受訪(fǎng)者：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng) 王璜生

采訪(fǎng)者：北京世界藝術(shù)雜志 秦德寶（簡(jiǎn)稱(chēng)WorldArt）

采訪(fǎng)地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館

采訪(fǎng)時(shí)間：2012年6月8日

World Art:您在《諦聽(tīng)心聲，我畫(huà)‘天地·悠然》中說(shuō)道：“也許，我畫(huà)‘天地悠然也只屬于這種公共個(gè)性而已。沒(méi)有理由要為這公共個(gè)性標(biāo)榜出太多的意義?！边@其中的“公共個(gè)性”您指的是什么？

王璜生：我覺(jué)得所謂談什么悠然或者天人合一，這些東西其實(shí)是一個(gè)公共的概念，談中國(guó)文化公共概念等等是比較通用的。我們一談起天人合一或者悠然就想到是中國(guó)文化精神代表或者說(shuō)是一種文化精神體現(xiàn)。我想無(wú)論是悠然也好，天人合一也好，他們?cè)诰唧w一個(gè)藝術(shù)家的方面該怎么體現(xiàn)或者說(shuō)一個(gè)個(gè)體藝術(shù)家如何從他的角度來(lái)理解這些，實(shí)現(xiàn)自身對(duì)悠然精神的一種向往或者是對(duì)一種狀態(tài)的表達(dá)，這是每一個(gè)藝術(shù)家所不同的。我這里所談到的中國(guó)水墨藝術(shù)很容易就指向一個(gè)比較公共概念里面去，因此我希望在這樣一個(gè)公共概念里面，作為個(gè)體藝術(shù)家怎么樣去做出我們自身獨(dú)特的表達(dá)。

World Art:也就是您后面沒(méi)有理由為這個(gè)公共個(gè)性標(biāo)榜太多意義？

王璜生：對(duì)。不要一談就是天人合一代表中國(guó)文化怎么樣，古代人怎么樣、自然等等的，是應(yīng)該多和諧了，這些東西說(shuō)跟沒(méi)有說(shuō)是一回事的。這種和諧，這種人的心跟大自然的關(guān)系應(yīng)該是什么，每一個(gè)人的表現(xiàn)是不一樣的，那么我們作為個(gè)體藝術(shù)家應(yīng)該從這種獨(dú)特性出發(fā)來(lái)表達(dá)這樣一個(gè)大的概念。

World Art:您將自己放在一個(gè)“準(zhǔn)業(yè)余”的一個(gè)藝術(shù)家位置上面，這種狀態(tài)對(duì)的創(chuàng)作起到什么樣的作用？

王璜生：我認(rèn)為是非常有意思的作用，因?yàn)椤皽?zhǔn)業(yè)余”就是不以它為主業(yè)了，因?yàn)槲业闹鳂I(yè)可能大家認(rèn)為我像一個(gè)館長(zhǎng)，像一個(gè)批評(píng)家等等。尤其我做館長(zhǎng)的時(shí)候，要做一個(gè)很完整的館長(zhǎng)，別人都問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，你還有那么多時(shí)間去畫(huà)畫(huà)？其他媒體我還沒(méi)有說(shuō)過(guò)，我做館長(zhǎng)也都是守時(shí)上班的，在員工里面，我是一個(gè)非常以身作則的館長(zhǎng)，不是說(shuō)下班晚了，我就可以上班遲到一些或者輕松一些，我一直是非常守時(shí)的一個(gè)人，也比較嚴(yán)謹(jǐn)。所以畫(huà)畫(huà)也都是在業(yè)余時(shí)間完成，因此沒(méi)有特別要求自己一定要達(dá)到什么樣的要求。我的大量時(shí)間，大量精力都放在跟美術(shù)館相關(guān)工作上面。既然是業(yè)余的創(chuàng)作方式，沒(méi)有那么多特別的要求，心態(tài)可以放松一點(diǎn)，進(jìn)行自身比較輕松的創(chuàng)作。

當(dāng)然我也是在做這樣一個(gè)美術(shù)館工作，看過(guò)的東西比較多，我會(huì)更多研究或者說(shuō)對(duì)自己有某種其他方面的要求。

