沈剛

9月7日，中共中央政治局常委、國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)出席省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)研討班學(xué)員座談會(huì)并講話。在聽(tīng)取國(guó)家行政學(xué)院和部分省市政府負(fù)責(zé)人發(fā)言后，李克強(qiáng)說(shuō)，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化是事關(guān)長(zhǎng)遠(yuǎn)的大戰(zhàn)略，要放在現(xiàn)代化大趨勢(shì)中思考。在國(guó)際環(huán)境發(fā)生深刻變化、我國(guó)發(fā)展進(jìn)入新階段的形勢(shì)下，研討城鎮(zhèn)化問(wèn)題十分重要。

張占斌，國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任，也是這次研討班的積極參與者，作為專家點(diǎn)評(píng)研討班學(xué)員的發(fā)言和主持研討班專家論壇?！督?jīng)濟(jì)》記者圍繞著我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)的現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢(shì)專訪了國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任張占斌。

《經(jīng)濟(jì)》：9月2日，中央組織部、國(guó)家發(fā)展改革委和國(guó)家行政學(xué)院共同舉辦省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)研討班，有何重要意義？城鎮(zhèn)化建設(shè)的重要意義在哪？

張占斌：最近，中央組織部、國(guó)家發(fā)展改革委和國(guó)家行政學(xué)院共同舉辦省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)研討班，國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)，國(guó)務(wù)委員兼國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)馬凱都做了重要講話，提出了許多重要的判斷和觀點(diǎn)。

中央領(lǐng)導(dǎo)人也多次強(qiáng)調(diào)，對(duì)中國(guó)而言，討論城鎮(zhèn)化問(wèn)題應(yīng)放在人類(lèi)發(fā)展的大格局、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大趨勢(shì)中去思考，城鎮(zhèn)化是國(guó)家現(xiàn)代化的題中應(yīng)有之意，也是基本之策。無(wú)論是按照聯(lián)合國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)還是經(jīng)濟(jì)合作組織的標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)達(dá)國(guó)家的城鎮(zhèn)化人口比例和非農(nóng)就業(yè)比例都很高，這是區(qū)分發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的一個(gè)很重要的、很清晰的標(biāo)準(zhǔn)和界限。工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必然要求和主要標(biāo)志。人均收入是現(xiàn)代化的重要標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)要從中等收入國(guó)家邁向高收入國(guó)家，也必須協(xié)同推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，在這“三化協(xié)調(diào)”發(fā)展的格局中，工業(yè)化處于主導(dǎo)地位，是發(fā)展的動(dòng)力，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是重要基礎(chǔ)，是發(fā)展的根基，而城鎮(zhèn)化更是具有不可替代的融合作用，能夠一舉托兩頭，有利于促進(jìn)工農(nóng)和城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展。

另外就是，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的提升，中國(guó)的重要城市作為一個(gè)和世界城市合作競(jìng)爭(zhēng)的重要載體，它要發(fā)揮重要力量。這個(gè)平臺(tái)對(duì)中國(guó)來(lái)講非常有戰(zhàn)略意義，為深度融入世界交流和吸收人類(lèi)文明提供了非常重要的載體，對(duì)完善世界的治理結(jié)構(gòu)也會(huì)非常有意義。

《經(jīng)濟(jì)》：我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新時(shí)期，城鎮(zhèn)化建設(shè)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展有何重要作用？

張占斌：從中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展新階段的意義來(lái)看，要把城鎮(zhèn)化建設(shè)擺在很重要的位置才行，要站在社會(huì)現(xiàn)代化的大戰(zhàn)略高度來(lái)考慮。下一步要保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)20至30年的持續(xù)增長(zhǎng)，城鎮(zhèn)化建設(shè)可能會(huì)是我們手中最大一張“王牌”，用好這張“牌”對(duì)于我們爭(zhēng)奪發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇期有著非常重要的意義。這是我們的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，我國(guó)正好處在城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的時(shí)期。現(xiàn)在我國(guó)的城鎮(zhèn)化率在51%左右，這是我國(guó)社會(huì)發(fā)展的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

從國(guó)際戰(zhàn)略來(lái)講，城鎮(zhèn)化是一張“大牌”。我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是很有潛力的，我們要把握好這個(gè)趨勢(shì)。西方社會(huì)有些人唱衰中國(guó)，擔(dān)心中國(guó)的崛起，對(duì)我們發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)有警惕，對(duì)我們的資源需求有疑慮。與西方國(guó)家講我國(guó)的城鎮(zhèn)化，要讓他們能夠聽(tīng)得懂，也從中感悟到巨大的商機(jī)，這為我們?cè)趪?guó)際上爭(zhēng)取發(fā)展的空間有了更大的回旋余地。城鎮(zhèn)化建設(shè)的地位越來(lái)越重要，它一頭牽著工業(yè)化，一頭牽著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，它帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)很多方面的發(fā)展。像帶動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，服務(wù)業(yè)的發(fā)展又推動(dòng)工業(yè)化的發(fā)展，這樣就能形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的良性循環(huán)。從而真正地提高我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量。

《經(jīng)濟(jì)》：當(dāng)前，我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)還存在哪些突出問(wèn)題？

張占斌：現(xiàn)在看，我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)存在的問(wèn)題較多，主要是：

