當今中國，經(jīng)濟增長導(dǎo)致的社會階層分化與利益多元已經(jīng)成為無可回避的事實。在這個利益趨向多元的社會中，如何形成有效的社會管理，社會管理如何發(fā)揮其能夠發(fā)揮的最大作用，是擺在執(zhí)政者與研究者甚至每個公民面前的不可回避的話題。
　　遺憾的是，包括執(zhí)政者在內(nèi)的社會各界對于社會治理的認知存在極大的模糊空間，這種模糊造成了對于社會治理的誤讀，并有可能因此造成了新的社會對立和沖突。
　　中國社會科學(xué)院社會學(xué)所研究員、社會政策研究中心秘書長唐鈞長期關(guān)注中國社會政策與社會保障。本刊特約記者就社會治理問題對唐鈞研究員進行了專訪，以期為讀者解讀真正的社會管理，以及社會管理應(yīng)該如何創(chuàng)新提供參考。
　　社會管理的主體一定是社會
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會管理現(xiàn)在是個熱門詞匯，但是官方以及公眾似乎對于社會管理存在認知模糊，那么社會管理的確切含義是什么？
　　唐鈞：社會管理現(xiàn)在可能有兩種解釋。
　　一種解釋，所謂“狹義的”社會管理，就是對譬如上訪群體、社會治安或公共安全的管理。這實際上把社會管理的視野局限在對社會上的非主流群體，亦即所謂對“刁民”的“管理”，這顯然曲解了社會管理的本意。
　　從學(xué)術(shù)意義上講，以上所述并非真正的社會管理。之所以會有這樣的解釋，是因為在當代中國的漢語語境中，“社會”一詞，被貼上了“非正規(guī)”或“體制外”的標簽，諸如計劃時期常說的“社會青年”、“社會閑散人員”，等等。這種說法中的“社會”，是帶有“貶義”的。改革開放以來，這種明顯帶有貶義的解釋不多見了，但到某種環(huán)境中又會顯露出來。上述“狹義的”社會管理就是一例，因為它涉及的都是一些負面的社會現(xiàn)象，而這些現(xiàn)象是絕對不能同“社會”二字相提并論的。
　　實際上，真正的社會管理是建立在這樣的認識基礎(chǔ)上的：社會本身是一個具有自組織能力的有機體，它有它自己的運行規(guī)律。在這種前提之下，社會當中的很多事情是能夠依靠社會自身的能力辦好的。如果我們用行政手段去辦，反倒是“隔了一層”。因為社會本身去辦，它會根據(jù)社會需要去組織資源，去組織動員，然后人民群眾有錢的出錢，有力的出力，從而把“自己的事情”辦好。但是如果用行政手段管理的話，就會按照行政區(qū)劃或者單位體制去“執(zhí)行”上面的指令，其最大的特點就是“一刀切”。這種管理模式往往跟基層的實際情況與實際需要不相符甚至相沖突。所以，用行政化的管理方式去管理社會，其實是有問題的。我們處理社會事務(wù)、緩解社會矛盾，還是要把實際的社會需要放在第一位。
　　我理解胡錦濤總書記提出的“社會管理創(chuàng)新”，主要就是要避免用行政化的手段，一刀切的手段，或者是用強制性的外力來“管理”社會，因為這樣做實際上會造成更多、更大的矛盾?，F(xiàn)在我們面臨的問題，就是我們的管理手段與改革開放三十多年后的社會結(jié)構(gòu)和社會功能的變化，都已經(jīng)不相符合。我們現(xiàn)在講社會管理，最重要就是要強調(diào)兩個字——創(chuàng)新。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會管理的主體應(yīng)該是什么？
　　唐鈞：社會管理的主體一定是社會本身。我們要強調(diào)社會管理的主體是社會，國家和政府的角色應(yīng)該是游戲規(guī)則的制定者和游戲中的裁判者，到場上打球的運動員應(yīng)該是社會。
