岳巍

2011年，對(duì)于中國(guó)的周邊地區(qū)來(lái)說(shuō)，確是多事之秋，美國(guó)高調(diào)“重返”與強(qiáng)勢(shì)“崛起”的中國(guó)的正面相撞，南海問(wèn)題爭(zhēng)端激化，美國(guó)強(qiáng)化與日本、澳大利亞、印度的安全關(guān)系，以及美國(guó)拋出TPP倡議，如此等等，使得人們對(duì)于中國(guó)周邊環(huán)境，甚至整個(gè)東北亞地區(qū)的局勢(shì)格外關(guān)注。

美國(guó)戰(zhàn)略重點(diǎn)向亞洲轉(zhuǎn)移將會(huì)給這里投下什么變數(shù)，東南亞與中國(guó)的南海爭(zhēng)端是否會(huì)改變這一地區(qū)的和平、合作的主題，來(lái)自于周邊的壓力是否會(huì)使中國(guó)轉(zhuǎn)向更為激進(jìn)的外交策略，中國(guó)國(guó)家主席、軍委主席胡錦濤對(duì)于中國(guó)海軍要加快推進(jìn)現(xiàn)代化的講話是否會(huì)帶來(lái)中國(guó)軍隊(duì)實(shí)力又一次快速躍進(jìn)，這些疑問(wèn)，本刊約請(qǐng)中國(guó)人民解放軍海軍少將、國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略研究所原所長(zhǎng)楊毅一一給予解答。

美國(guó)重返亞洲引發(fā)中國(guó)周邊環(huán)境變化

領(lǐng)導(dǎo)文萃：美國(guó)高調(diào)推出關(guān)于亞太地區(qū)的新戰(zhàn)略，特別是戰(zhàn)略中心向亞洲轉(zhuǎn)移，這種亞太新局勢(shì)對(duì)中國(guó)會(huì)產(chǎn)生什么影響，您對(duì)這種局勢(shì)與影響有何整體評(píng)價(jià)？

楊毅：美國(guó)高調(diào)宣布“重返”亞太或者更準(zhǔn)確地講，強(qiáng)化它在亞太的存在和突出它的影響力和主導(dǎo)力，對(duì)于中國(guó)的國(guó)家外部安全環(huán)境和發(fā)展環(huán)境，應(yīng)該說(shuō)是帶來(lái)了新的壓力，但也不是什么滅頂之災(zāi)。我們一方面看到美國(guó)的來(lái)勢(shì)洶洶，同時(shí)也要看到它現(xiàn)在已經(jīng)不可能一手遮天?，F(xiàn)在的形勢(shì)是全球化時(shí)代中全球范圍內(nèi)各國(guó)利益相互交匯，各種戰(zhàn)略力量相互依存、相互借重的大趨勢(shì)沒(méi)有變。和平發(fā)展這個(gè)主流也沒(méi)有變，美國(guó)不能夠一手遮天，完全按它的意志辦事。另外，美國(guó)的全球戰(zhàn)線過(guò)長(zhǎng)但能力不足的基本矛盾也沒(méi)有改變。所以說(shuō)，我們既要認(rèn)真對(duì)待，同時(shí)要很淡定，這是總的感覺(jué)。

首先，我們不要被它這種來(lái)勢(shì)洶洶所嚇倒，同時(shí)要認(rèn)真對(duì)待，在戰(zhàn)略上要藐視、戰(zhàn)術(shù)上要重視。這個(gè)問(wèn)題處理好了，可以化解壓力與危機(jī)，繼續(xù)維護(hù)我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期，繼續(xù)使我們的民族復(fù)興事業(yè)能夠順利進(jìn)行，這就是我對(duì)當(dāng)前由于美國(guó)高調(diào)加強(qiáng)在亞太的存在的一個(gè)總體的評(píng)價(jià)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：美國(guó)加強(qiáng)這個(gè)“存在”之后，我們面對(duì)的其實(shí)就不僅僅只是一個(gè)美國(guó)的問(wèn)題了，東南亞的很多國(guó)家，甚至可能還包括印度和日本，都會(huì)覺(jué)得自己的底氣更足了一些，那么中國(guó)面對(duì)的局勢(shì)會(huì)不會(huì)更加復(fù)雜？

楊毅：從實(shí)質(zhì)上說(shuō)，所謂美國(guó)的高調(diào)“重返”以及這些國(guó)家的反應(yīng)，我覺(jué)得要看中國(guó)周邊環(huán)境的變化，或者是中國(guó)整體的安全和發(fā)展的外部環(huán)境的變化。這里有兩大背景或者說(shuō)是因素，一個(gè)就是中國(guó)的快速發(fā)展，或者用西方的詞匯叫快速崛起，另外一個(gè)就是美國(guó)的戰(zhàn)略調(diào)整。2008年全球金融危機(jī)至今已經(jīng)過(guò)了三年了，就全球而言，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，各大經(jīng)濟(jì)體，特別是原來(lái)的那些比較發(fā)達(dá)的西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，其他方面的影響力也是相對(duì)在下降。而相比之下，中國(guó)一直保持著高速增長(zhǎng)。中國(guó)的整體實(shí)力在增長(zhǎng)，中國(guó)在國(guó)際戰(zhàn)略格局中的影響力，包括在地區(qū)的影響力，甚至在某些領(lǐng)域當(dāng)中的主導(dǎo)力實(shí)際是明顯上升的。面對(duì)這種情況，確實(shí)給外部一種很大沖擊，無(wú)論是美國(guó)也好，其他國(guó)家包括周邊國(guó)家也好，看到中國(guó)發(fā)展這么快，它們有一種不適應(yīng)，甚至有一種疑慮，更有甚者可能還有一種恐懼。