World Art:準(zhǔn)業(yè)余的藝術(shù)家狀態(tài)，是否就是那種傳統(tǒng)文人所具備的特點(diǎn)呢？

王璜生：我想也許是，一談到這一點(diǎn)，很多人會(huì)談到文人狀態(tài)、文人畫(huà)的狀態(tài)，我恰恰認(rèn)為文人畫(huà)應(yīng)該是多種視角來(lái)談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，不是說(shuō)固定化就是好的，很難說(shuō)是好還是不好。如果說(shuō)文人畫(huà)提供了一個(gè)抽查研究中國(guó)文化的方式，但是恰恰對(duì)藝術(shù)的本體方面帶來(lái)另外一種作用，甚至可能是副作用。那么中國(guó)藝術(shù)為什么最后會(huì)走向一個(gè)過(guò)于簡(jiǎn)單化、過(guò)于形而上的東西，難道可能跟我們長(zhǎng)期準(zhǔn)業(yè)余狀態(tài)文人畫(huà)有某種關(guān)系，但是恰恰準(zhǔn)業(yè)余狀態(tài)應(yīng)該是藝術(shù)創(chuàng)作非常重要的心態(tài)表現(xiàn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較非功力，非目的，這個(gè)可能又是非常有意思一種藝術(shù)精神的延伸，但是對(duì)于藝術(shù)語(yǔ)言，藝術(shù)本體方面它可能又是某種制約，因此不能說(shuō)文人創(chuàng)作心態(tài)就是好的。

World Art:關(guān)于您在百雅軒的個(gè)展，給它命名為《后雅興》，這是您親自命名的？

王璜生：是我突然出來(lái)的說(shuō)法，跟殷雙喜也探討過(guò)是不是可行，他提出了一些有意思的理解，最后就確定下來(lái)了。開(kāi)始說(shuō)的時(shí)候，也沒(méi)有想那么多，只是想出來(lái)比較好玩一個(gè)名字，但是這個(gè)名字出來(lái)以后，經(jīng)過(guò)殷雙喜的演繹，也經(jīng)過(guò)其他人的演繹覺(jué)得是個(gè)挺有意思的話(huà)題，可能是針對(duì)一個(gè)所謂中國(guó)傳統(tǒng)文化雅興的問(wèn)題，針對(duì)后時(shí)代的問(wèn)題，現(xiàn)在我們談后社會(huì)時(shí)代，后政治時(shí)代，后文化時(shí)代，后邏輯時(shí)代，后人類(lèi)時(shí)代，大家都在談“后”的概念，這些問(wèn)題都在制造出一些新的說(shuō)法，而且我們所處時(shí)代也是非常豐富的，這種豐富的多元的龐雜的時(shí)代里面，我們心中固有的文化雅興或者說(shuō)曾經(jīng)有的跟傳統(tǒng)連接某種其他的東西，大概是這么樣的。

World Art:殷雙喜老師將您的藝術(shù)創(chuàng)作分了三個(gè)階段，這三個(gè)階段的創(chuàng)作不管從形式上還是內(nèi)容上的變化是非常大的，但是它又有內(nèi)在的聯(lián)系，請(qǐng)談一下關(guān)于這三個(gè)階段的創(chuàng)作體會(huì)，比如說(shuō)，你的生活，還有在不同的地方感受。

王璜生：有關(guān)三個(gè)階段，你可以參考我這個(gè)展覽后記，稍微談了一下，在廣東畫(huà)院的時(shí)候，算是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的畫(huà)家，我從93年左右到了廣東畫(huà)院。其實(shí)這次展出的作品中最早的作品是94年的“天地·悠然”系列。因?yàn)槲沂窃谀暇┳x書(shū)，對(duì)江南文化還是有某種興趣，而且讀的是史論，那么對(duì)文化史方面有了比較多的一些了解。