　　上世紀八十年代到九十年代初的民政部部長崔乃夫曾經(jīng)說過這么一段話，大意是群眾能夠辦的事情讓群眾自己去辦，群眾辦起來有困難的事情政府幫助他們?nèi)マk，群眾辦不了的事情由政府去辦。我覺得，這段話對社會管理的核心把握得比較好，更難得的是他講得十分通俗易懂，能讓公眾聽得明白。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：但是，我們看到的當前的現(xiàn)狀卻是，很多人對社會管理的概念存在誤讀，因為這種不同的解讀，在一定程度上正在增加社會的對立和沖突。
　　唐鈞：是這樣。如果僅僅從管理上訪群體、社會治安和公共安全的角度來講社會管理，老百姓的感覺恐怕是很有抵觸情緒。而這種做法是有思想淵源的。在計劃經(jīng)濟時代，因為一個中央集權(quán)的管理中樞，要管理所有的領(lǐng)域，包括經(jīng)濟、政治、社會、文化等等，要管理十多億人，要管理960萬平方公里（不包括海洋面積）的國土，而且各個地區(qū)自然條件、經(jīng)濟條件差異又那么大，所以它就要求社會的結(jié)構(gòu)越簡單越好。在那個年代，我們講敵我雙方，除去“地、富、反、壞、右”，人民內(nèi)部只有 “分工不同”，就是所謂的“工、農(nóng)、兵、學(xué)、商”，他們之間沒有本質(zhì)的差別。大家在經(jīng)濟上，政治上，生活上，彼此都差不多。所以，計劃經(jīng)濟時代的管理方式可以非常地簡單，黨中央一聲號令，全黨、全軍、全國人民就動員起來了。
　　另外，建國之后，我們的黨本應(yīng)從革命的黨轉(zhuǎn)變成執(zhí)政的黨，從以戰(zhàn)爭為中心的黨轉(zhuǎn)變?yōu)橐越ㄔO(shè)為中心的黨。但是前三十年我們并沒有轉(zhuǎn)過來，還要搞階級斗爭，還要“繼續(xù)革命”。所以，我們還是在沿用戰(zhàn)爭年代的管理體制，以“誰是我們的敵人，誰是我們的朋友”的管理思路，營造了一種無處不在的強大政治壓力。尤其到文化大革命當中，我們的管理體制越來越趨向“準軍事化”。當時強調(diào)的是“一元化領(lǐng)導(dǎo)”，是“下級服從上級、地方服從中央、個人服從集體”，甚至是“理解的要執(zhí)行，不理解的也要執(zhí)行”。
　　我們在總結(jié)歷史經(jīng)驗和教訓(xùn)的時候，黨的關(guān)于建國以來若干歷史問題的決議中都提到，1957年的“反右”或十年“文化大革命”都是錯誤地估計了形勢。在今天，我們?nèi)匀灰柽@個影響是否仍然存在。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么現(xiàn)在正確的評估社會現(xiàn)實做出正確的判斷就很重要。
　　唐鈞：不用回避，現(xiàn)在社會上存在對政府某些政策和做法不太滿意的情緒或行為，但這些實質(zhì)上還是人民內(nèi)部矛盾。只要把政策調(diào)整好了，真正做到以人為本了，這些問題都會迎刃而解。我們一定不要再錯誤估計形勢，錯誤估計形勢會使我們走向另外一個極端。
　　社會治理的方式應(yīng)該是溝通—協(xié)商—妥協(xié)
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：所謂社會管理的創(chuàng)新應(yīng)該體現(xiàn)在何處？
　　唐鈞：社會管理創(chuàng)新創(chuàng)什么，實際上就是要拋棄計劃經(jīng)濟時代遺留下來的“計劃社會”的管理思路，真正讓社會的自組織能力充分發(fā)揮作用。從某種意義上來講，黨和政府不要再用一種指令式的方式來“統(tǒng)率”全國，而是用一種指導(dǎo)式的、大家商量著辦的方式來引領(lǐng)全國人民。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們要從何處入手解決對于社會管理這一概念的誤讀呢？