另外，為什么說(shuō)美國(guó)的戰(zhàn)略調(diào)整也是中國(guó)外部環(huán)境變化的一個(gè)重要因素，因?yàn)槊绹?guó)是急于結(jié)束長(zhǎng)達(dá)十年的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的，前年底從伊拉克撤出作戰(zhàn)部隊(duì)，以及即將在2014年全部撤出阿富汗，因?yàn)檫@兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)使美國(guó)的力量消耗很大。美國(guó)通過(guò)這十年來(lái)的反恐，無(wú)論在地緣政治和其他方面都得到了很多的收獲，包括重新對(duì)中東的控制、南亞的軍事存在等等，但更多的是消耗了很大的戰(zhàn)略資源，包括國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題突出。所以美國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了所謂的占領(lǐng)華爾街、占領(lǐng)華盛頓、占領(lǐng)洛杉磯運(yùn)動(dòng)。這表達(dá)了民眾的一種不滿(mǎn)情緒，美國(guó)在這種情況下進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整。事實(shí)上，美國(guó)重返亞洲也好，重返亞太也好，并不是從去年開(kāi)始，只不過(guò)2011年顯得更加突出。美國(guó)真正的戰(zhàn)略調(diào)整實(shí)際從奧巴馬競(jìng)選的時(shí)候就已經(jīng)提出了。

2010年，美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告提出了一個(gè)非常明確的目標(biāo)，我們可以簡(jiǎn)稱(chēng)為“一個(gè)中心”、兩個(gè)“基本點(diǎn)”，具體來(lái)講，一個(gè)“中心”就是“重振美國(guó)的全球領(lǐng)導(dǎo)地位”，“兩個(gè)基本點(diǎn)”就是“國(guó)內(nèi)建設(shè)”、“海外塑造”。也就是說(shuō)搞好國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，提高實(shí)力，國(guó)外就是塑造整個(gè)的全球秩序，更加強(qiáng)化或者恢復(fù)美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，所以，在這個(gè)背景下兩大因素就促成了美國(guó)的重返亞太戰(zhàn)略。一些國(guó)家對(duì)此的反應(yīng)，有一種迎合，也有一種利用。什么叫迎合，美國(guó)要回來(lái)，它面對(duì)的是什么，面對(duì)的是一個(gè)朝氣蓬勃的亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)體，這一經(jīng)濟(jì)體是以中國(guó)為主的；另外，面對(duì)一個(gè)強(qiáng)勢(shì)上升的中國(guó)。美國(guó)的戰(zhàn)略哲學(xué)是不允許任何大國(guó)對(duì)于任何地區(qū)擁有主導(dǎo)力，更不用說(shuō)主導(dǎo)全球了。這樣的話，它就把矛頭直指中國(guó)。在這種情況下，其他的國(guó)家也就趁勢(shì)而為，借力用力，借美國(guó)的影響力來(lái)平衡中國(guó)的影響力。

應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)近年來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)以及其他多個(gè)方面，不但使中國(guó)人民受惠，周邊國(guó)家也受益良多。中國(guó)已經(jīng)成為幾乎所有周邊國(guó)家的第一大貿(mào)易伙伴，實(shí)際上給它們帶來(lái)很多好處。但是這些國(guó)家看著中國(guó)發(fā)展很快，存在一種矛盾心態(tài)，既想借重你的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，搭你的快車(chē)，同時(shí)又擔(dān)心你影響力過(guò)大，力量過(guò)于強(qiáng)大，可能反過(guò)來(lái)會(huì)讓自己感到害怕，擔(dān)心中國(guó)有可能欺負(fù)它。所以在這種情況下就存在著一種新的矛盾現(xiàn)象，即在經(jīng)濟(jì)上靠中國(guó)，在安全上又靠美國(guó)，把美國(guó)拉進(jìn)來(lái)。

美國(guó)有一種戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，成功地把美國(guó)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略防范轉(zhuǎn)移為中國(guó)和本地區(qū)其他國(guó)家的“集體矛盾”，這就是挑撥離間，利用這些國(guó)家對(duì)中國(guó)恐懼、疑慮的心態(tài)，挑動(dòng)中國(guó)和其他國(guó)家的矛盾，這樣就形成中國(guó)的外部環(huán)境似乎在2011年顯得很?chē)?yán)峻的表面現(xiàn)象。

化解中國(guó)外部環(huán)境惡化問(wèn)題要堅(jiān)持改革開(kāi)放政策

領(lǐng)導(dǎo)文萃：出現(xiàn)這樣一種新變化之后，對(duì)于中國(guó)國(guó)家利益的影響主要體現(xiàn)在哪些方面？

楊毅：首先，中國(guó)的外部環(huán)境存在著某種意義上的惡化。一個(gè)國(guó)家的發(fā)展，特別是一個(gè)大國(guó)的發(fā)展，要有非常好的環(huán)境，和別的國(guó)家有良好的關(guān)系。也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)變大變強(qiáng)了，能不能贏得尊重，能不能擁有一種魅力，使別人歡迎你?，F(xiàn)在情況似乎讓別人看到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)做大了，中國(guó)的影響力擴(kuò)大了，不但沒(méi)有贏得尊重，反而給別人帶來(lái)恐懼，更不要說(shuō)很有魅力很吸引人了。硬實(shí)力的發(fā)展并沒(méi)有帶來(lái)相應(yīng)的軟實(shí)力的收獲，這樣對(duì)中國(guó)的發(fā)展，不但從眼前，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講也是不利的。