心里面對(duì)江南文化，對(duì)傳統(tǒng)文化有另外一種情節(jié)，那么這種情節(jié)一直在考慮如何去表現(xiàn)，將這種情節(jié)畫(huà)出來(lái)，將這種情感畫(huà)出來(lái)，那么最早在南京藝術(shù)學(xué)院的時(shí)候，我就畫(huà)了“故鄉(xiāng)”，從“故鄉(xiāng)”畫(huà)到了“天地·悠然”，那么“故鄉(xiāng)”最早畫(huà)的是比較寫(xiě)實(shí)的，畫(huà)書(shū)齋，老房子等。后來(lái)又開(kāi)始走向抽象或者符號(hào)化一點(diǎn)，將這種結(jié)構(gòu)打亂，將很多內(nèi)容變成符號(hào)然后重新進(jìn)行一個(gè)組合對(duì)話(huà)關(guān)系等等，構(gòu)成新的表達(dá)方式。那么后來(lái)就變成“天地·悠然”這些作品。到此相對(duì)定型了。

這次展出有我97，98年畫(huà)的有色彩的“天地·悠然”，我原來(lái)“云夢(mèng)”系列，開(kāi)始從“天地·悠然”到“云夢(mèng)”跟夢(mèng)的東西，大概有這樣一個(gè)過(guò)程，那么這組作品因?yàn)槭窍鄬?duì)穩(wěn)定的創(chuàng)作環(huán)境，思考東西也是比較多，在那個(gè)階段想表達(dá)對(duì)中國(guó)文化的一種介入甚至是挖掘或者是批判或者是重構(gòu)這樣一個(gè)感覺(jué)里面去做作品，想的比較多。

96年中期去了廣東美術(shù)館之后，開(kāi)始轉(zhuǎn)入一個(gè)比較忙的狀態(tài)，“天地·悠然”也沒(méi)有怎么畫(huà)，也沒(méi)有那種特別的心態(tài)了，后來(lái)慢慢輕松一點(diǎn)畫(huà)一點(diǎn)花了。畫(huà)一些花是自己比較能夠信手拈來(lái)的，比較熟悉怎么去表現(xiàn)這種花。我更加希望表現(xiàn)出我們?nèi)粘Ｉ钪械囊环N花，而不是說(shuō)像傳統(tǒng)繪畫(huà)里面的花、特殊構(gòu)圖之類(lèi)的。但是我更喜歡表現(xiàn)在日常生活當(dāng)中，比如一個(gè)花瓶插幾支花、一個(gè)桌子、一個(gè)窗簾等等，就是非常親切的現(xiàn)代日常生活里面能夠經(jīng)常接觸的，而且像這樣一個(gè)圖式出來(lái)的相對(duì)跟人家不太一樣，不會(huì)老是重復(fù)。

World Art:不會(huì)有那種條條框框的約束。

王璜生：是。在這個(gè)畫(huà)過(guò)程當(dāng)中，“天地·悠然”后來(lái)也走向更為符號(hào)化，更為抽象，更為打破結(jié)構(gòu)，花的這批作品也走向了一個(gè)抽象一些，畫(huà)的花不一定知道是什么花可能是我覺(jué)得好看的花或者說(shuō)某種因素可以被我利用，或者在我腦海里面、在我的構(gòu)思里面能夠產(chǎn)生很有效的視覺(jué)的，我就用它。首先就是否定了畫(huà)什么花。第二個(gè)就是可能更強(qiáng)調(diào)里面的筆、墨、顏色、筆意以及這種自由心態(tài)，這種共同構(gòu)成的一種很抽象畫(huà)面，是這樣一個(gè)東西。這個(gè)東西在我畫(huà)面是具有比較超越現(xiàn)實(shí)的、走向自由的一種特征。

那么，北京之后開(kāi)始畫(huà)“游 · 象”，其實(shí)在北京這個(gè)環(huán)境對(duì)當(dāng)代藝術(shù)接觸比較多，那么我希望我的作品能夠超越自身，比較傳統(tǒng)比較東方那種水墨模式。走向更為當(dāng)代一點(diǎn)、單純一點(diǎn)的圖像世界，建構(gòu)具有當(dāng)代視覺(jué)內(nèi)容的圖像世界，里面的本質(zhì)應(yīng)該是我們東方這種非常微妙內(nèi)涵的表達(dá)，那么作為一直尋找這樣一個(gè)關(guān)系，也是我一直對(duì)比較自在、比較自由精神的一種渴望和追求，用畫(huà)筆在畫(huà)面上構(gòu)成這樣一個(gè)東西。

