本期談話嘉賓：黃一鳴?王文瀾?李英杰?方學(xué)輝?代國(guó)夫?石寶琇?王征

劉世昭?火?炎?秦軍校?孫振軍?楊威勝?胡武功?蔡煥松

蔡煥松：近20年來(lái)你出版了10本攝影專著，除了《汶川大地震攝影紀(jì)實(shí)》，其他9部作品都是拍攝海南本土的，你是有意識(shí)地堅(jiān)持拍攝、編輯這套記錄海南變遷的叢書，還是在邊拍邊編的過(guò)程中逐步完善拍攝思路的？

黃一鳴：1981年我開(kāi)始攝影創(chuàng)作，至今已有31年，這31年里我用鏡頭記錄了生我養(yǎng)我的海南土地，我的攝影和島上的百姓生活緊密相連。出版這套系列叢書并不是一開(kāi)始就有的想法，而是在一個(gè)個(gè)專題的拍攝、編輯過(guò)程中形成的。

1981～1985年，我還處于沙龍攝影階段，以打“龍”為榮。后來(lái)受到國(guó)內(nèi)較前衛(wèi)、做得較好的攝影家的影響，比如四月影會(huì)那幫人，也陸續(xù)接觸到一些國(guó)外攝影家的作品，包括亨利·卡蒂?！げ祭账?、尤金·史密斯、羅伯特·卡帕這些大師的作品，才對(duì)攝影有新的領(lǐng)悟。這個(gè)時(shí)候記錄海南變遷的理念還很模糊，只是認(rèn)為用相機(jī)能夠進(jìn)行攝影創(chuàng)作。1988年海南建省，我被調(diào)到中國(guó)日?qǐng)?bào)社做新聞?dòng)浾?。?dāng)時(shí)中國(guó)日?qǐng)?bào)社有一面旗幟，就是王文瀾，他對(duì)我的影響很大，因?yàn)樗臄z影跟別人不一樣。這之后，我圍繞海南先住民、闖海人、弱勢(shì)群體、白領(lǐng)等拍了一些專題，這個(gè)創(chuàng)作理念才逐漸完善、成熟。

蔡煥松：從一鳴的言談中可見(jiàn)你（王文瀾）對(duì)他的影響，你做為一個(gè)攝影同行又是他的領(lǐng)導(dǎo)，如何評(píng)價(jià)一鳴？

王文瀾：我與一鳴之間可以說(shuō)是神交，相互的眼神交流遠(yuǎn)勝過(guò)語(yǔ)言，因?yàn)樗谖颐媲皫缀醪辉趺粗v話。他是一個(gè)地地道道的海南人，把鍥而不舍的夙愿都傾注在他的故鄉(xiāng)。他的足跡遍布海內(nèi)外，把所有能量都儲(chǔ)存起來(lái)，再回到海南的歷史變量中一點(diǎn)一滴地均勻釋放。海南的天氣熱，加上“下海”熱、投資熱、旅游熱、沙龍熱，簡(jiǎn)直火得不得了。一鳴冷眼向洋看海南，既熬過(guò)了沸點(diǎn)，又經(jīng)住了溫涼。一顆平常心，使他從時(shí)代的潮流中跳出來(lái)，成為一個(gè)恒溫的旁觀者。清心既能寡欲，也能清目。于是，我們感受到一鳴持之以恒、不動(dòng)聲色的海南視界，以及其中無(wú)處不在的呼吸與心跳。我一直認(rèn)為，一鳴把重要的話都留在他的照片里，只有在那里，他像變了一個(gè)人，有說(shuō)不完的智言慧語(yǔ)；也只有在那里，我才能真正讀懂他。

一鳴用照相機(jī)與海南進(jìn)行了30年的對(duì)話，他的近十部關(guān)于海南的攝影專著樸實(shí)無(wú)華，沒(méi)有大話、空話、假話、套話。他從民間平凡的家事悟出改革開(kāi)放的國(guó)事，以小見(jiàn)大地真實(shí)記錄了故鄉(xiāng)百姓的生存命運(yùn)，腳踏實(shí)地地講述著他的海南故事。他已經(jīng)講了半輩子，我想，他會(huì)一輩子講下去。一鳴常給我們帶來(lái)意外之喜，總能讓我們重溫那句成語(yǔ)：一鳴驚人！

蔡煥松：正如文瀾所說(shuō)，一個(gè)攝影家對(duì)一個(gè)地域進(jìn)行深入的影像記錄，單靠影像語(yǔ)言的改變遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，更重要的是他對(duì)這個(gè)地域的情感投入和對(duì)這一地域人與環(huán)境之間關(guān)系的深入觀察和了解，一鳴在這方面應(yīng)該有特別的優(yōu)勢(shì)。

黃一鳴：我父母出生在印度尼西亞，我的大部分親戚都是從印尼回來(lái)的。我是印尼僑眷，出生在三亞，出生以后就到了陵水縣。8歲時(shí)我到黎村苗寨里生活。15歲到另一個(gè)黎村插隊(duì)當(dāng)農(nóng)民，一直到18歲，后來(lái)才到?？谧x書。這些經(jīng)歷對(duì)我的觸動(dòng)是很大的。作為一個(gè)攝影人，我應(yīng)該用影像記錄我生活的地區(qū)，通過(guò)攝影詮釋我對(duì)這個(gè)地區(qū)的理解和認(rèn)識(shí)。后來(lái)我進(jìn)了中國(guó)日?qǐng)?bào)社，我印象非常深，王文瀾跟我說(shuō)過(guò)一句話：你要用一個(gè)外星人的眼光，來(lái)看待你生活的這片土地，這樣你會(huì)有很多更深刻的認(rèn)識(shí)。我后來(lái)就是以外星人的眼光來(lái)看待海南的。