第二，給中國(guó)處理相關(guān)問(wèn)題增加很大的難度。比如我們跟周邊國(guó)家在南海的島嶼、海洋權(quán)益、領(lǐng)土方面有些爭(zhēng)端，恰恰是在中國(guó)快速發(fā)展或者是快速崛起的背景下，這些國(guó)家就利用跟中國(guó)的矛盾，高調(diào)宣揚(yáng)中國(guó)威脅論、中國(guó)強(qiáng)硬論，來(lái)為他們自己無(wú)理的要求做所謂有理的解釋?zhuān)@就使中國(guó)和周邊國(guó)家的關(guān)系出現(xiàn)了一些矛盾。

第三，也破壞了相互的好感。包括周邊國(guó)家的民眾對(duì)中國(guó)就是恐懼，就是不好的感覺(jué)。對(duì)我們民眾來(lái)講，也有這種嚴(yán)重的心理影響?，F(xiàn)在我們存在一種叫悖論也好，或者叫奇怪的現(xiàn)象也好，就是中國(guó)自己看自己，和外國(guó)看中國(guó)之間存在一個(gè)非常巨大的鴻溝。比如講，我們自己看自己覺(jué)得發(fā)展很不平衡，還存在很多問(wèn)題，包括我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、地區(qū)差異、環(huán)境還有食品安全，以及公共資源分配合理性的問(wèn)題等等，覺(jué)得都還存在很多問(wèn)題，我們還需要發(fā)展，我們還是一個(gè)最大的發(fā)展中國(guó)家。而外部看中國(guó)不得了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過(guò)日本成為世界第二，而且中國(guó)還以這么快的速度在發(fā)展，與此同時(shí)，別的國(guó)家的增量很?。ó?dāng)然存量來(lái)講，美國(guó)是最大的）。在這種情況下覺(jué)得往前看就是很害怕，覺(jué)得中國(guó)不得了，中國(guó)很厲害。這是一種認(rèn)知差距。另外對(duì)中國(guó)的外交政策，我們的老百姓認(rèn)為，最近這一兩年，我們中國(guó)是備受欺負(fù)，無(wú)論是在領(lǐng)土爭(zhēng)端還是海洋權(quán)益維護(hù)方面，我們都受那些國(guó)家，甚至是一些小的國(guó)家的欺負(fù)，很多老百姓認(rèn)為我們的外交政策太軟不夠強(qiáng)硬。而外國(guó)無(wú)論是炒作也好還是印象也好，覺(jué)得中國(guó)是實(shí)力上升，說(shuō)中國(guó)非常強(qiáng)硬，甚至手法比較粗暴，所以這兩大認(rèn)知的差距，就形成了國(guó)民感情的一種朝向負(fù)面的惡性循環(huán)。所以從這三個(gè)因素來(lái)講，確實(shí)給我們的發(fā)展和安全、國(guó)家安全環(huán)境帶來(lái)了負(fù)面影響。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：在已經(jīng)帶來(lái)負(fù)面影響的情況下，中國(guó)如何去爭(zhēng)取自己的最大利益？

楊毅：總的來(lái)講，我個(gè)人覺(jué)得還是要堅(jiān)定不移地堅(jiān)持我們的改革開(kāi)放戰(zhàn)略，堅(jiān)持推進(jìn)在國(guó)內(nèi)建設(shè)和諧小康社會(huì)的目標(biāo)，在國(guó)際上推行我們一直以來(lái)就倡導(dǎo)的和諧世界，周邊也是奉行和諧周邊，推行睦鄰、安鄰、富鄰的周邊政策，扎扎實(shí)實(shí)按照我們這條路走。

堅(jiān)持和平發(fā)展，堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交政策，排除干擾，按照我們?cè)瓉?lái)既定的方針繼續(xù)走。面對(duì)目前這些外部的嘈雜也好，干擾也好，一定要非常淡定，穩(wěn)住陣腳，不能隨風(fēng)而動(dòng)，不能被別人的指揮棒把我們的節(jié)奏搞亂。實(shí)際上，只要我們中國(guó)堅(jiān)持兩手都要硬，就是和平發(fā)展與經(jīng)濟(jì)建設(shè)都要搞好，盡最大努力對(duì)地區(qū)和全球事務(wù)包括和平、安全、穩(wěn)定和繁榮多做貢獻(xiàn)；同時(shí)堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交，一切都以和平共處五項(xiàng)原則與維護(hù)中國(guó)國(guó)家利益為準(zhǔn)繩。既要和平，在需要的時(shí)候也要勇于斗爭(zhēng)，不能別人說(shuō)我們強(qiáng)硬我們就不敢強(qiáng)硬，對(duì)于強(qiáng)硬和不強(qiáng)硬的問(wèn)題，不能簡(jiǎn)單地一概而論，一定要理性，具體情況具體分析。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：剛才提到中國(guó)的國(guó)家利益，其實(shí)還是有必要再厘清一下我們的國(guó)家利益是什么？我們現(xiàn)在最主要的利益是什么？最應(yīng)該堅(jiān)持的東西是什么？