一是，雖然我國(guó)的城鎮(zhèn)化率達(dá)到51%左右，但是有兩億人生活在城市或在城市流動(dòng)而沒(méi)有城市戶口，這些人還沒(méi)有真正的市民化，農(nóng)民工不僅戶籍問(wèn)題沒(méi)有解決，由此而來(lái)的相應(yīng)公共服務(wù)問(wèn)題也是嚴(yán)重缺位，就業(yè)還存在歧視，租房成本高，子女上學(xué)也是非常難，醫(yī)療問(wèn)題也有不少煩心事，農(nóng)民工市民化的公共服務(wù)問(wèn)題要解決，要有個(gè)積極的態(tài)度去解決。

二是，從土地的意義上講，土地的城鎮(zhèn)化快于人口的城鎮(zhèn)化。有些城市愿意擴(kuò)大城市面積，但是人口的聚集上卻沒(méi)有那么得心應(yīng)手，下的功夫也不大。一個(gè)城市的發(fā)展，需要產(chǎn)業(yè)來(lái)做支撐，需要各層級(jí)的人，這需要進(jìn)一步解放思想，積極探索。農(nóng)民工市民化的公共服務(wù)問(wèn)題要解決，土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化問(wèn)題也要解決，這是兩個(gè)問(wèn)題，相關(guān)聯(lián)的，但是角度不一樣。

三是，城鎮(zhèn)化建設(shè)本身也有不少問(wèn)題，像有些地方追求表面政績(jī)工程。

《經(jīng)濟(jì)》：您從專家角度認(rèn)為，未來(lái)一個(gè)時(shí)期，我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)的發(fā)展有哪些重要問(wèn)題需要解決？

張占斌：需要解決的問(wèn)題不少，比如統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、體制創(chuàng)新等等，我理解有這樣幾個(gè)問(wèn)題比較急迫，需要關(guān)注：

一是城鎮(zhèn)化的發(fā)展與轉(zhuǎn)型。我覺(jué)得中國(guó)的城鎮(zhèn)化發(fā)展確實(shí)可能到了一個(gè)需要轉(zhuǎn)型、提升的階段。過(guò)去城鎮(zhèn)化速度很快，但是質(zhì)量不算高，這個(gè)可能跟我們所處的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，農(nóng)村人口多等有很大關(guān)系。但是在保持速度的同時(shí)要保證質(zhì)量，要把速度和質(zhì)量這兩個(gè)關(guān)系很好地協(xié)調(diào)起來(lái)，這兩個(gè)事情要處理得好，這是我們最大的一張“牌”。所以我覺(jué)得要把提高城鎮(zhèn)化的速度和質(zhì)量并重，可能第一條就應(yīng)該是農(nóng)民工和農(nóng)村人口市民化，這是講人的城鎮(zhèn)化，人口城鎮(zhèn)化是城鎮(zhèn)化最重要最本質(zhì)的東西。

二是加強(qiáng)國(guó)家層面的發(fā)展規(guī)劃?，F(xiàn)在國(guó)家發(fā)改委正在牽頭做“十二五”城鎮(zhèn)化發(fā)展的總體規(guī)劃，已經(jīng)有一個(gè)雛形，如果搞得好的話，也許明年上半年能夠出來(lái)，現(xiàn)在正廣泛地征求意見(jiàn)?，F(xiàn)在有一個(gè)矛盾，過(guò)去發(fā)改委做經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，城鄉(xiāng)建設(shè)部門(mén)做城市規(guī)劃，國(guó)土部們是做國(guó)土的發(fā)展規(guī)劃，這之間有協(xié)調(diào)的地方，也有很多地方不協(xié)調(diào)。如果規(guī)劃都互相打架，很多地方做起來(lái)很困難，有些規(guī)劃經(jīng)常變，換一任領(lǐng)導(dǎo)就可以搞一次，沒(méi)有權(quán)威性，這樣對(duì)我們國(guó)家的影響很大。

三是提高城市承載能力問(wèn)題。目前，我們的城鎮(zhèn)化水平不高，城市承載能力有限，比如硬件的市政建設(shè)也存在不少問(wèn)題，不能說(shuō)一下子淹死這么多人，不能用農(nóng)民的水平管理現(xiàn)代化的城市，要用現(xiàn)代化的水平管理現(xiàn)代化的城市，包括現(xiàn)代的資源開(kāi)發(fā)和與保護(hù)。當(dāng)然，軟件的東西就更多了，比如公共服務(wù)。

四是農(nóng)民社區(qū)問(wèn)題。最近我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)一個(gè)很重要的問(wèn)題，有些地方政府考慮到城鎮(zhèn)化是個(gè)過(guò)程，對(duì)農(nóng)民怎么能夠城鎮(zhèn)化，他們搞新型社區(qū)，比如說(shuō)河南，是五級(jí)城鎮(zhèn)化，把農(nóng)民社區(qū)也納入城鎮(zhèn)化體系，天津、成都我也都去看過(guò)。對(duì)地方這種探索，我覺(jué)得帶著一種支持的眼光來(lái)看待。有些地方?jīng)]有能力把很多農(nóng)民都集中起來(lái)，農(nóng)民生活方式改變了，生產(chǎn)方式?jīng)]改變，仍然騎著自行車(chē)或者摩托車(chē)到五里以外種地去。像這樣我擔(dān)心可能出現(xiàn)太多的浪費(fèi)。正確的辦法是，鼓勵(lì)探索，但需要注意約束條件，不能一刀切。