蔡煥松：你愛(ài)這塊生你養(yǎng)你的土地，這是一種鄉(xiāng)土情結(jié)；同時(shí)作為一個(gè)新聞?dòng)浾?，你?dān)負(fù)著社會(huì)責(zé)任。在你的本土影像系列里，鄉(xiāng)土情結(jié)和社會(huì)責(zé)任之間是一種什么關(guān)系？?jī)烧呷绾谓y(tǒng)一？

黃一鳴：因?yàn)閺氖聰z影，后來(lái)又進(jìn)入新聞界，我對(duì)這塊土地的情感是非常深刻的。改革開(kāi)放之后，海南發(fā)生著很大的變化，我應(yīng)該盡我所能記錄下這種變化。基于這種認(rèn)識(shí)，我每時(shí)每刻都在記錄身邊的生活和我們的生存環(huán)境。這兩者是統(tǒng)一的。

蔡煥松：你和同時(shí)代的攝影人一樣，是從打“龍”開(kāi)始的，剛才談到你后來(lái)受四月影會(huì)影響對(duì)攝影有所頓悟。我想請(qǐng)李英杰談?wù)?，你作為北京四月影?huì)的創(chuàng)始人之一，對(duì)此有怎樣的評(píng)價(jià)？

李英杰：我認(rèn)識(shí)黃一鳴，是從認(rèn)識(shí)他的作品開(kāi)始。我看他的東西比較多，尤其是反映早期海南人普通生活的片子，看了之后很震驚。因?yàn)槲覍?duì)廣東（1988年以前海南隸屬于廣東）攝影界的整體印象是他們以唯美攝影、沙龍攝影為主，而黃一鳴的作品、風(fēng)格、專題等等都出乎我的想象。

攝影從國(guó)外傳入中國(guó)，最早在廣東、澳門一帶傳播。從國(guó)外傳入中國(guó)的攝影必然和中國(guó)本土審美理念發(fā)生碰撞，與中國(guó)唯美理論融合，所以我對(duì)文革以前廣東攝影的印象就是沙龍攝影。而且我跑了很多地方，包括港澳、新加坡、菲律賓、泰國(guó)等地，跟這些地區(qū)的攝影家交流，看他們的作品，給我的感覺(jué)就是凡是以華人聚居為主的地方，基本上也是以沙龍攝影為主。但是，黃一鳴的作品完全以另一種面貌出現(xiàn)。他用非常貼近生活，貼近海南本土的紀(jì)實(shí)視覺(jué)表現(xiàn)海南百姓的生活狀態(tài)。我很震驚于他對(duì)傳統(tǒng)的大膽革新，或者說(shuō)是革命。

當(dāng)然黃一鳴說(shuō)了，改革開(kāi)放以后他受國(guó)內(nèi)時(shí)代變革的影響，但我想是不是還有另外一層原因。我跟一鳴聊天的時(shí)候，我說(shuō)你的口音特別像翁乃強(qiáng)，后來(lái)他告訴我他父親和翁乃強(qiáng)、方學(xué)輝關(guān)系特別好，在印尼是同學(xué)，方學(xué)輝、翁乃強(qiáng)還是他的攝影老師。我聽(tīng)后恍然大悟，為什么呢？因?yàn)檫@兩位老先生在紀(jì)實(shí)攝影方面都做出過(guò)很大的貢獻(xiàn)。翁乃強(qiáng)和在座的劉世昭都是《人民中國(guó)》的記者，是一直活躍在攝影方面的大家。方學(xué)輝是華僑攝影學(xué)會(huì)的顧問(wèn)，一直致力于我們和東南亞華僑的攝影交流活動(dòng)。他也一直在走非常平實(shí)的紀(jì)實(shí)攝影路子。

所以一鳴受這些名師的影響，找到了一條非常切合自己的道路。他立足海南，關(guān)心海南，尤其關(guān)心海南普通老百姓的生活，這種對(duì)海南的熱愛(ài)促使他做這些專題，堅(jiān)持拍攝記錄。我覺(jué)得這是特別可嘉的。

方學(xué)輝：作為曾經(jīng)的海外游子，看到同樣是曾經(jīng)的海外游子的后代—黃一鳴在攝影領(lǐng)域取得如此突出的成就，我感到特別高興，有一種親人般的欣慰。通過(guò)近30年與黃一鳴的“親密接觸”，反復(fù)解讀他的多部作品集，我認(rèn)為黃一鳴成功的訣竅有三：勤奮、思考、勇氣。因此，我完全贊同著名旅美攝影評(píng)論家王瑞對(duì)黃一鳴的評(píng)價(jià)：“黃一鳴不僅是個(gè)勤奮型的攝影師，重要的是他更是一個(gè)思考型的攝影人?！痹谶@里，我還想補(bǔ)充一句，黃一鳴也是一位“不畏艱難險(xiǎn)阻的攝影勇士”。

蔡煥松：我想問(wèn)黃一鳴，現(xiàn)在海南各個(gè)城市的建設(shè)已經(jīng)非?，F(xiàn)代化，和北京、廣州差不多，原來(lái)你拍攝記錄的很多純鄉(xiāng)土的東西已經(jīng)消失，成為一種影像記憶，你怎么看待不同時(shí)期海南的變化？

黃一鳴：大家通過(guò)影視或照片可能已經(jīng)有所了解，原來(lái)的海南是非常貧瘠的。因?yàn)楹Ｄ鲜菄?guó)防前哨，基本上不能開(kāi)發(fā)，只有農(nóng)墾和軍隊(duì)到海南進(jìn)行一些橡膠、農(nóng)作物種植，還有一些邊防守衛(wèi)作業(yè)，所以海南經(jīng)濟(jì)非常落后，條件也非常艱苦。我在黎村苗寨長(zhǎng)大，那時(shí)候的生活就是刀耕火種。

