歐洲理事會(huì)主席范龍佩10月10日在布魯塞爾表示，考慮到目前局勢(shì)的復(fù)雜性和新的變化，決定將原定于10月17、18日舉行的歐盟秋季首腦會(huì)議推遲到10月23日舉行。于是，23日的歐洲峰會(huì)被賦予了拯救歐洲的“決定性會(huì)議”，引起的全球關(guān)注不亞于“卡扎菲之死”。

然而，23日的峰會(huì)并未像人們事前預(yù)期的一樣，推出多個(gè)關(guān)于歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)的解決方案。無(wú)功而返，歐盟只能推遲在10月26日再度召開(kāi)峰會(huì)，以期通過(guò)一套綜合且全面的持續(xù)性危機(jī)應(yīng)對(duì)方案。

在23日的峰會(huì)上，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人商議了有關(guān)歐洲金融穩(wěn)定工具（EFSF）擴(kuò)容、歐洲銀行業(yè)重組、希臘債務(wù)減記及希臘新一輪援助等歐元區(qū)的重要問(wèn)題。然而，主權(quán)債務(wù)危機(jī)解決方案的關(guān)鍵性人物——德國(guó)和法國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人幾乎在所有方面均未達(dá)成一致，使這次備受矚目的歐盟峰會(huì)又變成了一場(chǎng)空。

10月26日的第二次峰會(huì)上會(huì)不會(huì)達(dá)成決定性解決方案？歐盟峰會(huì)會(huì)不會(huì)再次讓全球失望？歐洲問(wèn)題為什么遲遲沒(méi)有轉(zhuǎn)機(jī)？歐洲問(wèn)題的根源到底在哪？《新財(cái)經(jīng)》就這些問(wèn)題采訪了中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)陳鳳英、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員袁鋼明、西班牙駐華使館經(jīng)貿(mào)參贊Jose LuisKaiser。

歐洲是體制問(wèn)題

《新財(cái)經(jīng)》：歐債危機(jī)發(fā)生后，很多人都在質(zhì)疑歐元區(qū)制度的成敗，在您看來(lái)，歐元區(qū)的制度缺陷在哪？

袁鋼明：歐洲問(wèn)題不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，是體制問(wèn)題。歐元區(qū)建立的初衷是貨幣一體化以后使整個(gè)區(qū)域內(nèi)的教育成本、貨幣兌換成本及各種障礙都會(huì)降低，使整個(gè)區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)變得更加低成本，更加有效率。但歐元區(qū)沒(méi)有考慮各個(gè)國(guó)家要區(qū)別不同情況來(lái)執(zhí)行自己的宏觀政策和貨幣政策，沒(méi)有想到取消了各個(gè)國(guó)家的不同貨幣政策后所造成的嚴(yán)重后果。

造成歐元區(qū)問(wèn)題的最大原因，就是所有國(guó)家都取消了貨幣政策和中央銀行，一個(gè)國(guó)家沒(méi)有了貨幣發(fā)行機(jī)制和調(diào)控機(jī)制，這個(gè)國(guó)家完全是殘缺的，這是造成歐債危機(jī)的最根本原因。歐洲在援助資金問(wèn)題上，始終采取一種消極或謹(jǐn)慎的態(tài)度，對(duì)援助資金采取怠慢的做法。歐洲是富裕的國(guó)家支援貧窮的國(guó)家，勤勞的國(guó)家支援懶惰的國(guó)家，所以才造成了希臘等國(guó)家陷入泥潭。歐元區(qū)的建立本身就存在著嚴(yán)重問(wèn)題，是一個(gè)本質(zhì)性的問(wèn)題，不是某些策略或者政策錯(cuò)了。

歐債危機(jī)的發(fā)生，證明歐元區(qū)市場(chǎng)改革是失敗的，因?yàn)闅W元區(qū)的大部分國(guó)家都覺(jué)得自己吃虧了。相比之下，最占便宜的是德國(guó)，德國(guó)是歐元的最先支持者，因?yàn)榈聡?guó)希望通過(guò)歐元與歐洲結(jié)盟，聯(lián)合起來(lái)作為自己的一個(gè)基地。德國(guó)想做歐洲的帶頭人。但是，歐債危機(jī)后，德國(guó)因?yàn)橐切┤跣『拓毟F的國(guó)家，它覺(jué)得自己吃虧了，沒(méi)有像原來(lái)預(yù)期的那樣得到很多好處。