　　唐鈞：我覺得首先思想觀念上要轉(zhuǎn)變過來，因為經(jīng)過三十多年的經(jīng)濟發(fā)展，我們已經(jīng)取得了很大的成就，經(jīng)濟的發(fā)展會改變社會結(jié)構(gòu)。三十多年后，中國社會已經(jīng)不是以前那個簡單的社會了，社會學(xué)界的說法是至少已經(jīng)分成了十大階層。這十大階層它的利益是不一致的，甚至有時候是沖突的。現(xiàn)在的問題還有一些是社會政策失誤，所以在民生方面引起公眾的不滿。還有就是隨著經(jīng)濟的發(fā)展，我們的需求也會發(fā)生變化。按馬斯洛的“需求層次論”，首先是滿足生理的需求，吃喝拉撒睡，包括性的需求等等。滿足這些需求之后就會提出安全的需求，包括人身安全和財產(chǎn)安全，也包括經(jīng)濟上的安全。然后，再往上，就是希望被社會認可的需求，也就是在社會上要承認有我這一號人。被社會認可的需求實際上就是廣泛的社會參與和自由結(jié)社。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：民眾需要通過什么路徑來實現(xiàn)對自己需求的滿足呢？
　　唐鈞：按照馬斯洛的理論，在層次比較低的需求得到滿足以后，人們就會有新的、更高的需求。現(xiàn)在中國社會已經(jīng)到了人們普遍需要社會認可的階段了，大家都希望能夠發(fā)表自己的意見，而且發(fā)表的意見是有效的，上面能聽得進去，最終還可以決定什么。我覺得，從2004年的“超女現(xiàn)象”看，實際上就已經(jīng)在表達公眾的這方面的社會需求，它包括了這么一個政治文化的內(nèi)涵在里邊。社會在前進，人是需要參與的。我們的經(jīng)濟發(fā)展到今天，社會領(lǐng)域還有很多不盡如人意的地方，其實這與人民大眾被排斥在整個發(fā)展進程之外有很大的關(guān)系。就是說你只有出大力、流大汗的責任，至于你付出后能夠得到什么，怎么合理分配，你都無權(quán)發(fā)表意見，只能消極地等著上面“出政策”。
　　
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：民眾利益的表達最后還是要通過各種渠道表現(xiàn)出來。
　　唐鈞：民主是什么？我認為其本質(zhì)是利益的表達，而且是有效的表達?，F(xiàn)在公眾越來越踴躍地發(fā)表自己的意見，原來是通過網(wǎng)絡(luò)，通過博客，通過BBS，現(xiàn)在則通過微博，這說明公眾就是要發(fā)表自己的意見，到了今天想不讓發(fā)表都不行了，這對社會發(fā)展和社會進步來說是好事。要是不讓說話，就意味著人民大眾仍然被排斥在發(fā)展進程之外，這樣的話，他們永遠不會滿意。
　　在今天，我們可以明顯地看到，十大階層的利益和需求是不一致的，所以就有社會矛盾和社會問題。其實，光靠官員和專家冥思苦想，再看看國際上怎么做，似乎就可以從中找出最佳方案把問題都解決了?，F(xiàn)在很多人喜歡講“頂層設(shè)計”，其實大多數(shù)都是在辦公室里想出來的，這樣的“頂層設(shè)計”與人民群眾的需求相差甚遠。我們的事情應(yīng)該怎么辦，其實要跟老百姓討論。要讓各個階層把自己的利益都擺到桌面上來，接著大家一起來討論，相互溝通、交流，誠心誠意地協(xié)商，然后大家都作出妥協(xié)，達成一致，這樣問題就解決了。實際上，在很多方面，并沒有解決問題的“最佳方案”，如果一個方案能讓利益相關(guān)者都能接受，那就是滿意的選擇。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種有效表達具體應(yīng)該是怎樣的？
　　唐鈞：首先，得讓人說話，讓我說出我們的利益在哪里。比如我覺得我工資太少了，現(xiàn)在物價漲的這么快，我的工資漲的太慢。其次，我說的話要有效。不管我是多數(shù)群體還是少數(shù)群體，我說出的話要有人聽，有人去考慮，并且是認真的考慮。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：基于這種觀點，現(xiàn)代社會的治理方式應(yīng)該是怎樣的呢？