World Art:“游 · 象”系列作品在本質(zhì)上聯(lián)系性應(yīng)該是很緊密的，但是表面上看差別還是很大的，如果只看形式的話(huà)，這個(gè)感覺(jué)更加當(dāng)代一些，是不是跟你在北京接觸的藝術(shù)觀念？

王璜生：有一定關(guān)系，我做美術(shù)館工作的時(shí)候，跟當(dāng)代藝術(shù)接觸非常多。當(dāng)然，到了北京之后，這個(gè)方面更為突出，可能人有的時(shí)候是有某種傾向性的，因?yàn)槲冶旧砼d趣比較往這個(gè)方面靠的時(shí)候，我會(huì)在798，在草場(chǎng)地或者是一號(hào)地，這個(gè)圈子里面，我會(huì)更多的去參與他們的活動(dòng)，會(huì)在里面感受到我所喜歡的東西。所以，對(duì)這個(gè)方面的要求更為直接和強(qiáng)烈一點(diǎn)，一直以來(lái)我也有這方面沖動(dòng)想去嘗試更為當(dāng)代一點(diǎn)的東西。因此，這幾方面的原因也就是順理成章的做起來(lái)。

World Art:起到一個(gè)催化的作用。

王璜生：這次展覽的所有作品里面，也是因?yàn)椤皽?zhǔn)業(yè)余”嘛，沒(méi)有對(duì)自己有特別的要求，其實(shí)也還畫(huà)很多其他的東西。上次去西藏回來(lái)，也是畫(huà)了一批非常單純、非常抽象的東西，但是我這次也沒(méi)有拿出來(lái)。風(fēng)格太雜的話(huà)，可能也不太好吧。包括我去意大利，我平時(shí)也喜歡旅行，也喜歡寫(xiě)生，我最近去意大利回來(lái)也畫(huà)了一批意大利的相關(guān)的作品，其實(shí)里面也碰到了具像和抽象之間的關(guān)系，我覺(jué)得還是有一點(diǎn)意思了，只能以后再說(shuō)了。

World Art:也應(yīng)該拿出來(lái)展一下，可以在下一次展覽的時(shí)候。

王璜生：也許會(huì)專(zhuān)門(mén)做另外一個(gè)主題展覽。

World Art:劉禮賓說(shuō)您近期的“游·象”系列作品的創(chuàng)作將“寫(xiě)”進(jìn)行了純粹化，您是否有意在這樣提煉您的畫(huà)面？

王璜生：中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)或者說(shuō)中國(guó)古典藝術(shù)，所謂古典中“古”是傳統(tǒng)，“典”是經(jīng)典，在經(jīng)典藝術(shù)的追求方面它很重視寫(xiě)的問(wèn)題，書(shū)寫(xiě)性。書(shū)寫(xiě)性是中國(guó)傳統(tǒng)文化或者是古典文化精粹所在，但是往往這種精粹又有很容易形成一套規(guī)矩，包括建構(gòu)起一套相應(yīng)的欣賞模式、欣賞規(guī)則，我們拿筆來(lái)一談到書(shū)寫(xiě)性，一定是筆墨變化、抑揚(yáng)頓挫、中鋒、偏鋒等等一整套理論就出來(lái)了。一方面條條框框，一方面它是非常豐富，非常精彩的內(nèi)容。精彩的你沒(méi)有辦法擺脫它，另外他所提供出來(lái)的東西也引導(dǎo)大家去進(jìn)入這個(gè)狀態(tài)去評(píng)價(jià)一個(gè)藝術(shù)的好壞等等。這一批畫(huà)希望它走向單純，也就是說(shuō)，我不拋棄中國(guó)傳統(tǒng)書(shū)寫(xiě)性和筆墨的要求，但是我是走向單純跟提煉，在非常單純的筆里面保持著經(jīng)典文化里面某種非常有意思的東西、非常難得的東西，包括筆尖跟紙接觸的關(guān)系等非常有意思的東西，但又可能是一種純化和提煉，像傳統(tǒng)對(duì)書(shū)寫(xiě)性所要求的極有豐富的東西，極為變化的東西，極為豐富內(nèi)涵的東西，我們?nèi)绾螌⑺兓癁楦?jiǎn)單一些，但是又有那種意味在。這種更簡(jiǎn)單或者說(shuō)保持這種意味、或者提純這個(gè)意味的時(shí)候構(gòu)成一個(gè)跟當(dāng)代藝術(shù)視覺(jué)上相連接的一種圖像，我希望能夠這樣的，但是能不能達(dá)到是另外一回事了，去努力往這個(gè)方面去做。