楊毅：實(shí)質(zhì)上，對(duì)中國(guó)目前來(lái)講，最大的利益就是“發(fā)展是硬道理”，當(dāng)然這里的“發(fā)展”不單單是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而是綜合國(guó)力的發(fā)展，包括經(jīng)濟(jì)、政治、軍事、文化以及國(guó)際影響力的發(fā)展壯大。順利推進(jìn)我們的社會(huì)主義全面小康社會(huì)的建設(shè)，順利實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興是我們最大的利益所在。改革開(kāi)放三十多年來(lái)，中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化，綜合實(shí)力提高了，所以我們?cè)趪?guó)際的地位增強(qiáng)了，我們的利益擴(kuò)大了，我們的人民生活水平提高了，我們的國(guó)際影響力也提高了，這就是最大的利益。

中國(guó)的核心利益包括國(guó)家主權(quán)、領(lǐng)土完整、政治制度的穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展等等，對(duì)核心利益的堅(jiān)守和爭(zhēng)取，我們一定要堅(jiān)定不移，這個(gè)態(tài)度要堅(jiān)決，而且在這個(gè)問(wèn)題上我們要讓全世界各個(gè)國(guó)家，無(wú)論是大國(guó)、小國(guó)、中等國(guó)家都了解，不要侵犯中國(guó)的國(guó)家利益，中國(guó)主張世界各國(guó)無(wú)論大小強(qiáng)弱一律平等，大國(guó)不欺負(fù)小國(guó)，小國(guó)也不能欺負(fù)中國(guó)?，F(xiàn)在的情況是，大國(guó)在欺負(fù)中國(guó)，小國(guó)也在挑釁中國(guó)，這種現(xiàn)象是不正常的，一定要把這個(gè)道理講清楚，就是規(guī)矩要立好，我們中國(guó)是守規(guī)矩的，大家都得守規(guī)矩，誰(shuí)不守規(guī)矩，就得給它立規(guī)矩，這個(gè)思想我們一定要堅(jiān)持。我們要理直氣壯，我們不能因?yàn)閯e人說(shuō)你可能強(qiáng)硬，你就該做正確反應(yīng)的不反應(yīng)了。我們是堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交，但是和平并不意味著我們害怕對(duì)抗，我們對(duì)一切尊重我們、友好對(duì)待我們的國(guó)家，無(wú)論是強(qiáng)、弱、大、小，都一律平等對(duì)待，對(duì)于任何國(guó)家想侵犯我們國(guó)家利益，我們一定要進(jìn)行斗爭(zhēng)，而且斗爭(zhēng)要非常堅(jiān)決，讓對(duì)方知道，如果侵犯中國(guó)的國(guó)家利益，它受到的損失會(huì)大于它的收益的，那以后它就不敢再輕易欺負(fù)你。

處理南海問(wèn)題必須采用和平的外交方式

領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在民間的輿論認(rèn)為，中國(guó)政府在南海問(wèn)題上太軟弱。那么您認(rèn)為中國(guó)目前對(duì)于南海問(wèn)題所采取的對(duì)策有沒(méi)有改進(jìn)的空間，如果有的話，又需要如何改進(jìn)？

楊毅：在南海的問(wèn)題上，我想不能籠統(tǒng)地講我們國(guó)家的政策太軟弱，因?yàn)槟虾５膯?wèn)題太復(fù)雜，它牽涉的不單單是中國(guó)和個(gè)別國(guó)家。而且這里面有歷史問(wèn)題、有現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，還有個(gè)大的國(guó)際背景就是美國(guó)因素的存在，以及中國(guó)崛起和中國(guó)發(fā)展這個(gè)戰(zhàn)略背景的影響的問(wèn)題，這些問(wèn)題任何一個(gè)處理不好都會(huì)牽一發(fā)而動(dòng)全身，會(huì)使中國(guó)在全局中陷入被動(dòng)。在南海問(wèn)題上總的原則，我們應(yīng)該堅(jiān)持幾條，即在領(lǐng)土、主權(quán)完整這個(gè)問(wèn)題上，絕對(duì)不能動(dòng)搖，不能讓步。寧失千金不讓寸土，主權(quán)、領(lǐng)土方面一定要堅(jiān)定不移，當(dāng)然在解決這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我們?cè)瓉?lái)一直堅(jiān)持就雙邊問(wèn)題進(jìn)行談判，這個(gè)原則是對(duì)的，要繼續(xù)堅(jiān)持，因?yàn)殡p方的矛盾只能是通過(guò)雙方互諒互讓?zhuān)罁?jù)最早的歷史事實(shí)、現(xiàn)實(shí)的情況以及發(fā)展中的歷史、現(xiàn)在和將來(lái)這幾個(gè)方面結(jié)合起來(lái)進(jìn)行考慮。第三者插進(jìn)來(lái)會(huì)造成負(fù)面影響，使問(wèn)題更復(fù)雜。但是涉及到兩方以上都存在爭(zhēng)議的，可以在必要的情況下，擴(kuò)大到兩至三方，或相關(guān)方慢慢來(lái)談。

處理問(wèn)題的方式，一定是要采用和平的、外交的，而不是輕易動(dòng)用軍事力量。我們不用軍事力量嚇唬別人，那些小的國(guó)家也不要利用它們自己所謂不斷增強(qiáng)的力量，甚至把美國(guó)拉進(jìn)來(lái)試圖可以把中國(guó)嚇住。想要通過(guò)軍事手段解決是不能夠徹底解決問(wèn)題的。這樣講，不是說(shuō)別人把刀架到我們的脖子上我們也不做反應(yīng)，我們?cè)谲娛律喜幌劝l(fā)制人，但是一定要防守反擊，而且要讓侵略者遭受到慘重的損失。