　　唐鈞：現(xiàn)代社會的治理方式就應(yīng)該是各方能夠溝通、互動，坐下來討論協(xié)商，最后大家妥協(xié)，這是一種基本的治理方式，而不是講靠外力去壓迫。我覺得真正的社會管理是讓人民大眾說話，而且他們說的話，決定政策的人要聽得進去，不管好聽還是不好聽，是符合你的心意還是反對你的意見，你都要聽。而且可能在決策的時候，沒有聽到不同意見，反而要引起警覺，沒有反面意見你就不能做決策。一定要聽到反面意見，要對這些反面意見采取寬容的態(tài)度，我覺得這是一個整體的思路。
　　我們講“和諧社會”，網(wǎng)上的解釋很有意思，說“和”字左邊是禾苗的“禾”，右邊加個“口”字。“禾”是糧食，“口”代表吃的意思，所以說，“和”就是“人人有飯吃”。“諧”字左邊是“言”，右邊是“皆”。所以說，“諧”字就是“個個能說話”。人人有飯吃，個個能說話，這就叫“和諧”。所以網(wǎng)上的這個“拆字妙對”表達得非常準確：我們追求的“和諧社會”，就是“人人有飯吃，個個能說話”。
　　提高社會管理水平需要政府官員提高政治智慧
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：當前我們中國的社會管理處于怎樣的水平？
　　唐鈞：評價中國的社會管理水平，我的看法，首先就是政府，尤其是各級地方政府缺乏政治智慧，很多的管理方式都是沿用計劃思想，似乎只要一味強硬，拼命施加壓力，就能解決所有問題。記得有的市委書記就說過，能不能把城中村拆掉，這就是考驗我們的執(zhí)政能力。他就是這樣的一種管理思路，就是用強制的方式，以政治壓力來強硬做事。
　　其次，政策的結(jié)果究竟對人民大眾是否有利是由政府官員來定義的，只要我的動機是好的，我認為我做的事情是對社會有利的我怎么做都行。譬如住房問題，現(xiàn)在我們面臨的是人民大眾想有自己的住房，這是我們面對的一個基本問題。其中包含兩個意思：第一，住房條件要改善；第二，想有自己的財產(chǎn)，不動產(chǎn)。這是很正常的社會需求，但是政府偏偏按自己的想法來辦事，雖然也曾提出過要“居者有其屋”，但后來就按某些官員的說法改成了“住有所居”。要把公眾的視線引到房市上，引到高房價上面去。其實問題本質(zhì)上不是這樣的：表面看來是房地產(chǎn)商抬高房價，人民群眾買不起，但實際問題是政府沒有可操作的住房社會政策，沒有做好“保障房”。后來思想有所改變，政府也重視保障性住房了。但政策思路又突然發(fā)生變化，住房改革本身是針對公租房的，現(xiàn)在保障性住房又變成以公租房為主。前面說過，人民群眾不但需要解決有房子住，他們還需要有自己的財產(chǎn)。實際上經(jīng)濟適用房是解決問題的一個最好的途徑，但在實際操作中，因為政府不作為，一個好政策被地方政府伙同房地產(chǎn)商給篡改了，把經(jīng)濟適用房的形象徹底破壞了，但這并不是經(jīng)濟適用房本身的問題。因為如果能用平價，用自己支付得起的價錢把房子買下來，成為自己的私有財產(chǎn)，這是一個天大的好事，人民群眾會特別高興。但是政府偏偏不這么做，要把這個房子出租給他。且不說公租房分配起來不會比經(jīng)濟適用房更容易，現(xiàn)在是即使租給他，價錢也不便宜，我買房子月供也不過這一點。為什么政府要去與民爭利？所以，現(xiàn)在的社會問題很多都是政策不對路造成的。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：產(chǎn)生這種不良情況的原因是什么？
　　唐鈞：我們有很多很好的理念，全面小康，以人為本，立黨為公、執(zhí)政為民，和諧社會，科學(xué)發(fā)展，等等。全面小康是2002年十六大提出來的，以后再提和諧社會和科學(xué)發(fā)展觀，但是一到操作性的層面，一到具體的政策，這些理念就全沒有了。就是說，我們很多的具體政策跟這些理念其實是不接軌的。所以，公眾的看法就是，說管說、做管做，時間長了，就不相信了。
　　社會管理需要疏導(dǎo)而非堵塞
