張義學(xué)：大寨，作為過去農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線上的一個典型，可以說蜚聲中外、名揚四海。請您談一談大寨精神的內(nèi)涵都有哪些？

董永剛：客觀地說，如此大的影響力與當時政府的宣傳、扶持有一定的關(guān)系，但這所有的一切又是建立在特殊的時空和地域環(huán)境之上，換句話說，大寨的成名是內(nèi)外雙重因素選擇的結(jié)果，而內(nèi)因則又是關(guān)鍵，任何事物都不可能超越其發(fā)展的客觀規(guī)律。到上世紀70年代末，伴隨著改革開放的啟程，大寨淡出了人們的視野。但大寨人的那種艱苦奮斗、永不服輸?shù)木?，是沒有時空界限的，不會因為一個時代的終結(jié)而為時代洪流所淹沒。作為人類偉大的精神財富，它永遠值得珍視。

如果說，過去大寨人用自己的實際行動踐行了自力更生、無私奉獻、艱苦奮斗精神，彰顯了敢于向困難抗爭的堅強意志，那么今天的大寨人則向世人展現(xiàn)出的是實事求是、靈活求變、銳意進取、以人為本的新時代大寨精神。

張義學(xué)：改革開放后，我國進入市場經(jīng)濟環(huán)境，當時的大寨是一個起步晚、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)單一、自然條件差的貧窮小山村，現(xiàn)在發(fā)展成為新農(nóng)村建設(shè)的楷模，靠的是什么？

董永剛：發(fā)展就得創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)就得有不怕困難、敢于實踐、知難而上的實干精神。大寨靠的就是這種永不服輸?shù)母蓜牛康木褪歉矣诿鎸ΜF(xiàn)實、腳踏實地的科學(xué)態(tài)度和團結(jié)奮進的實干精神。

在郭鳳蓮的帶領(lǐng)下，大寨人堅持實事求是，總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，充分利用自身優(yōu)勢，揚長避短，明確定位，在市場經(jīng)濟大潮中找到了自己的坐標，在實現(xiàn)大寨農(nóng)業(yè)經(jīng)濟新跨越的同時，促進了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)化。

張義學(xué)：在研究大寨精神這個課題時，您在大寨生活過兩個多月，您感覺到大寨都有哪些具體的變化？您感到新時期大寨精神都有哪些被傳承下來和發(fā)揚光大了？

董永剛：今天大寨的變化不僅體現(xiàn)在大寨人的衣食住行上，更體現(xiàn)在思維觀念的變化上。十一屆三中全會后，沉寂的大寨人再次向人們展示出不服輸?shù)母蓜?。郭鳳蓮再度出任大寨黨總支書記后對大寨人說：“大寨發(fā)展必須解決兩個問題：一是甩掉包袱，甩掉怕左怕右隨大流的思想；二是解放思想，承認在市場經(jīng)濟的大潮中，大寨起步晚的現(xiàn)實，更新觀念，勇闖市場。”“在新的形勢下，千方百計發(fā)展經(jīng)濟就是最大的政治，解放思想就是思想領(lǐng)先”，“過去全國學(xué)大寨，今天，大寨要學(xué)全國?！边@種敢于面對現(xiàn)實的胸懷和氣魄，正是大寨精神在新時代的延續(xù)。

事實證明，大寨在發(fā)展經(jīng)濟、新農(nóng)村建設(shè)上又走在了全國的前列。這個20世紀六七十年代農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線上的一面旗幟，今天又成為新時期物質(zhì)文明、精神文明、政治文明建設(shè)的楷模。“大寨人把民族精神和時代精神熔鑄成了自己的理想和信念，轉(zhuǎn)化為無私奉獻的道德風尚和改造自然的強大物質(zhì)力量，不斷鑄造著令人矚目的輝煌，他們的高尚情操和人格魅力生動展示了一代大寨人的思想境界?！?/p>

張義學(xué)：在新農(nóng)村建設(shè)中，大寨人體現(xiàn)出怎樣的精神？

董永剛：站在現(xiàn)實的角度看，從實際出發(fā)，不搞形式主義和個人政績工程，這一點對于今天的“新農(nóng)村建設(shè)”尤為重要。當前，新農(nóng)村建設(shè)仍然需要繼續(xù)發(fā)揚自力更生、艱苦奮斗的大寨精神，要在創(chuàng)業(yè)實踐中，將艱苦奮斗精神與當前各地農(nóng)村的實際情況結(jié)合起來，講實效、辦實事，始終不渝地把最廣大人民群眾的利益維護好、實現(xiàn)好、發(fā)展好。