我們?cè)诰唧w操作上有沒(méi)有可改進(jìn)的空間，我認(rèn)為是有的。首先，我們對(duì)那些國(guó)家，態(tài)度一定要更加鮮明。在領(lǐng)土完整、主權(quán)問(wèn)題上要讓對(duì)方明白不要做任何幻想，不要以為背靠著美國(guó)就能怎樣，我們就會(huì)作出讓步。其次，我們對(duì)于遵守“規(guī)則”的，要給予“獎(jiǎng)勵(lì)”，違反的要給予“處罰”?，F(xiàn)在有的國(guó)家的做法就像我們民間一種說(shuō)法，就是“碰瓷兒”。我們絕不能讓“碰瓷兒”者嘗到甜頭。不論怎樣，只要違反了“規(guī)則”，違反了國(guó)際原則，必然要讓他受到懲罰，嘗點(diǎn)苦頭才行。我們不能光靠給糖吃，給奶喝，讓那些會(huì)哭的孩子、會(huì)鬧的孩子嘗到甜頭。而是一定要立規(guī)矩，哭、鬧是沒(méi)有用的，越講道理越有好處，大家都好辦，好解決。我覺(jué)得這方面我們軟和硬方面都還有空間可以改進(jìn)。硬就要非常堅(jiān)定，在領(lǐng)土完整、主權(quán)等核心利益方面，中國(guó)絕不會(huì)屈服于壓力，也不屈服于各種胡鬧。但是，對(duì)那些愿意跟我們合作的，我們也給它更多利益。包括在東盟內(nèi)部，實(shí)際也有這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在有個(gè)別國(guó)家，包括菲律賓、越南，想把這個(gè)問(wèn)題牽扯到中國(guó)和整個(gè)東盟的矛盾，和美國(guó)、日本的矛盾乃至中國(guó)和整個(gè)國(guó)際社會(huì)的矛盾。以前我在跟美國(guó)人和日本人交談的時(shí)候就說(shuō)過(guò)，這個(gè)問(wèn)題不是中國(guó)和國(guó)際社會(huì)的矛盾，我說(shuō)你不代表國(guó)際社會(huì)。什么叫國(guó)際社會(huì)？國(guó)際社會(huì)是190多個(gè)聯(lián)合國(guó)成員，并不是美國(guó)、日本和幾個(gè)發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家就是國(guó)際社會(huì)，也不是一兩個(gè)跟中國(guó)有矛盾的國(guó)家就是國(guó)際社會(huì)。國(guó)際社會(huì)是個(gè)大家庭，而且廣義來(lái)講是一種國(guó)際關(guān)系準(zhǔn)則——聯(lián)合國(guó)憲章。所以，中國(guó)在南海問(wèn)題上該硬的要更硬，該軟的要更柔一些?？傊?jiǎng)?chuàng)造一種氛圍，制定一種規(guī)矩，這個(gè)很重要。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：可事實(shí)上，目前中國(guó)在南海問(wèn)題上坦率地講是相當(dāng)被動(dòng)。中國(guó)在培育與東盟以及東盟國(guó)家之間的良好關(guān)系上的努力以及取得的成果，是否會(huì)因?yàn)槟虾?wèn)題而功虧一簣？

楊毅：目前中國(guó)在南海問(wèn)題上，處境非常被動(dòng)。與東盟的關(guān)系，倒不至于功虧一簣，但是會(huì)受到嚴(yán)重的影響。這也給我們一個(gè)教訓(xùn)，就是光靠經(jīng)濟(jì)合作，或者單從經(jīng)濟(jì)上的讓利和經(jīng)濟(jì)上的合作來(lái)?yè)Q一個(gè)集體的安全利益是無(wú)法達(dá)成目標(biāo)的。現(xiàn)在問(wèn)題是中國(guó)輸出經(jīng)濟(jì)利益，我們做出很多的友好姿態(tài)，結(jié)果使周邊的國(guó)家經(jīng)濟(jì)上得利，但是在安全方面，他們?nèi)匀贿x擇依靠美國(guó)。當(dāng)然，這里我們看到有美國(guó)在背后搞小動(dòng)作的因素。

現(xiàn)在，有個(gè)話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題，我們一定要說(shuō)清楚。現(xiàn)在的南海問(wèn)題首先要說(shuō)清楚領(lǐng)土主權(quán)、海洋權(quán)益的爭(zhēng)端是中國(guó)和個(gè)別國(guó)家的問(wèn)題，不關(guān)別的國(guó)家的事，解決的方式是和平外交，我們堅(jiān)決反對(duì)其他的方式。其次，關(guān)于南海航行自由的問(wèn)題。航行安全其實(shí)不成問(wèn)題，是個(gè)偽命題。不要打著這個(gè)旗號(hào)來(lái)對(duì)中國(guó)進(jìn)行遏制與干擾。實(shí)際上，我們對(duì)很多國(guó)家的發(fā)言加以分析的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些國(guó)家所謂的譴責(zé)中國(guó)，并不是譴責(zé)中國(guó)跟某一方存在領(lǐng)土爭(zhēng)端，包括美國(guó)現(xiàn)在也不敢公開(kāi)講在領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題站在哪一邊，它只能說(shuō)我在領(lǐng)土主權(quán)、海洋爭(zhēng)端方面不沾邊。但是，我要維護(hù)安全、和平、暢通。實(shí)際上這個(gè)地方的航行對(duì)任何國(guó)家，無(wú)論是商務(wù)航行還是軍艦的航行，都沒(méi)有障礙?，F(xiàn)在，它們要把這么一個(gè)不存在的問(wèn)題打造成一個(gè)問(wèn)題，那就只能是一個(gè)偽命題。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：在應(yīng)對(duì)這個(gè)偽命題所采取的手段上，我們當(dāng)前存在哪些不足？