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在中國社會中最突出的兩大矛盾，一是拆遷，一是上訪，有效的社會管理本身能對解決這兩個問題有哪些作為？
　　唐鈞：首先，上訪有法律依據(jù)的，既然是有法可依就不應(yīng)該把它當作一件不好的事。把矛盾解決在基層這當然是對的，但這是說基層要辦事，要解決問題。而不是把矛頭對著上訪的人，不讓人上訪。其實中國的很多矛盾和問題都是由小事情引起的，大量的問題本來是可以在基層解決的。
　　現(xiàn)在“解決”的手段是截訪，把人摁在那里不讓他上訪。哪個基層單位有人上訪，對政績來說可能會被一票否決。你這個縣，這個區(qū)，這個街道，這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，有人上訪那就一票否決你的政績，這樣就使基層單位把目光盯在上訪的人，摁住人家不讓上訪，而不是解決問題，這樣的話矛盾肯定是越來越激烈。討論“十二五”規(guī)劃時提出全國都要遍地開花地建小城鎮(zhèn)，我說這可壞了，原來強拆就是大城市里有，現(xiàn)在到處建小城鎮(zhèn)，可能就遍及到全國了?，F(xiàn)在的事實果然也是這樣?，F(xiàn)在上面說不讓強拆了，但是作為中西部地方政府的官員們才剛剛醒悟過來，原來土地是可以賣錢的?，F(xiàn)在很多強拆都發(fā)生在小城市，發(fā)生在縣里，而且情況是越來越糟糕，愈演愈烈。一開始的反抗，是對峙；然后，就是毀自己，最常見的就是自焚；現(xiàn)在又升級了，制造暴力事件。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：所以說我們在這個時候特別強調(diào)社會管理水平的提高。
　　唐鈞：社會管理水平的提高應(yīng)該是“疏”而不是去“堵”。從上古時期大禹治水就告訴我們是要疏導(dǎo)而不要堵塞?，F(xiàn)在談提高“社會管理”水平，一些地方把重點放在加強城管、聯(lián)防、警察、武警，炫耀新式裝備、現(xiàn)代化裝備，這種“類戰(zhàn)時狀態(tài)”，其實對公眾造成了極大的社會心理壓力。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會管理水平的提高，是否能夠把問題解決在基層。
　　唐鈞：很多問題在基層不是不可以解決，而是由于種種原因基層政府不愿意解決。不愿意解決就會引起上訪，引起沖突，人民群眾心理上自然就不滿，現(xiàn)在很多事都這樣，以至于一有星星之火，馬上就爆發(fā)起來，形成群體事件。還有網(wǎng)絡(luò)上的“圍觀”也很厲害，郭美美事件，其實是很小的一件事，結(jié)果把大名鼎鼎的紅十字會弄得這么狼狽。這就說明了，靠壓制是不行的，應(yīng)該想方設(shè)法用疏導(dǎo)的方式去引導(dǎo)整個社會。
　　
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這是不是跟中國的政府太強勢有關(guān)？
　　唐鈞：中國的政府部門太強勢，在這一點上，還沒有從計劃時代的思維定勢中走出來。如果握有管理權(quán)力的人，把“社會”看作自己的對立面，后果肯定很糟糕。政治學(xué)理論有一個論斷，如果你把誰當作你的敵人，他就有可能真的成為你的敵人。中國的事情一定不能這樣辦，其實很多社會問題，如果放手讓社會自己去解決，事情可能會好辦得多。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這就涉及到行政部門是否愿意放權(quán)的問題。