World Art:籠統(tǒng)的說(shuō)，發(fā)生在中國(guó)80年代的當(dāng)代藝術(shù)大展，現(xiàn)代藝術(shù)大展等它是直接受到的西方影響，有的人說(shuō)直接把西方現(xiàn)代藝術(shù)在中國(guó)重新翻版表演了一遍，您是怎么理解的？

王璜生：我不支持這樣的說(shuō)法。其實(shí)任何人在將一種東西學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)換當(dāng)中已經(jīng)是結(jié)合了自己的一種追求，或者是自己的一種立場(chǎng)表達(dá)，盡管這種立場(chǎng)更為相似，但是不可能是一個(gè)所謂的方法，而且在中國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中，個(gè)別比較接近西方的某種模仿某種東西都是可能的，都是有它合理性的，而真正作為整體中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展進(jìn)程里面能夠?yàn)槟懔粝聛?lái)的一定不會(huì)是簡(jiǎn)單模仿，當(dāng)然有很多可能是模仿的，但是不會(huì)留下來(lái)。你不能用一些不成功例子代表中國(guó)現(xiàn)代的整個(gè)成就。我一直說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)也有一些非常爛的，但是你不能用非常爛的東西說(shuō)這個(gè)就是中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)，中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)有非常經(jīng)典非常好的東西，同時(shí)也有非常爛的東西，你應(yīng)該看到的好的、精彩的東西，這些才是代表中國(guó)傳統(tǒng)文化最精彩的東西，而不能說(shuō)拿街頭或者是琉璃廠等等那些亂七八糟市場(chǎng)里面東西，非常的拙劣的東西，來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。比如水墨就是這樣的。

World Art:最后再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，你出生在廣東，今天工作生活在北方，這種差異給您造成的影響應(yīng)該挺大吧。

王璜生：也不會(huì)了。

World Art:在這個(gè)方面上您有什么感受？

王璜生：我是一個(gè)比較能夠適應(yīng)環(huán)境一個(gè)人，因?yàn)槲冶容^小的時(shí)候就喜歡旅行，到處亂躥，我是廣東人到南京讀書(shū)，曾經(jīng)一個(gè)人跑新疆，跑了很多地方，我比較容易適應(yīng)一些生活，包括食物等等。70年代初我曾經(jīng)在北京待過(guò)一個(gè)階段。當(dāng)時(shí)在北京待了一個(gè)多月，認(rèn)識(shí)了一些年輕朋友，后來(lái)對(duì)我影響還是挺大的。也包括后來(lái)我在北京朋友里面認(rèn)識(shí)的像星星畫(huà)派的一些朋友，他們都是兄長(zhǎng)，能夠聆聽(tīng)他們，走進(jìn)他們，激發(fā)我自身對(duì)社會(huì)對(duì)生命對(duì)人生對(duì)所謂的國(guó)家的很多想法。那么這些都構(gòu)成我現(xiàn)在年齡也不算小的時(shí)候，形成一個(gè)跨度這么大的轉(zhuǎn)移。

剛來(lái)的時(shí)候，大家認(rèn)為我在廣東美術(shù)館做的很好，很自在，在那邊也會(huì)有一定影響，在美術(shù)界和文化界還是算是個(gè)人物吧，廣東美術(shù)館可能也需要我，可能有人會(huì)問(wèn)為什么我寧愿拋開(kāi)一切到北京這個(gè)陌生地方，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何根基的地方，因?yàn)槲壹炔皇侵醒朊涝寒厴I(yè)的，也不是北方人，從生活從學(xué)術(shù)背景方面差異很大，結(jié)果來(lái)到這里，有一點(diǎn)再創(chuàng)業(yè)的味道在里面，開(kāi)始來(lái)的時(shí)候，很多人不理解也有一些質(zhì)疑，我希望能有一個(gè)有挑戰(zhàn)的地方，我覺(jué)得北方特別是北京是我比較向往的一個(gè)地方，這個(gè)地方不僅是藝術(shù)中心，更重要是文化中心，很多東西交叉在一起。