楊毅：在外交上，我們?cè)谶@一方面缺乏自己明確的信息、響亮的口號(hào)，只是被動(dòng)地接招，而不是主動(dòng)地點(diǎn)出它的破綻。比如講，南海問(wèn)題是航行自由權(quán)的問(wèn)題嗎？哪個(gè)國(guó)家航行自由權(quán)受到損害了？哪個(gè)航行自由受到阻礙了？大家舉舉例子。

在新的情況下，我們外交不能像過(guò)去那種表態(tài)過(guò)于簡(jiǎn)單，就只說(shuō)這個(gè)主權(quán)一直屬于我們的，而要講清楚，把話說(shuō)得更直白一點(diǎn)。而且要利用綜合手段向國(guó)際社會(huì)講清楚誰(shuí)是受害者，誰(shuí)是搗亂者才行。否則的話，會(huì)很被動(dòng)，有理反而成了被告，沒(méi)理的反而成了原告，這是很荒唐的事情。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：在南海問(wèn)題上，主要是民間輿論中一直有一種論調(diào)在鼓吹動(dòng)武，您認(rèn)為這種可能性存在嗎？

楊毅：我覺(jué)得這種可能性基本上不存在。因?yàn)椋F(xiàn)在的時(shí)代不是一個(gè)大國(guó)、強(qiáng)國(guó)利用炮艦政策來(lái)推進(jìn)自己國(guó)家利益的時(shí)代。我們中國(guó)正處于一個(gè)特定發(fā)展時(shí)期，在發(fā)展過(guò)程中，受到現(xiàn)存超級(jí)大國(guó)或者霸權(quán)國(guó)——美國(guó)的監(jiān)視，它就要對(duì)你進(jìn)行防范，同時(shí)周邊國(guó)家看到你強(qiáng)大起來(lái)又害怕，所以，是處于雙重壓力之下。我們?cè)谶@方面，特別是在使用武力方面，一定要慎之又慎。

但是，為什么我們不排除使用最后的手段維護(hù)國(guó)家利益這種選項(xiàng)？因?yàn)椋绻覀兣懦@種選項(xiàng)，那任何國(guó)家都可以欺負(fù)我們。所以，我們不首先攻擊別人，在戰(zhàn)略上不打第一槍?zhuān)幌劝l(fā)制人，但不等于我不還擊。如果說(shuō)在南海，有些國(guó)家進(jìn)行挑釁，特別是利用軍事力量挑釁，那我們會(huì)給予堅(jiān)決還擊。在這種情況下，使用軍事力量是不能完全排除的。如果排除這種使用軍事力量的可能性，那就是自縛手腳，反而會(huì)鼓勵(lì)那些膽敢和妄圖侵害中國(guó)國(guó)家利益的人使用軍事力量，反而會(huì)造成不穩(wěn)定，造成不和平。

中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)代化需要繼續(xù)推進(jìn)

領(lǐng)導(dǎo)文萃：胡錦濤總書(shū)記在會(huì)見(jiàn)出席海軍第11次黨代會(huì)全體代表時(shí)，提出要加快推進(jìn)海軍轉(zhuǎn)型建設(shè)，拓展深化軍事改革。這一說(shuō)法引起了廣泛的關(guān)注，您對(duì)這件事如何解讀？

楊毅：我覺(jué)得這不是一個(gè)特別新的說(shuō)法。我這么多年一直在海軍服役，事實(shí)上海軍的轉(zhuǎn)型就一直在推進(jìn)?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)型主要是應(yīng)對(duì)兩個(gè)不適應(yīng)的問(wèn)題，也就是我們的軍事能力和執(zhí)行在信息條件下的局部戰(zhàn)爭(zhēng)、完成局部戰(zhàn)爭(zhēng)的作戰(zhàn)任務(wù)的需求之間存在著巨大差距。這是我們整體的作戰(zhàn)能力，和我們軍隊(duì)在新世紀(jì)、新階段的新使命之間的差距。這是就全軍而言，作為海軍也是這個(gè)問(wèn)題。海軍要維護(hù)國(guó)家的海疆，維護(hù)國(guó)家的海上權(quán)益，維護(hù)地區(qū)和平穩(wěn)定，這方面能力是明顯不足的。另外，現(xiàn)在各種作戰(zhàn)平臺(tái)和信息化條件，包括網(wǎng)絡(luò)以及信息化的武器裝備、訓(xùn)練的作戰(zhàn)理論也是不適應(yīng)的。所以，推行這個(gè)轉(zhuǎn)型，實(shí)際上等于最近五六年，甚至十來(lái)年一直在進(jìn)行的事情，這沒(méi)有什么特別新的東西。我覺(jué)得外部過(guò)于敏感地解讀了這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上，我們是堅(jiān)定不移地在推進(jìn)我們的軍隊(duì)現(xiàn)代化，特別是海軍現(xiàn)代化已經(jīng)在進(jìn)行和將繼續(xù)進(jìn)行。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：根據(jù)您剛才講的，它不是一個(gè)特別新的問(wèn)題，但是這次胡錦濤總書(shū)記又一次提出這個(gè)問(wèn)題，我是不是可以從反面推論，在這之前推進(jìn)的效果并不是特別好？