改革開(kāi)放以后，特別是1988年4月建省以后，海南發(fā)生了翻天覆地的變化，城市建設(shè)的規(guī)模大家有目共睹，發(fā)展速度也令人震驚。當(dāng)然這就涉及到如何保存本土文化，繼承民族傳統(tǒng)這類問(wèn)題。一個(gè)城市，一個(gè)地區(qū)要開(kāi)放要發(fā)展，我們是不能阻止的，雖然我留戀我生活的環(huán)境，懷念舊的物件。作為攝影人，我只能用照相機(jī)把海南的舊貌用影像的方式留存下來(lái)。我眼前的生活方式、生存環(huán)境，比如青山、綠水、民族、山村等等，這些都是我們不可能在家里收藏的，但是我可以用影像把它記錄收藏下來(lái)。所以我說(shuō)我用影像收藏歷史。

蔡煥松：你用照相機(jī)收藏了不同歷史時(shí)期你的眼前生活，30年下來(lái)，你就是用影像收藏了各個(gè)時(shí)代的可比較的歷史，你記錄的這段歷史，究竟有什么價(jià)值？代國(guó)夫你作為海南省紀(jì)實(shí)攝影協(xié)會(huì)副主席，在海南生活這么長(zhǎng)時(shí)間，你是怎么看黃一鳴這批本土影像的社會(huì)價(jià)值和歷史價(jià)值的？

代國(guó)夫：黃一鳴用鏡頭記錄海南30年的文化歷史，他的作品給了我們一個(gè)值得思考的問(wèn)題：海南國(guó)際旅游島的建設(shè)根基是什么？應(yīng)該是發(fā)展改善海南人民的生活。海南的今天是靠每一個(gè)歷史時(shí)期海南人民勤勞的雙手和辛勤的工作創(chuàng)造出來(lái)的。海南人民的幸福指數(shù)應(yīng)該和國(guó)際旅游島的建設(shè)是同步的，他們的幸福指數(shù)越高，越能發(fā)自內(nèi)心地歡迎全世界的游客來(lái)到海南?，F(xiàn)在為什么會(huì)出現(xiàn)一些“宰客”現(xiàn)象，一些大家不滿意的事情？這需要我們反思。

作為海南旅游的從業(yè)者，我有一個(gè)最直接的感覺(jué)，我們要給游客美的東西。怎么把美收入鏡頭中？怎么通過(guò)攝影把最美的東西表現(xiàn)出來(lái)？是海南國(guó)際旅游島建設(shè)過(guò)程中應(yīng)該思考的問(wèn)題，包括建筑布局和花、草、樹(shù)的布局等等。

蔡煥松：好的紀(jì)實(shí)攝影作品，它的社會(huì)價(jià)值和歷史價(jià)值很大，社會(huì)價(jià)值的附加值往往來(lái)自意識(shí)形態(tài)。作為一個(gè)攝影家，你是幸運(yùn)的，你記錄了海南這一改天換地時(shí)期的變化，假如你記錄的是30年沒(méi)變的海南，會(huì)是怎樣一種結(jié)果？

黃一鳴：作為一個(gè)站在海南改革前沿的攝影師，能夠有機(jī)會(huì)記錄下我身邊發(fā)生的巨大變化，我確實(shí)要感謝這塊土地，感謝黨和政府建設(shè)海南特區(qū)的政策，以及2010年頒布的建設(shè)海南國(guó)際旅游島的政策。

從1987年開(kāi)始，我就感覺(jué)海南可能會(huì)發(fā)生與別的地方不一樣的變化，隨著海南建省，海南的發(fā)展建設(shè)非常迅速。從那時(shí)開(kāi)始，我就懷著一種緊迫感去記錄身邊的生活和變化，相機(jī)從不離身，想盡辦法弄到膠卷，用各種手段去記錄。

那時(shí)候，海南島突然冒出來(lái)很多闖海人，我非常好奇他們來(lái)海南做什么，因?yàn)橹爸挥兄嘣敢鈦?lái)海南，其他大陸人對(duì)海南是不屑一顧的。但他們的到來(lái)代表著一種朝氣蓬勃的新希望。所以作為一個(gè)攝影人，我應(yīng)該發(fā)揮自己的作用，去記錄他們?cè)诤Ｄ系纳睢?/p>

蔡煥松：石寶琇你怎么看待剛才這個(gè)問(wèn)題？

石寶琇：紀(jì)實(shí)攝影的確有它的社會(huì)公用性。只要一按下快門，不管你自己本人怎么樣，照片離開(kāi)你的時(shí)候，就不聽(tīng)你的使喚了。照片本身的價(jià)值，一是留給歷史，二是見(jiàn)證當(dāng)下。但也有人說(shuō)，我的照片不是給當(dāng)下看的，我是為三四十年以后拍的。這些攝影人覺(jué)得自己是一個(gè)出世的人，拍照片是給自己看的，或者是給小圈子看的，不是為了傳播，也不是為了它的社會(huì)公用性。這種照片有一個(gè)危險(xiǎn)性，就是記錄的成分太多。

而黃一鳴不是這樣，首先他是入世的人，第二他的照片當(dāng)下看和很多年之后拿出來(lái)看都可以，而且放得時(shí)間越久，引起人們內(nèi)心的震動(dòng)就越大。我看了一鳴的《海南先住民1981—2011》（以下簡(jiǎn)稱《海南先住民》），一開(kāi)始我以為里面都是老照片，但后來(lái)我看2000年以后的照片都有。這就說(shuō)明了一個(gè)認(rèn)真做紀(jì)實(shí)攝影的人，不靠時(shí)間沉淀來(lái)增加照片的分量和價(jià)值。

我舉個(gè)例子，一個(gè)攝影人拍了西安的明清老街，很快這個(gè)老街被市長(zhǎng)以改造西安土老破舊為由拆了，那么很多年之后，他拍老街的照片就很值錢。后來(lái)人們檢討，包括市長(zhǎng)也檢討，說(shuō)自己當(dāng)年怎么干了一件傻事。這個(gè)市長(zhǎng)現(xiàn)在是一個(gè)攝影發(fā)燒友，我跟他關(guān)系還不錯(cuò)，說(shuō)起這件事，他到現(xiàn)在都覺(jué)得不安。