除德國(guó)以外，其他一些國(guó)家也感到很冤枉，它們的實(shí)力不能與德國(guó)相比，常常受到德國(guó)的歧視或統(tǒng)一貨幣政策的制約。歐洲的問(wèn)題很?chē)?yán)重，特別是一些東歐國(guó)家，更不著邊。歐洲內(nèi)部矛盾和互相抱怨不斷。所以，歐洲根本不具備實(shí)行統(tǒng)一經(jīng)濟(jì)區(qū)的條件。

《新財(cái)經(jīng)》：歐債危機(jī)發(fā)生后，遲遲不見(jiàn)好轉(zhuǎn)，在您看來(lái)，歐洲的問(wèn)題出在什么地方？

Jose Luis Kaiser：歐洲的貨幣政策已經(jīng)統(tǒng)一了，只有歐洲央行才有權(quán)力制定統(tǒng)一的貨幣政策。但歐元區(qū)國(guó)家的財(cái)政政策彼此獨(dú)立。現(xiàn)在要解決歐洲問(wèn)題，一方面，要有歐盟協(xié)調(diào)政策，歐洲理事會(huì)也會(huì)不斷討論這個(gè)話(huà)題，協(xié)調(diào)各個(gè)國(guó)家的財(cái)政政策，可能不久會(huì)制定獨(dú)特的財(cái)政政策。

就目前來(lái)看，歐盟各個(gè)國(guó)家的預(yù)算都比較緊張，只占?xì)W盟GDP的1%，這是不夠的。很多歐盟成員國(guó)都在苦苦掙扎走出困境。為此，很多國(guó)家會(huì)認(rèn)為，如果大家聯(lián)合起來(lái)共同作戰(zhàn)可能會(huì)比較好。現(xiàn)在歐元比較疲軟，主要反應(yīng)了歐洲政策的不協(xié)調(diào)、不統(tǒng)一。

另一方面，歐盟不同成員國(guó)和歐洲公民必須清楚地認(rèn)識(shí)到，過(guò)去花錢(qián)太大手大腳，這就意味著今后每一個(gè)歐洲公民都要做好準(zhǔn)備，告別亂花錢(qián)的狀態(tài)。必須讓大家認(rèn)識(shí)到，以前歐洲公共開(kāi)支慷慨的狀態(tài)已經(jīng)沒(méi)有辦法再維持下去了，如果繼續(xù)維持以前的狀態(tài)，歐洲永遠(yuǎn)都無(wú)法擺脫今天的困境。

《新財(cái)經(jīng)》：10月18日，穆迪宣布將西班牙主權(quán)信用評(píng)級(jí)下調(diào)兩級(jí)，從Aa2降至A1，展望為負(fù)面。您認(rèn)為，目前的西班牙形勢(shì)與希臘相比有哪些相同或不同的地方？

Jose Luis Kaiser：希臘和西班牙相比，有共同的地方和不同的地方，相同的是我們都是歐元區(qū)國(guó)家，都聽(tīng)歐洲央行的貨幣政策指導(dǎo)；但負(fù)債水平，也就是債務(wù)占GDP的水平，這個(gè)比例西班牙肯定沒(méi)有希臘那么高。另外，地方政府和中央政府的負(fù)債水平也不一樣，中央政府正在做很大的努力，來(lái)解決所面臨的種種困難。西班牙的負(fù)債水平其實(shí)沒(méi)有外界說(shuō)的那么差，占GDP的比重比德國(guó)還低。但是，西班牙的失業(yè)率很高，這是西班牙面臨的最大困難，失業(yè)率導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景不樂(lè)觀?，F(xiàn)在西班牙需要繼續(xù)改革勞工市場(chǎng)，才能重獲公民的信任。

歐洲的封閉不利于解決危機(jī)

《新財(cái)經(jīng)》：今年以來(lái)，歐盟對(duì)中國(guó)陶瓷等行業(yè)征收懲罰性關(guān)稅，使得中國(guó)陶瓷業(yè)面臨危機(jī)。很多人認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越開(kāi)放，而歐洲卻越來(lái)越封閉。歐洲的封閉不利于解決債務(wù)危機(jī)，您怎么認(rèn)為？