楊毅：應(yīng)該說(shuō)我們的海軍建設(shè)是取得長(zhǎng)足的進(jìn)步，包括我們的大型水面艦艇，像過(guò)去我在海軍服役時(shí)我們的主戰(zhàn)艦艇一般都是三千多噸，或者大部分都是一千多噸，甚至還有幾百?lài)嵉模F(xiàn)在主戰(zhàn)艦艇基本上都是5、6千噸以上，甚至8、9千噸。我們還有綜合的補(bǔ)給船，兩棲作戰(zhàn)艦只都是上萬(wàn)噸的。我們現(xiàn)在有了醫(yī)療船，和平方舟在全球進(jìn)行訪問(wèn)，播撒和平、友誼的種子。我們現(xiàn)在正在改建瓦良格號(hào)航空母艦。從發(fā)展的角度來(lái)講，中國(guó)人民解放軍海軍的進(jìn)步在近5年、近10年，相當(dāng)于過(guò)去的幾十年，應(yīng)該是翻倍地在發(fā)展。

但是同時(shí)要看到，我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比，包括跟一些中等發(fā)達(dá)國(guó)家如日本、英國(guó)、法國(guó)等相比，在海軍裝備的先進(jìn)性、作戰(zhàn)理論的先進(jìn)性、訓(xùn)練的先進(jìn)性上，我們確實(shí)還有很大差距?？赡芪覀兇人麄兌啵吮人麄兌?，但是實(shí)際從先進(jìn)性方面、信息化建設(shè)方面還有很大的差距。從這個(gè)角度來(lái)講，推動(dòng)這種轉(zhuǎn)型應(yīng)該說(shuō)是追趕或者縮小這個(gè)差距。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種差距，是不是也造成中國(guó)的軍事力量并沒(méi)有能夠?qū)χ苓厙?guó)家形成一種有效的威懾？

楊毅：是的，它們現(xiàn)在有兩種心態(tài)：一種對(duì)中國(guó)的發(fā)展很快感到很害怕，中國(guó)很快發(fā)展起來(lái)之后，可能會(huì)欺負(fù)它、收拾它，甚至報(bào)復(fù)它，同時(shí)又感覺(jué)到，目前中國(guó)確實(shí)還沒(méi)有足夠的力量讓它們害怕。比如講，我們中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有航空母艦，如果我們的艦艇到那邊去，我們?cè)谀抢镒鲬?zhàn)，沒(méi)有空中掩護(hù)，作戰(zhàn)能力會(huì)大大受到限制。設(shè)想如果中國(guó)有兩個(gè)航空母艦編隊(duì)長(zhǎng)期在那里巡邏，那么就誰(shuí)也不敢動(dòng)。但是我們的軍事力量，特別是海軍的軍事力量還不足以讓那些膽敢損害中國(guó)國(guó)家利益的人望而卻步。

中國(guó)需要多角度的立體外交來(lái)塑造良好形象

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么中國(guó)外交政策中的“韜光養(yǎng)晦”還需要繼續(xù)堅(jiān)持嗎？或者說(shuō)是不是其實(shí)存在一種可能，就是我們已經(jīng)在實(shí)際操作中突破了“韜光養(yǎng)晦”方針而并未明確宣示？

楊毅：“韜光養(yǎng)晦”和有所作為，是鄧小平在1989年，當(dāng)時(shí)中國(guó)面臨著西方整體壓力，蘇聯(lián)解體、東歐劇變，整個(gè)國(guó)際環(huán)境壓力很大的情況下提出的“穩(wěn)住陣腳、冷靜觀察、韜光養(yǎng)晦、有所作為、決不當(dāng)頭”等一系列的外交方針中的一部分。所以，它是一個(gè)整體，并不是孤零零的兩句話。從提出的特定的時(shí)代背景看，在那個(gè)時(shí)期需要那樣做。現(xiàn)在，我想應(yīng)該給予它一個(gè)新的內(nèi)涵。“韜光養(yǎng)晦”就是說(shuō)我們中國(guó)現(xiàn)在高速發(fā)展，實(shí)力快速增長(zhǎng)，在這種情況下，不要驕傲自滿(mǎn)，不要張揚(yáng)，不要高調(diào)咄咄逼人，而是要繼續(xù)謙虛、謹(jǐn)慎。我覺(jué)得用謙虛、謹(jǐn)慎可能更確切一點(diǎn)。中國(guó)是和平發(fā)展的，非常謙虛、謹(jǐn)慎，愿意跟別人合作。中國(guó)不是憑借自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、軍事實(shí)力、政治影響力、外交影響力強(qiáng)加自己的意志給別人。

要賦予“韜光養(yǎng)晦、有所作為”新的內(nèi)涵，我感到大概有幾句話，一個(gè)是不逞強(qiáng)，二是不示弱，三是要示理，“示”就是“表示”的“示”，“理”就是“有理”的理，即要守規(guī)矩，還要講信譽(yù)。我覺(jué)得在新的情況下，首先，我不逞強(qiáng)，我不胡作非為。其次，我不示弱，別人欺負(fù)我我不能夠不吭聲。第三，我要示理，我做事有理有節(jié)，有板有眼，我守規(guī)矩，按規(guī)矩辦事，同時(shí)我要有信譽(yù)。誰(shuí)要侵犯我的國(guó)家利益，我必然讓它嘗到苦頭。