回過(guò)頭說(shuō)一鳴，如果他拍的海南原住民那些民族傳統(tǒng)、文化還在，那些建筑還在，我覺(jué)得已經(jīng)很難得了。但很遺憾現(xiàn)在我們只能在他的照片里看到而現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)沒(méi)有了。這種遺憾和紀(jì)實(shí)攝影沒(méi)關(guān)系，但它值得我們思考，如何用影像保護(hù)傳統(tǒng)，保護(hù)那些即將消失的東西?，F(xiàn)在的情況是你圖片拍下來(lái)了，突然有一個(gè)市長(zhǎng)或縣長(zhǎng)看到了，然后照著圖片又蓋了一些草房子，變成民俗村，黃一鳴的畫冊(cè)變成了上世紀(jì)80、90年代海南原住民生活狀況的參考圖。

蔡煥松：寶琇關(guān)于不靠時(shí)間推移來(lái)評(píng)價(jià)一鳴影像的觀點(diǎn)，引申出一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是一鳴影像的真實(shí)性問(wèn)題。影像的真實(shí)性有兩個(gè)方面：一個(gè)是客觀存在就是真實(shí)；一個(gè)是攝影家內(nèi)心感覺(jué)到它是真實(shí)。我們經(jīng)常有這樣一種經(jīng)歷，拍到了某種東西，它是客觀存在的真實(shí)，但我們內(nèi)心不一定贊同這種東西，覺(jué)得它并不是真實(shí)的，請(qǐng)問(wèn)一鳴碰到過(guò)這種問(wèn)題嗎？你怎么處理？

黃一鳴：尤金·史密斯說(shuō)過(guò)一句話：要拍好照片，就要把自己隱藏在墻壁里。這句話對(duì)我觸動(dòng)很大。后來(lái)我拍照片都把自己融入到老百姓的生活中，不干涉被攝對(duì)象，用真實(shí)、平實(shí)的畫面語(yǔ)言去記錄眼前的一切。這和之前的沙龍攝影完全不是一個(gè)概念，所以這個(gè)轉(zhuǎn)變一開(kāi)始對(duì)我來(lái)說(shuō)也不容易，但我還是悟到了這個(gè)道理，知道了影像真實(shí)性對(duì)攝影家來(lái)說(shuō)意義非同一般。

去年出版的《海南先住民》收集了我1981～2011年，跨度30年拍攝的影像。認(rèn)真閱讀這本書的人會(huì)發(fā)現(xiàn)，早前我拍攝的影像還是有擺布的痕跡，或者是運(yùn)用一些美的構(gòu)成來(lái)記錄先住民的生活影像，但到后期我的整個(gè)拍攝方式就完全改變了。這就是我作為一個(gè)記錄者，走過(guò)和做過(guò)的忠實(shí)于影像的一個(gè)過(guò)程。

蔡煥松：剛才一鳴講的影像真實(shí)性的問(wèn)題同時(shí)引出另一個(gè)關(guān)于他平實(shí)影像語(yǔ)言的定位問(wèn)題。大家也看到一鳴的影像話語(yǔ)體系是從沙龍攝影一路變化走過(guò)來(lái)，從某種意義講這是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。王征近年來(lái)在研究影像語(yǔ)言，你對(duì)一鳴系列作品所呈現(xiàn)的影像語(yǔ)言特點(diǎn)怎么看？

王征：黃一鳴是一個(gè)區(qū)域文化采集、呈現(xiàn)比較完整和豐厚的攝影師。如果我們屬于一代攝影人的話，那么黃一鳴是我們之中比較勤奮的，他出的書很多，比如《海南先住民》、《海南故事》等等。

至于影像語(yǔ)言的轉(zhuǎn)變，可能從事攝影的人，一開(kāi)始都是用影像的造型層來(lái)解決問(wèn)題，過(guò)去稱之為形式，比如光線構(gòu)成、構(gòu)圖、影調(diào)等等。但影像語(yǔ)言并不是簡(jiǎn)單的造型藝術(shù)，它是在基本造型之上把形式和內(nèi)容統(tǒng)一起來(lái)的一種言說(shuō)方式。剛才黃一鳴說(shuō)他是從沙龍轉(zhuǎn)到紀(jì)實(shí)上來(lái)，實(shí)際上中國(guó)很多攝影師都是這么走過(guò)來(lái)的。中國(guó)攝影存在一個(gè)問(wèn)題，就是哪一條線的發(fā)展都沒(méi)有往情景上走。比如影像造假，如果你把假造到一定程度，它的意義就變了，就可能形成一種新的語(yǔ)言方式。加拿大有一個(gè)攝影家，他自己擺布、架燈去拍動(dòng)感的東西，給人感覺(jué)是街景，但其中隱藏著作者對(duì)現(xiàn)實(shí)的某種判斷力。

黃一鳴從拍沙龍一步步走來(lái)，到現(xiàn)在對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行系統(tǒng)記錄，他影像語(yǔ)言的轉(zhuǎn)變可能與他深層次的某種文化訴求有關(guān)。他有自己的觀察角度和言說(shuō)方式，他的影像語(yǔ)言是有特點(diǎn)的。第一，黃一鳴影像的構(gòu)筑始終建立在一個(gè)故事化結(jié)構(gòu)當(dāng)中。第二，他的紀(jì)實(shí)影像力求從具體的視線性上和狀態(tài)性上來(lái)解讀對(duì)象所包含的豐富信息，這個(gè)信息不僅僅是我們視覺(jué)觀察到的信息，更是黃一鳴對(duì)其語(yǔ)意的擴(kuò)大和豐滿。第三，他的影像比較樸實(shí)，語(yǔ)言有點(diǎn)拙，但恰恰是這種拙，更好、更深度地闡釋了被攝對(duì)象。