創(chuàng)業(yè)離不開自力更生、艱苦奮斗，發(fā)展也同樣離不開自力更生、艱苦奮斗。多少年來，大寨始終把自力更生、艱苦奮斗作為戰(zhàn)勝困難、取得勝利的精神支柱。起步之初，在人才匱乏、資金短缺的情況下，大寨人到處跑市場，嘗試辦企業(yè)，不僅突破了傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展模式，而且摸索出了一條非農(nóng)興村的致富之路。

張義學(xué)：重提和弘揚大寨當年勤儉節(jié)約、自力更生的精神具有什么現(xiàn)實意義？揚棄了的大寨精神包含哪些內(nèi)容？

董永剛：不可否認的是，改革開放以來，伴隨著市場經(jīng)濟體制的確立，一些人艱苦奮斗的精神開始淡漠，極端個人主義、享樂主義思想不斷滋長。因此說，重提和弘揚大寨當年勤儉節(jié)約、自力更生的精神具有重要的現(xiàn)實意義。

發(fā)展要依靠人，一切為了人。建設(shè)要本著以人為本的宗旨，把人民的利益放在首位。建設(shè)社會主義新農(nóng)村，是我國現(xiàn)代化建設(shè)進程中的重大歷史任務(wù)。新農(nóng)村建設(shè)的主體是農(nóng)民，主要還要靠億萬農(nóng)民自身努力奮斗。大寨的建設(shè)也正朝著著力民生、共同富裕這一方向努力。水可載舟，亦可覆舟，人民利益不容輕視，“以人為本”不能成為一種簡單的口號。近年來，隨著大寨集體經(jīng)濟實力的不斷增強，大寨將資金更多地用在了改善民生，提高群眾的生活水平上?，F(xiàn)在大寨村民的“五有”政策：即“小有教、老有靠、燒有包、病有報、考有獎”就是對“以人為本”最好詮釋。

共同富裕是所有國人的共同向往和追求。當年的大寨人，始終不渝地把國家的利益放在第一位，識大體、顧大局，在國家困難時期，大寨人省吃儉用，累計拿出數(shù)百萬斤糧食支援國家，為國家作出了巨大的貢獻。今天，大寨富了，但大寨人沒有忘記鄧小平同志說的 “必須發(fā)揚愛國主義精神，提高民族自尊心和自信心，否則我們就不可能建設(shè)社會主義?！币餐辉＃@是大寨人的共同心聲。

改革開放后，大寨人始終堅持發(fā)揚愛國家、愛集體的風格。哪里需要，哪里就有大寨人的聲音，盡管大寨還并不十分富裕，但關(guān)鍵時刻，大寨人總能顧全大局、慷慨解囊。近年來，大寨在發(fā)展自己的同時，并沒有忘記周邊的兄弟村，總在幫助周邊相對落后的村子。大寨人要和更多的村莊聯(lián)手共建 “大大寨式”新農(nóng)村，走共同富裕的和諧之路。

張義學(xué)：請您概括一下大寨精神的歷史意義。

董永剛：大寨精神是中華民族精神寶庫的重要組成部分，是大寨人賴以生存和發(fā)展的精神支撐和價值要素，是激勵大寨人的重要力量源泉。大寨人的艱苦奮斗史、創(chuàng)業(yè)史生動體現(xiàn)了中華民族艱苦奮斗的精神。大寨人追求理想的開拓精神、永不言敗的苦干精神和甘于付出的奉獻精神，永遠是激勵我們投身中國特色社會主義建設(shè)事業(yè)的不竭精神動力。

大寨的每一代掌舵者始終秉承老一輩大寨人艱苦奮斗、自力更生精神，緊緊依靠群眾，發(fā)揚民主，無私奉獻，率先垂范，淡泊名利，正在為大寨二度創(chuàng)業(yè)譜寫美好生活的新篇章而繼續(xù)努力！

我們相信，大寨精神萬年長！大寨明天更輝煌！

（董永剛，山西省社會科學(xué)院歷史所古代史研究室主任，《口述大寨史》執(zhí)行主編。）