Jose Luis Kaiser：大多數(shù)西班牙人認(rèn)為要改變目前狀況的話(huà)，歐洲本身要變革。在危機(jī)的時(shí)刻，人們往往傾向于自我保護(hù)，這在歷史上有很多教訓(xùn)。其實(shí)，真的走出危機(jī)需要所有國(guó)家都能開(kāi)展自由貿(mào)易，能夠自由的進(jìn)口和出口。但西班牙下個(gè)月大選，對(duì)于政客們來(lái)說(shuō)，最擔(dān)心的是居高不下的失業(yè)率，如果在這個(gè)時(shí)候打開(kāi)市場(chǎng)的話(huà)，短期內(nèi)肯定有更多的人失業(yè)。所以，現(xiàn)在西班牙政府做的事情未必符合經(jīng)濟(jì)規(guī)則，但歐洲委員會(huì)認(rèn)為，很多國(guó)家政府都不愿意使貿(mào)易更加自由化，這是沒(méi)有辦法的事情。

我認(rèn)為，歐洲確實(shí)應(yīng)該使貿(mào)易更加自由化，這樣才能提高歐洲勞動(dòng)和經(jīng)濟(jì)各方面的效益。我們看到，中國(guó)也在各方面做出了努力，改變歐洲人對(duì)于中國(guó)的看法。五六年前，歐洲對(duì)中國(guó)的誤會(huì)很大，如今，中國(guó)的產(chǎn)品質(zhì)量方面已經(jīng)贏得了越來(lái)越多的歐洲人的心，而且，中國(guó)銷(xiāo)往歐洲的技術(shù)產(chǎn)品越來(lái)越多，附加值越來(lái)越高，還有不少具有技術(shù)含量，甚至有研發(fā)、有創(chuàng)新色彩的產(chǎn)品。中國(guó)產(chǎn)品在歐洲市場(chǎng)很受歡迎，這些都會(huì)逐漸改變歐洲的政策。

《新財(cái)經(jīng)》：其實(shí)，新興國(guó)家也有意對(duì)歐洲投資或者援助，這樣是不是會(huì)對(duì)歐洲的局勢(shì)有所改善？

C 陳鳳英：新興國(guó)家不是想不想投資的問(wèn)題，而是根本投不進(jìn)去，歐洲沒(méi)有機(jī)會(huì)給我們。比如希臘80億歐元的援助貸款，這個(gè)數(shù)字對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)不算什么。但是，即使這么小的援助資金，歐洲也不會(huì)讓新興國(guó)家來(lái)救助。因?yàn)闅W盟是一個(gè)聯(lián)盟的思想。

歐洲是統(tǒng)一的市場(chǎng)，它有70%的貿(mào)易是在歐洲內(nèi)部做的，資本也是在內(nèi)部的，外面的人一旦闖進(jìn)去就打亂了它們的原來(lái)的步調(diào)。所以，歐洲現(xiàn)在是需要救命稻草，長(zhǎng)期來(lái)看，它更喜歡自己建設(shè)。

但實(shí)際上，一個(gè)封閉型的區(qū)域經(jīng)濟(jì)，往往是沒(méi)有活力的經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。如果歐洲的貿(mào)易越來(lái)越活躍的話(huà)，它的開(kāi)放反而更好。但歐盟是不開(kāi)放的，就像當(dāng)初的日本不開(kāi)放一樣，沒(méi)有活力?，F(xiàn)在是在全球化的時(shí)代，不是說(shuō)只保護(hù)好自己就可以了，外界的危機(jī)一樣會(huì)影響到內(nèi)部。歐洲現(xiàn)在的局面是，需要?jiǎng)e人的時(shí)候，又怕別人進(jìn)來(lái)了會(huì)控制自己。

袁鋼明：金融危機(jī)后，各個(gè)國(guó)家都在采取刺激政策解決危機(jī)問(wèn)題，在這些問(wèn)題中很多都是因歐元區(qū)的新問(wèn)題引起的。歐洲國(guó)家為了應(yīng)對(duì)債務(wù)危機(jī)都在削減赤字，造成了整個(gè)歐洲社會(huì)的福利和就業(yè)下降，社會(huì)保障受到打擊，引起了社會(huì)的不滿(mǎn)。歐洲本身沒(méi)有發(fā)債能力，它受歐元區(qū)規(guī)則的限制，手腳全部被綁住了，經(jīng)濟(jì)只能越來(lái)越差。