不管什么語(yǔ)言方式，只要能很好地表達(dá)影像的內(nèi)涵，就是可取的。就像普通話、上海話都能清楚地表達(dá)同一個(gè)意思。但如果一個(gè)字是上海話，一個(gè)字是北京話，一個(gè)字是河南話，那就沒(méi)人能聽(tīng)懂。黃一鳴在使用影像語(yǔ)言的流暢性上做得很不錯(cuò)。所以特定的語(yǔ)言，往往跟特定的題材相對(duì)應(yīng)。不能簡(jiǎn)單地抽離語(yǔ)言本身，也不能簡(jiǎn)單地只關(guān)注題材本身。有多少個(gè)內(nèi)心就應(yīng)該形成多少種影像語(yǔ)言，這是我們探索影像語(yǔ)言多種可能性的途徑。

還有人說(shuō)是否可以更主觀一些，去尋求對(duì)象本身的意義和價(jià)值。有時(shí)這是悖論。因?yàn)槟阍谫N近對(duì)象的時(shí)候，無(wú)論怎么去揣摩他，判斷他，站在他的角度去言說(shuō)，甚至是公共化的角度，都很難構(gòu)成一種公共語(yǔ)言。與其這樣，不如回到自身，這樣對(duì)被攝對(duì)象的主觀判斷，可能更具個(gè)案分析價(jià)值。我始終覺(jué)得黃一鳴是一個(gè)忠實(shí)的記錄者，他的影像當(dāng)中很少見(jiàn)到犀利的主觀判斷，但這種忠實(shí)記錄更容易形成公共語(yǔ)言。

蔡煥松：一鳴在《中國(guó)日?qǐng)?bào)》是做外宣工作的，他是體制內(nèi)的攝影家，他首先要做的是完成工作任務(wù)，所以公共語(yǔ)言是第一位。個(gè)人的主觀判斷，哪怕是善意的判斷，從某種意義上來(lái)講，還不被他的工作性質(zhì)所允許。一鳴你在拍攝中有這種矛盾嗎？

黃一鳴：確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題，有些人不太了解，以為我是一個(gè)自由攝影師，其實(shí)我就是《中國(guó)日?qǐng)?bào)》駐地方的工作人員，身外事情很多，甚至不是一個(gè)完完全全的攝影記者。所以我去拍片子時(shí)會(huì)做兩種準(zhǔn)備，一種是為完成工作任務(wù)拍攝符合報(bào)紙要求的片子；一種是拍攝當(dāng)時(shí)無(wú)法發(fā)表但我認(rèn)為應(yīng)該記錄下來(lái)的片子?！吨袊?guó)日?qǐng)?bào)》屬于體制內(nèi)報(bào)刊，很多東西不能發(fā)表。我當(dāng)時(shí)想，不管能不能發(fā)，先按自己的想法拍下來(lái)再說(shuō)，可能這些片子今后沒(méi)有任何作用，但我有這個(gè)責(zé)任，而且我愿意去記錄?，F(xiàn)在回頭看，這些片子還是很有用的，我也在這種交叉拍攝中完成了許多攝影專題，也完成了不同影像語(yǔ)言的構(gòu)建。

蔡煥松：一鳴講的也是體制內(nèi)許多其他攝影師會(huì)碰到的問(wèn)題，劉世昭你也是搞外宣工作的，你對(duì)黃一鳴剛才講的怎么看？

劉世昭：各個(gè)國(guó)家的對(duì)外宣傳工作都有很多規(guī)矩，包括中國(guó)。黃一鳴雖然是做外宣工作的，但他同時(shí)也是一個(gè)有良心的攝影家，我看過(guò)他的作品，拍得非常真實(shí)，這一點(diǎn)很重要。另一方面他的工作性質(zhì)給他帶來(lái)了一個(gè)好處，就是他拍的東西很有深度，很能體現(xiàn)編輯思想，這個(gè)也很重要。如果我們?nèi)ゴ颉褒垺保沁@個(gè)光線好看拍一張，那個(gè)色彩鮮艷拍一張，你真把它們擱一起編成一組東西是編不出來(lái)的，但不是說(shuō)拍打“龍”的照片就不好。我早先學(xué)攝影也是從拍沙龍開(kāi)始，慢慢走到外宣這一步，實(shí)際上就轉(zhuǎn)到紀(jì)實(shí)上來(lái)了，帶著編輯思路記錄我們看到的、經(jīng)歷的。黃一鳴30多年守著海南本土做攝影，把自己最熟悉的，最有感情的東西拍出來(lái)呈現(xiàn)給大家，這是非常難能可貴的。

蔡煥松：我贊成你的看法，黃一鳴是一個(gè)有良知的攝影師，他的《海南慰安婦》很典型地體現(xiàn)出這一點(diǎn)。世昭也提出了另外一個(gè)問(wèn)題，就是攝影家要帶著編輯思想去拍攝，這是經(jīng)常被大家忽略的問(wèn)題。當(dāng)過(guò)編輯和沒(méi)當(dāng)過(guò)編輯拍出來(lái)的片子是不一樣的，一鳴30多年拍了很多專題，你是帶著編輯思想進(jìn)行拍攝嗎？

黃一鳴：其實(shí)我是一個(gè)很狡猾的人，我的拍攝不是一般意義上的拍攝。作為一個(gè)能真正用影像說(shuō)話的記者，我不能只拍照片，我還要會(huì)說(shuō)故事會(huì)寫文章會(huì)編圖片。所以我在拍攝前會(huì)用一個(gè)故事把我需要的照片串起來(lái)，在拍攝時(shí)和另一個(gè)自我進(jìn)行對(duì)話，邊拍邊給自己講故事，講到自己感動(dòng)，然后找到我需要的畫面進(jìn)行拍攝。我的影像總能形成一組很好的圖片故事，不會(huì)丟三落四，少了這個(gè)畫面或者丟了那個(gè)細(xì)節(jié)。這就是我攝影中的自我對(duì)話，這對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。