所以，我覺(jué)得應(yīng)該在新的情況下不斷賦予其新的內(nèi)涵，不要完全固守所謂表面上的東西。似乎一有所作為就不是“韜光養(yǎng)晦”了，或者說(shuō)中國(guó)要有所作為就張牙舞爪了。一定要非常準(zhǔn)確地理解，準(zhǔn)確地把握。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么，中國(guó)對(duì)于當(dāng)前的亞太新局勢(shì)應(yīng)該如何自處和應(yīng)對(duì)？

楊毅：總的來(lái)講，要把握幾點(diǎn)。首先，把自己的事情做好。其次，要牢牢地把握中美總體關(guān)系的穩(wěn)定、健康的發(fā)展。因?yàn)椴徽撝袊?guó)承認(rèn)與否，美國(guó)依然是對(duì)中國(guó)國(guó)家利益，包括整個(gè)地區(qū)、全球地緣格局、戰(zhàn)略格局影響力最大的國(guó)家，所以，把握好跟美國(guó)的全面積極的合作關(guān)系是重要的。實(shí)際上，中國(guó)和美國(guó)有很多分歧，甚至有一些利益沖突的地方，但是客觀上中國(guó)和美國(guó)的共同利益在增多，尤其是在維護(hù)地區(qū)的和平、穩(wěn)定、繁榮上是有共同利益的。當(dāng)然，兩國(guó)具體的目標(biāo)和手法是不一樣的。另外，我們和其他的周邊國(guó)家，包括俄羅斯、日本、印度都應(yīng)該維護(hù)和平的自主外交，信守和平共處五項(xiàng)原則，大家在共同利益上進(jìn)行合作。

我覺(jué)得這方面中國(guó)需要把自己的事情做好，把主要的大國(guó)關(guān)系理順。除了繼續(xù)加強(qiáng)在這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作之外，中國(guó)還應(yīng)該在地區(qū)安全合作機(jī)制的建造和推進(jìn)方面發(fā)揮更積極的作用。我們過(guò)去往往習(xí)慣于提供經(jīng)濟(jì)援助，但是在安全機(jī)制，特別是集體安全機(jī)制方面，我們做得比較少，今后應(yīng)該進(jìn)一步地推進(jìn)和加強(qiáng)。比如參加多邊的、雙邊的軍事演習(xí)，或者應(yīng)對(duì)非傳統(tǒng)安全威脅、搶險(xiǎn)救災(zāi)等，多派軍艦對(duì)周邊國(guó)家進(jìn)行友好訪問(wèn)，促進(jìn)相互合作，既展示我們的力量，同時(shí)又體現(xiàn)中國(guó)的良好意愿。我覺(jué)得，這幾方面結(jié)合起來(lái)，隨著時(shí)間的推移，隨著中國(guó)實(shí)力的不斷增長(zhǎng)，隨著中國(guó)堅(jiān)定不移地奉行和平發(fā)展的戰(zhàn)略，我想周邊的環(huán)境慢慢會(huì)越來(lái)越好。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國(guó)當(dāng)前的和平發(fā)展戰(zhàn)略是否需要進(jìn)行修正？

楊毅：和平發(fā)展戰(zhàn)略，我認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)持。但是，就像我剛才所講的，應(yīng)該不斷地賦予新的內(nèi)涵。和平發(fā)展戰(zhàn)略不能變，但具體在不同的時(shí)期采取什么手法，在具體問(wèn)題上采取什么政策和對(duì)策，那要根據(jù)情況不斷地與時(shí)俱進(jìn)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：上面提到的中國(guó)看自己和外國(guó)看中國(guó)得出的結(jié)論存在很大的差異，這個(gè)鴻溝應(yīng)該怎么去彌合？

楊毅：我認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)話，加強(qiáng)溝通，可能一開(kāi)始叫突圍，這個(gè)東西很重要，我們要了解外部世界，也要讓外部世界了解我們。這就需要我們以更加務(wù)實(shí)的、更加有效的對(duì)外交流方式，不能光靠傳統(tǒng)的官方文件、領(lǐng)導(dǎo)人講話的方式，而要包括公共外交方方面面，黨政軍民學(xué)各行各業(yè)都要對(duì)外交流。另外，在對(duì)外交流上要避免那種說(shuō)教式的古板的、生硬的說(shuō)話方式，要以講故事的方式，把一個(gè)真實(shí)的中國(guó)告訴別人。同時(shí)，要讓更多的人到中國(guó)來(lái)，通過(guò)旅游、參觀讓他了解一個(gè)活生生的中國(guó)，一個(gè)真實(shí)的中國(guó)。我們中國(guó)的企業(yè)界，在經(jīng)濟(jì)上走出去的同時(shí)不要忘記把政治方面的作用也帶出去，不單要在海外謀求國(guó)家利益、經(jīng)濟(jì)利益，同時(shí)要以自己的言行來(lái)體現(xiàn)中國(guó)和平發(fā)展的意愿，體現(xiàn)中國(guó)悠久的文化，體現(xiàn)中國(guó)對(duì)第三世界國(guó)家和各國(guó)人民的友情。

所以，我想這個(gè)工作它不是簡(jiǎn)單地單純由國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人——國(guó)家主席、總理來(lái)完成，而應(yīng)該是所有的官員，所有的人，包括宗教人士、文藝界人士、方方面面的人士都參與進(jìn)來(lái)。這樣的話，就會(huì)給人一個(gè)立體的、鮮活的、真實(shí)的中國(guó)形象。