而且，歐洲本身沒(méi)有動(dòng)力，大多數(shù)國(guó)家都是靠福利來(lái)實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。經(jīng)濟(jì)增速很低，稍微出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)物價(jià)上漲就會(huì)害怕，所以，歐洲國(guó)家都要保持很低的通貨膨脹率，一提高利率就會(huì)造成經(jīng)濟(jì)衰退。歐洲已經(jīng)碰到了政策矛盾的打擊。但歐洲的封閉不利于這些矛盾的解決。

歐洲不愿接受新興國(guó)家救助

《新財(cái)經(jīng)》：在新興國(guó)家特別是中國(guó)是否幫助歐洲這個(gè)問(wèn)題上，您怎么看？

Jose Luis Kaiser：現(xiàn)在很多人都說(shuō)全世界都在看中國(guó)，希望中國(guó)出一臂之力解決世界的問(wèn)題，所以，我想，包括歐洲國(guó)家在內(nèi)都?xì)g迎中國(guó)的投資者。要解決歐洲的問(wèn)題，歐洲是向外國(guó)投資者敞開(kāi)大門(mén)的。而且，在最近很多歐洲企業(yè)，包括西班牙的企業(yè)在股市表現(xiàn)上都有所回升，這是好的跡象，尤其是能源、電信、汽車(chē)等行業(yè)都有很多投資機(jī)會(huì)，工業(yè)基礎(chǔ)和金融服務(wù)都不錯(cuò)，基礎(chǔ)非常好，是海外投資者很好的投資選擇。

《新財(cái)經(jīng)》：前不久，新興國(guó)家是否要救助歐洲的討論此起彼伏， 您認(rèn)為，歐洲需要新興國(guó)家救助嗎？新興國(guó)家有沒(méi)有必要去救助歐洲？

C 陳鳳英：歐洲最大的問(wèn)題不是缺錢(qián)，是怎么用錢(qián)的問(wèn)題。如何把錢(qián)用好，是歐洲最大的問(wèn)題。新興國(guó)家要幫助歐洲，可歐洲不想要新興國(guó)家的錢(qián)，所以，我們感覺(jué)歐洲不是缺錢(qián)，只是某一個(gè)流動(dòng)性緊缺。比如希臘，它的流動(dòng)性緊缺，因?yàn)樗鼪](méi)有信譽(yù)，希臘有鉆石，但沒(méi)有人去買(mǎi)，希臘自己又沒(méi)有能力發(fā)，所以，信譽(yù)對(duì)一個(gè)國(guó)家很重要。

2009年3月，花旗銀行要倒閉的時(shí)候，美國(guó)政府出手救助，只要把資金鏈接上，就不成問(wèn)題了。只要是資金鏈的問(wèn)題，美聯(lián)儲(chǔ)都可以做。對(duì)于歐洲也一樣，資金鏈問(wèn)題可以找歐洲央行。現(xiàn)在的問(wèn)題不是歐洲無(wú)力融資，而是歐洲央行認(rèn)為很多國(guó)家缺乏信譽(yù)。

但是，歐洲也不是完全不需要錢(qián)，而是某一個(gè)國(guó)家、某一個(gè)行業(yè)、某一個(gè)時(shí)段非常缺錢(qián)，歐洲總體上存在著制度性的缺陷。大的國(guó)家沒(méi)有意愿引領(lǐng)歐洲走出危機(jī)，所以歐洲的問(wèn)題也不太好解決。

歐洲又不敢用新興國(guó)家的錢(qián)，歐洲擔(dān)心新興國(guó)家掌控了它。新興國(guó)家給歐洲投錢(qián)也有擔(dān)心，會(huì)不會(huì)打水漂？所以，信譽(yù)是需要保障的，不是說(shuō)有錢(qián)就有信譽(yù)。美國(guó)沒(méi)有錢(qián)，但它有信譽(yù)，所以大家都投資美元。歐洲是一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，但它是分散的，這是主要問(wèn)題。

近期的歐洲峰會(huì)也在積極為歐債危機(jī)尋求解決方案，如果歐元區(qū)能達(dá)成共識(shí)，那歐洲就真的不需要外部支持了。因?yàn)闅W洲害怕外面的人去控制它的經(jīng)濟(jì)，這是西方國(guó)家經(jīng)常出現(xiàn)現(xiàn)象，自己出問(wèn)題又擔(dān)心別人，尤其對(duì)于新興國(guó)家，它有一種恐懼心理。因?yàn)樾屡d國(guó)家是它體系外的，歐洲非常擔(dān)心其他人進(jìn)入它的體系之后會(huì)改變它，或者控制它。