剛才講到《海南慰安婦》，其實(shí)這個(gè)題材是我為抗戰(zhàn)勝利60周年做的專題報(bào)道，但是我深入采訪的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)這些老人的經(jīng)歷很讓人感動(dòng)，是能夠讓讀者去了解去關(guān)注去憤慨的一個(gè)沉重的歷史事件，所以我覺(jué)得應(yīng)該將她們每一個(gè)人的真實(shí)故事告訴世人。我每次去采訪都不是一個(gè)簡(jiǎn)單的拍攝，我會(huì)和老人對(duì)話，和自己對(duì)話，用鏡頭語(yǔ)言去感受她們的內(nèi)心，慢慢形成我的攝影專題，我的許多圖片故事都是這樣走過(guò)來(lái)的。

秦軍校：一鳴既有厚道的一面，也有睿智的一面。他的作品極具地域文化價(jià)值，這一點(diǎn)毋庸置疑。他值得我們借鑒的有兩點(diǎn)：第一，他不舍近求遠(yuǎn)，他堅(jiān)持30多年記錄海南本土的變遷；第二，他把紀(jì)實(shí)攝影“玩”到了極致。我認(rèn)為紀(jì)實(shí)攝影有兩大類別：一個(gè)是主題紀(jì)實(shí)攝影；一個(gè)是非主題紀(jì)實(shí)攝影。這兩種類別在他的作品里都有體現(xiàn)。舉例說(shuō)明，《闖海人》是非主題紀(jì)實(shí)攝影，他在拍的時(shí)候，是沒(méi)有任何主題的，后來(lái)在編的過(guò)程中他找到感覺(jué)了。而《海南慰安婦》是主題先行的，是主題紀(jì)實(shí)攝影。

蔡煥松：軍校提出的主題和非主題紀(jì)實(shí)攝影在一鳴身上都有體現(xiàn)，那么一鳴，你認(rèn)為在你身上哪個(gè)更重要？

黃一鳴：應(yīng)該說(shuō)早年的時(shí)候，我對(duì)主題紀(jì)實(shí)攝影的概念或者拍攝方式還不是很明了，掌握得也不成熟，只有一種朦朦朧朧的概念。就想前行去某處，但你不知道那條路是不是暢通的，只是一直往前走，有一股韌勁，走著走著才發(fā)現(xiàn)還真走得通。我就這么完成了好幾個(gè)攝影專題的創(chuàng)作，也在實(shí)踐中慢慢形成了主題先行的拍攝意識(shí)。這個(gè)意識(shí)到后期就更明確了，比如我要拍《海南慰安婦》，我知道我應(yīng)該去海南民間采訪，這個(gè)目標(biāo)很明確。

其實(shí)我出的書只是我拍的其中幾個(gè)專題系列，還有一些專題沒(méi)有做成書，只作為一種小的專題故事發(fā)表，還有很多大的專題故事在演化和完成之中，包括大家講的《海南先住民》?，F(xiàn)在我還在做著海南疍家人、漁民文化這個(gè)專題，但是這個(gè)專題我不是從一個(gè)很小的點(diǎn)，而是從一個(gè)很大的面去完成，主題也比較明確，就叫《我的海南我的?！?，其中包括很多跟海南的海有關(guān)的人文、地理以及許多人的故事、物的故事，都在記錄之中，所以下一步可能會(huì)推出這個(gè)專題。

蔡煥松：一鳴很坦率，把他在拍攝專題過(guò)程中的習(xí)慣、思路跟大家交流。每個(gè)人都有一套適合自己的工作方法，如何把自己的想法更完善地用影像呈現(xiàn)出來(lái)，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題?；鹧自瓉?lái)跟一鳴一起工作了很長(zhǎng)時(shí)間，你認(rèn)為他在工作中是怎么完成任務(wù)的？

火炎：我跟其他老師不一樣，其他老師回答這個(gè)問(wèn)題是平視，我是仰視。1992年11月18日我拜黃一鳴為師，至今差不多20年了。很少有攝影師一起步就站在巨人的肩膀上，我就是站在他的肩膀上。他一開(kāi)始就教我拍紀(jì)實(shí)，避開(kāi)了沙龍攝影，某種意義上這是件好事，一開(kāi)始就拍人生拍社會(huì)，但可能缺少了一些唯美方面的教育。

黃一鳴生活在這個(gè)世界上，他是非常累的，累的原因是他很矛盾，他經(jīng)常自己跟自己斗爭(zhēng)，白天干的事跟晚上想的不一樣。他既要完成工作任務(wù)，還要搞好創(chuàng)作；既要充滿激情又要很負(fù)責(zé)任；既要把海南拍得美不勝收，同時(shí)要記錄即將消亡的民俗和社會(huì)生活。他一邊是體制內(nèi)的人，三句話不離《中國(guó)日?qǐng)?bào)》，在外面推廣《中國(guó)日?qǐng)?bào)》，但是他一轉(zhuǎn)身，告訴你他一定要拍人。所以他這個(gè)人既狡猾又實(shí)在，狡猾到你不知道他在想什么，實(shí)在到他可以把心剖給你看。

我跟胡武功老師一起拍片，有的時(shí)候感覺(jué)他與胡武功老師有驚人的相似。前兩天我們把胡武功老師帶到沙灘上，他拍不到人，就鬧心。后來(lái)把他帶到村子里，他就很開(kāi)心。1994年我們?nèi)リ儽眲?chuàng)作的時(shí)候，黃一鳴跟當(dāng)?shù)貛返娜税l(fā)生了小沖突，人家?guī)ヅ暮恿魉蝗?，他說(shuō)沒(méi)有人的地方我不去。所以誰(shuí)家有婚喪嫁娶他就去，他要拍人。

