如果事先通知，然后再去看，就沒有意義了。第五，集中力量。孫運(yùn)時(shí)專門提到劉云耕主任跟他說過的一句話，就是人大在監(jiān)督過程中要集中力量，與其傷其十指，不如斷其一指。他告訴我們，委員會(huì)在食品安全和控?zé)煴O(jiān)督中就是這樣做的。兩年來，委員會(huì)每季度都要就控?zé)焼栴}開展一次執(zhí)法檢查，反響不錯(cuò)；食品安全執(zhí)法檢查已經(jīng)連續(xù)開展了三年，每年一次，不斷推進(jìn)。

“存在就有其合理性，要繼承前任好的方法，否則我們的工作就缺少必要的積累?！倍嗝锤挥姓芾淼囊粋€(gè)認(rèn)識(shí)??！

三、工作思路：立足當(dāng)前更要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)

談到委員會(huì)的工作思路，孫運(yùn)時(shí)認(rèn)為，教科文衛(wèi)委不僅要關(guān)注老百姓當(dāng)前的利益，推動(dòng)解決現(xiàn)實(shí)問題，還要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)，提出具有前瞻性、反映規(guī)律性的建議。

至于如何做到當(dāng)前與長(zhǎng)遠(yuǎn)的統(tǒng)一，孫運(yùn)時(shí)用四個(gè)實(shí)例給我們作了具體闡釋。第一、食品管理。小攤販和小作坊已經(jīng)管理了63年，還沒有管掉，原因就在于它們是一部分人生活的依靠，而且價(jià)格便宜、方便就近，所以是不可能取消的。那么如何疏導(dǎo)？去年在制定食品安全法實(shí)施辦法時(shí)，委員會(huì)提出小攤販可以在特定的時(shí)段、特定的區(qū)域開放并加強(qiáng)管理，當(dāng)時(shí)許多人不同意，但現(xiàn)在這個(gè)理念大家都接受了。第二、終身教育立法。現(xiàn)在社會(huì)上有很多培訓(xùn)輔導(dǎo)班，辦與不辦、好處與壞處，有各種議論。對(duì)此，孫運(yùn)時(shí)認(rèn)為，現(xiàn)在要把所有的補(bǔ)課班都取消是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)樗行枰娜巳?，重視教育也是東方的傳統(tǒng)，但要加強(qiáng)監(jiān)管。最后，經(jīng)過積極協(xié)調(diào)，將有關(guān)規(guī)定寫入了法規(guī)。第三，職業(yè)教育。委員會(huì)在開展職業(yè)教育執(zhí)法檢查時(shí)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在最大的問題是沒有吸引力，但是經(jīng)濟(jì)比較困難的人群還是愿意讀的，現(xiàn)在的問題是職業(yè)教育收費(fèi)較高。委員會(huì)已經(jīng)連續(xù)幾年提出職業(yè)教育免費(fèi)，有的已經(jīng)得到了實(shí)現(xiàn)。第四，學(xué)前教育。委員會(huì)在對(duì)學(xué)前教育進(jìn)行專項(xiàng)監(jiān)督時(shí)，堅(jiān)持提出強(qiáng)化學(xué)前教育的公益性和普惠性，淡化直至取消現(xiàn)行的評(píng)級(jí)制度，以促進(jìn)學(xué)前教育均衡發(fā)展。孫運(yùn)時(shí)表示，他相信這些建議可以經(jīng)得住實(shí)踐和歷史的檢驗(yàn)，并隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，逐步會(huì)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

四、隊(duì)伍建設(shè)：努力成為復(fù)合型人才

在市人大機(jī)關(guān)擔(dān)任多年領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的孫運(yùn)時(shí)，對(duì)于委員會(huì)的自身建設(shè)，可謂感受頗深。他言之諄諄地說，做好委員會(huì)的工作，要有復(fù)合型人才，既要熟悉法律，又要有前瞻性、有思想、有觀點(diǎn)，了解聯(lián)系領(lǐng)域的發(fā)展進(jìn)程，千萬不要說出來的話與實(shí)際脫離很遠(yuǎn)，無的放矢，質(zhì)量不高。他經(jīng)常講，工作中一定要有自己的坐標(biāo)和參照系，要立足本委員會(huì)的關(guān)注點(diǎn)，按照法律法規(guī)來做事和評(píng)判，在立法和監(jiān)督中體現(xiàn)人民群眾的意見和訴求，這些都要求委員會(huì)的同志必須加強(qiáng)自我學(xué)習(xí)，提高自己的素養(yǎng)。

談到學(xué)習(xí)，孫運(yùn)時(shí)不經(jīng)意中給我們透露了一個(gè)“秘密”。他說，自己的業(yè)余愛好很少，最喜歡的還是看書。他看的書很多，訂的雜志也很多，有的還比較枯燥和冷門，《新華文摘》從1979年創(chuàng)刊到現(xiàn)在，他從來沒有間斷過訂閱，而每每看到好的文章，他就會(huì)推薦給委員會(huì)的同志一起閱讀和學(xué)習(xí)。

在人大工作過的同志，對(duì)我國(guó)的民主法制建設(shè)似乎都有一種特殊的感情和牽掛。臨近訪談結(jié)束，孫運(yùn)時(shí)平靜地告訴我們，本屆以來，在常委會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過大家的共同努力，教科文衛(wèi)委的工作取得了一些成績(jī)，但是和其它委員會(huì)相比，還有許多做得不夠的地方?！拔疫€有三個(gè)月就要退休了。我認(rèn)為后面一定會(huì)比前面做得好，因?yàn)闅v史是發(fā)展的。”他抬頭看了看遠(yuǎn)處，補(bǔ)充說：“我們國(guó)家發(fā)展很快，在民主法制建設(shè)上，增量民主很多，凡是有利于穩(wěn)步推進(jìn)民主的事情，我們就一定要努力去做?！边@好似一幕戲曲的尾聲，但對(duì)我們后來者，不啻是一首未盡的長(zhǎng)歌。