歐洲的想法是：我們是“大歐洲”，怎么能讓“小亞洲”進(jìn)來(lái)呢？我們是發(fā)達(dá)國(guó)家，為什么要讓發(fā)展中國(guó)家救助呢？歐洲原來(lái)的高貴和富貴，使它們放不下身段?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，歐洲其實(shí)還是很富，所謂的窮是它在原來(lái)的基礎(chǔ)上變窮了。而中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家原來(lái)很窮，現(xiàn)在是在窮的基礎(chǔ)上變富了一些。

歐洲自救要抓緊

《新財(cái)經(jīng)》：我們知道，歐洲央行行長(zhǎng)特里謝于10月底卸任，特里謝在歐洲央行行長(zhǎng)的職位上任職八年，在歐洲危機(jī)愈演愈烈的當(dāng)下卸任，對(duì)歐洲有何影響？新一屆央行行長(zhǎng)在政策上會(huì)不會(huì)有改變？

C 陳鳳英：可能跟人不會(huì)有太大的關(guān)系，歐洲的很多問(wèn)題還是歐洲委員會(huì)來(lái)決定，歐洲要解決一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題和提振市場(chǎng)信心問(wèn)題。而解決這些問(wèn)題，不是一個(gè)央行行長(zhǎng)可以解決的，要看各國(guó)政府的意愿，央行行長(zhǎng)推動(dòng)不了各國(guó)政府的。央行只管貨幣政策，但財(cái)政政策要各個(gè)國(guó)家政府決定。當(dāng)然歐洲央行也很重要，當(dāng)務(wù)之急要解決希臘問(wèn)題，讓希臘問(wèn)題不要衍生到真正的核心國(guó)家，比如意大利?，F(xiàn)在，愛(ài)爾蘭、西班牙、葡萄牙都出現(xiàn)了危機(jī)。

所以，我想不管是誰(shuí)繼任，都是形勢(shì)所迫，他都要解決這些問(wèn)題。希望近期的歐盟峰會(huì)盡快出臺(tái)解決方案，至少讓這些危機(jī)國(guó)家的資金鏈不會(huì)斷。

Jose Luis Kaiser：歐洲在未來(lái)幾個(gè)月和2012年有很多國(guó)家開(kāi)始選舉，西班牙在11月開(kāi)始選舉，但西班牙現(xiàn)在局勢(shì)很不穩(wěn)定，政治也不穩(wěn)定，西班牙需要多數(shù)派政府，才能執(zhí)行必要的經(jīng)濟(jì)改革。但歐洲央行是獨(dú)立于歐盟國(guó)家的，很多歐盟領(lǐng)導(dǎo)人知道情況不妙，希望果斷的決策。所以，新的央行行長(zhǎng)可能會(huì)強(qiáng)硬一些，要求明年各國(guó)的貨幣政策會(huì)緊縮一些。但法國(guó)人希望多一點(diǎn)流動(dòng)性，從而幫助危機(jī)國(guó)家解決債務(wù)問(wèn)題。相信歐洲央行的強(qiáng)硬派會(huì)占上風(fēng)。

《新財(cái)經(jīng)》：歐債危機(jī)后，歐洲央行應(yīng)該說(shuō)也出臺(tái)了不少援助計(jì)劃，也投入了不少援助資金，但為什么危機(jī)沒(méi)有好轉(zhuǎn)？救助資金到底起了哪些作用？

Jose Luis Kaiser：歐洲要實(shí)行財(cái)政刺激計(jì)劃，要知道這個(gè)錢(qián)應(yīng)該怎么用，能否提高生產(chǎn)率。中國(guó)做了大量公共基礎(chǔ)設(shè)施投資，確實(shí)為今后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了更高的效率，但歐洲現(xiàn)在大量的政策刺激是為了支付養(yǎng)老金、保險(xiǎn)金，這些東西中長(zhǎng)期來(lái)看，并不能推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)高效的提升，所以，我覺(jué)得未來(lái)可能需要更多的錢(qián)來(lái)解決歐洲問(wèn)題。