1988年我來(lái)到海南，是第一批闖海人。我是一個(gè)被拍攝者，在黃一鳴《闖海人》中就有我，后來(lái)我成為拍攝者。當(dāng)時(shí)我工作的《海南開(kāi)發(fā)報(bào)》已經(jīng)倒閉，我就要流浪街頭了，這時(shí)黃一鳴拯救了我。他把我拉到《中國(guó)日?qǐng)?bào)》，又把我拉進(jìn)攝影界，還拉進(jìn)了紀(jì)實(shí)攝影界。我現(xiàn)在是《中國(guó)日?qǐng)?bào)》廣西記者站站長(zhǎng)，是《中國(guó)日?qǐng)?bào)》唯一一個(gè)站長(zhǎng)培養(yǎng)出來(lái)的站長(zhǎng)，我也從媳婦熬成了婆。

蔡煥松：孫振軍也在海南呆過(guò)，你對(duì)一鳴的作品怎么看？

孫振軍：我覺(jué)得黃一鳴是一個(gè)不跟風(fēng)不模仿也不重復(fù)別人的攝影家。具體來(lái)說(shuō)，第一，他解決了拍攝內(nèi)容的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)到現(xiàn)在還有很多攝影人在問(wèn)，我到你那里去有什么可拍的嗎？我覺(jué)得這句話問(wèn)得很愚昧很低層次。

第二，我跟一鳴年齡差不多，他1960年生，我1963年生。50年代末和60年代初搞攝影的人，其實(shí)面對(duì)的誘惑特別多。我們是吃百家飯長(zhǎng)大的，當(dāng)我們具有攝影話語(yǔ)權(quán)和說(shuō)話的平臺(tái)時(shí)，我們不知道站在什么位置上，不知道講什么話。黃一鳴雖然也有過(guò)短暫的迷茫，但是他很快抵御住各種各樣的誘惑，找到了自己的站位。今天我還跟寶琇老師他們講，現(xiàn)在中國(guó)100個(gè)搞攝影的人，可能有80個(gè)都在拍沙龍、風(fēng)光、人體甚至是動(dòng)物，只有10%的人在做紀(jì)實(shí)，還有10%搞觀念。所以搞紀(jì)實(shí)的人特別值得尊重，我也希望一鳴繼續(xù)堅(jiān)持下去。

第三，黃一鳴拍片子的方向性和目的性非常明確，就是圍繞海南本土進(jìn)行拍攝。他現(xiàn)在出了10本書，我覺(jué)得《汶川大地震攝影紀(jì)實(shí)》那本可以寫可以不寫。

第四，他的作品圖文并茂，這個(gè)對(duì)我們攝影人很有啟發(fā)。他的文字不是太好，和真正做文字的人相比還是有很大的差距，但是他很勤奮，他能把這個(gè)故事講清楚，就已經(jīng)很了不得?，F(xiàn)在很多人拿著片子一張一張講述給別人，你怎么不寫下來(lái)呢？我覺(jué)得這一點(diǎn)黃一鳴給我們樹(shù)立了很好的榜樣。

在這里我也提幾個(gè)建議：第一，梳理、補(bǔ)充、完善已有的作品和遺漏的東西；第二，針對(duì)海南的新變化做差異化分類，再做一些與海南有關(guān)的東西。我覺(jué)得海南這片土地沒(méi)有白養(yǎng)一鳴這個(gè)孩子，他真的是把自己的情感、血脈都融進(jìn)海南這片土地里了。

蔡煥松：我們海南當(dāng)?shù)氐挠坝延惺裁纯捶ǘ伎梢蕴岢鰜?lái)。

楊威勝：這次是難得的機(jī)會(huì)跟這么多攝影人交流，我也是在海南生活的人，認(rèn)識(shí)黃一鳴老師也很長(zhǎng)時(shí)間了。我們同樣是搞攝影的，我經(jīng)常感嘆黃老師在海南拍了那么多攝影專題，講了那么多故事，為什么我們就沒(méi)有發(fā)現(xiàn)呢？黃老師為什么總失眠？因?yàn)樗?jīng)常思考問(wèn)題，他不斷地拍，不斷地想，他能取得今天的成功，是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

1988年很多人來(lái)到海南就是為了賺錢，當(dāng)時(shí)闖海是一種時(shí)髦，而黃老師居然沒(méi)有為闖海所動(dòng)，反過(guò)來(lái)他很冷靜地思考，拿起相機(jī)去拍這些闖海人。我覺(jué)得這體現(xiàn)了他的社會(huì)責(zé)任感。我覺(jué)得搞攝影的人應(yīng)該承擔(dān)起相應(yīng)的社會(huì)責(zé)任。

黃老師經(jīng)常組織一些攝影活動(dòng)，我們也經(jīng)常一起拍攝，我們能從他身上學(xué)到很多，他的敬業(yè)、他的勤奮，總讓我們感動(dòng)。紀(jì)實(shí)攝影這一塊，我們還沒(méi)學(xué)到真諦。早年黃老師說(shuō)你們?cè)谌齺営泻芏鄸|西可以拍，你們要靜下心，拍有深度的作品，我也按照他的要求，拍了一個(gè)疍家人的專題，到現(xiàn)在還沒(méi)有完全做好，我覺(jué)得很慚愧。

蔡煥松：胡武功老師，你是我國(guó)紀(jì)實(shí)攝影的大家之一，你談起對(duì)黃一鳴的評(píng)價(jià)時(shí)，是用“一鳴驚人”四個(gè)字來(lái)界定，我想以你對(duì)一鳴的評(píng)價(jià)作為本次訪談的結(jié)束語(yǔ)。

胡武功：黃一鳴是中國(guó)杰出的紀(jì)實(shí)攝影家，是有突出貢獻(xiàn)的海南攝影的代表。數(shù)十年來(lái)，他始終以國(guó)際的、人類的視點(diǎn)，觀察、記錄生他育他的這塊海南熱土，為普通大眾造像立傳，成就斐然。

黃一鳴出身華僑家庭，爺爺在印尼被日軍殺害，父親響應(yīng)號(hào)召回國(guó)參加新中國(guó)建設(shè)，卻因記不清原籍村名，被打成外國(guó)“間諜”，他自己在黎村苗寨長(zhǎng)大，做過(guò)知青，當(dāng)過(guò)農(nóng)民。這樣的人生經(jīng)歷，使他保持了明確的民間立場(chǎng)和親民情懷。在我所看到的黃一鳴的作品集中，《海南故事》是他對(duì)哺育過(guò)自己的土地上所發(fā)生的人與事的回顧與思考；《黑白海南》是他對(duì)十年前瘋狂的海南房地產(chǎn)熱的揭示與批判；而《海南慰安婦》則是他對(duì)侵華日軍反人類罪行的控訴和對(duì)21名受害者的人文關(guān)愛(ài)。這些作品無(wú)一不滲透著作者濃厚的情感、思想以及清晰的價(jià)值判斷。

黃一鳴的攝影語(yǔ)言是率真的、質(zhì)樸的，沒(méi)有華奢，沒(méi)有造作，沒(méi)有變形。用符合事物自身邏輯的樣式表現(xiàn)事物，用百姓自身天然的形態(tài)表現(xiàn)百姓的存在，是一鳴影像的特征，正所謂“真僧只說(shuō)家常話”。

黃一鳴對(duì)攝影的態(tài)度是極認(rèn)真負(fù)責(zé)的，為拍攝《海南故事》和《海南慰安婦》，他常常冒著酷暑天，穿越寬闊的熱帶雨林與疊嶂起伏的山巒。尤其是拍攝《海南慰安婦》時(shí)，他事先并不知道這些人在哪里，會(huì)不會(huì)接受拍攝，“經(jīng)過(guò)多方打聽(tīng)，才證實(shí)海南全省發(fā)現(xiàn)24位‘慰安婦，而其中四人已經(jīng)謝世。在接下來(lái)的一個(gè)月時(shí)間里，他尋訪了陵水、保亭、瓊海、澄邁、臨高等市縣，行程2000多公里，走訪了20多個(gè)村鎮(zhèn)，找到20位幸存老人，對(duì)她們進(jìn)行了采訪”。如果說(shuō)《海南故事》是黃一鳴對(duì)歷史在現(xiàn)實(shí)中留下痕跡的追尋，那么《海南慰安婦》則是從一個(gè)新角度對(duì)“歷史縱向延續(xù)和現(xiàn)實(shí)橫向跨越的聯(lián)系”，“把海南受害者的故事放到了申述人類正義的普遍意義上”，使受害者的申訴成為控訴反人類罪行的一聲巨大的吶喊！

黃一鳴喜歡音樂(lè)，他的這一修養(yǎng)在《黑白海南》中得以體現(xiàn)。本來(lái)關(guān)注和拍攝海南“爛尾樓”是一個(gè)較為沉重的選題，但是，黃一鳴在用影像傳達(dá)“爛尾樓”主題信息的同時(shí)，特別注意了建筑結(jié)構(gòu)以及光影所形成的節(jié)奏和視覺(jué)效果，再配以散文詩(shī)般的簡(jiǎn)練圖說(shuō)，使觀者在沉重中感到輕松，嚴(yán)肅中感到戲謔，真實(shí)中感到荒誕。

黃一鳴堅(jiān)持紀(jì)實(shí)攝影的理念，在他的努力下，海南成立了紀(jì)實(shí)攝影協(xié)會(huì)。我想，在他的帶領(lǐng)下，一大批海南攝影人，一定會(huì)為海南留下更為豐富的歷史影像，為海南的攝影文化事業(yè)做出更大的貢獻(xiàn)。

責(zé)任編輯/段琳琳

黃一鳴簡(jiǎn)介

1960年生于海南三亞，印尼僑眷。

1981年參加廣東省衛(wèi)生宣教學(xué)習(xí)班，開(kāi)始攝影創(chuàng)作。

1987年12月畢業(yè)于廣東暨南大學(xué)新聞學(xué)專業(yè)。

1988年10月調(diào)任中國(guó)日?qǐng)?bào)社駐海南省記者，記者站負(fù)責(zé)人。

1992年出版發(fā)行《黃一鳴紀(jì)實(shí)攝影作品集》。

1996年出版攝影集《海南故事》。

1999年獲第四屆中國(guó)攝影藝術(shù)節(jié)攝影大獎(jiǎng)賽一等獎(jiǎng)；出版攝影集《黑白海南》。

2003年出版《時(shí)代映像》攝影集；在平遙國(guó)際攝影節(jié)舉辦《海南紀(jì)實(shí)》個(gè)展。

2004年出版《鏡間本色》攝影圖文專題集；參加中國(guó)人本紀(jì)實(shí)攝影展，廣東美術(shù)館收藏5幅紀(jì)實(shí)作品。

2005年在海口、山西舉辦《海南慰安婦》個(gè)人攝影展。

2007年出版攝影集《海南慰安婦》；在意大利多個(gè)城市舉辦《海南故事》攝影展；榮獲第七屆中國(guó)攝影最高個(gè)人成就獎(jiǎng)—金像獎(jiǎng)。

2008年出版攝影集《汶川大地震攝影紀(jì)實(shí)》（與黃一冰合著）。

2009年出版攝影集《闖海人》；德國(guó)出版德文攝影集《海南慰安婦》；參加北京宛平中國(guó)紀(jì)實(shí)攝影大展，舉辦《海南故事》個(gè)展。

2010年參加非洲馬拉維、津巴布韋“光明行”采訪創(chuàng)作。

2011年出版大型文獻(xiàn)式攝影集《海南先住民1981—2011》。

現(xiàn)任中國(guó)日?qǐng)?bào)社海南記者站站長(zhǎng)、高級(jí)記者，系海南省攝影家協(xié)會(huì)、海南省青年攝影家協(xié)會(huì)、海南省民族攝影家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、海南省紀(jì)實(shí)攝影協(xié)會(huì)主席。