　　唐鈞：從理論上說，政府的存在本來是基于稱作“主權(quán)—代理”的社會契約關(guān)系，就是人民群眾委托你，你才成為國家主權(quán)的代理人，所以政府官員也叫“公仆”。但是，當政府不再是一個公共機關(guān)，不再對它的委托人——人民群眾負責，就會產(chǎn)生很多的問題?，F(xiàn)在的政府機構(gòu)背后都有實際利益，而且是直接的經(jīng)濟利益。很多政府部門實際上是一個公司，是一個要實現(xiàn)利潤最大化的Company，因此它當然不肯放權(quán)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：如何解決這個難題？
　　唐鈞：首先我們要看清一個問題，要長治久安，所有的黨政機關(guān)要遵守“立黨為公，執(zhí)政為民”的承諾，要真正回到公共機構(gòu)的角色定位上，如果不回歸或者說拒絕回歸，那么就所有的事情都難辦了。
　　社會管理的目的是社會的有序運行
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：就您來看，我們中國當前社會管理需要依靠什么、通過什么來實現(xiàn)？
　　唐鈞：我覺得在當前來講，首先就是政府要先弄明白“社會管理創(chuàng)新”到底是什么，應(yīng)該怎么做，自己都不明白，誰還能明白。其次，對中國來說，無論是從經(jīng)濟發(fā)展的角度，還是從社會發(fā)展角度，我們需要大量的社會組織的出現(xiàn)。社會組織的出現(xiàn)是滿足民眾自由結(jié)社的需求。要引導(dǎo)社會組織用非營利的方式去干有很具體的公益慈善目標的事，這還可以為社會提供大量的就業(yè)崗位。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：進行社會管理的目的到底是什么？
　　唐鈞：社會管理就是要使社會有序地運行，使人民大眾的生活越過越好，天天向上。社會有序運行，生活越過越好，維穩(wěn)的問題也就解決了。有人民群眾的擁護，社會穩(wěn)定就是題中應(yīng)有之義。但是如果你把精力都放在維穩(wěn)上面，其他的問題扔在一邊，CPI這么個上漲幅度你管不了，收入分配不公平你管不了，還到處強拆房子，到處城管打人，這樣的后果就是越維穩(wěn)越不穩(wěn)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會管理最后會不會推動中國公民社會的形成？
　　唐鈞：現(xiàn)在已經(jīng)有人把公民社會說成是一個“陷阱”了，但是說這話的人自己在文章里就說，中國的行政機構(gòu)，從來只管到縣為止，再往下就靠民間的士紳按鄉(xiāng)規(guī)民約進行自治管理。他舉的這個例子，實際上已經(jīng)把“陷阱說”給否定了。這說明，中國的民間自治，正表明中國社會是有自組織能力的。發(fā)展到現(xiàn)代社會，共和制度下的人民大眾都是“公民”，憲法里就是這么寫的，由公民構(gòu)成的現(xiàn)代社會不就是公民社會嗎？讓人民大眾自己管理自己，實際上是一種好的管理方式，何來“陷阱”之說。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：請您定義一下公民社會的要素。
　　唐鈞：公民社會強調(diào)是“公民”二字，公民是明白自己的社會責任，明白自己的權(quán)利義務(wù)的，愿意為社會發(fā)展和進步作貢獻，這樣的人才算是一個現(xiàn)代社會中的公民?，F(xiàn)在一些地方政府開口閉口地講，來了多少多少外來人口，他們的素質(zhì)怎么怎么低下，但是你想想，這些外來人口到了城里，少則三五年，多則十幾年，為什么待了這么長的時間仍然素質(zhì)低下，這到底是他們的問題還是城市政府的問題?，F(xiàn)代城市中的“好公民”是需要教育，需要悉心培育的，無論是戶籍人口還是外來人口。
　　社會管理工作需要專業(yè)的社工人員
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：進行有效的社會管理，是否需要專業(yè)的人才？
　　唐鈞：社會管理當中，社會工作能夠起到的作用很大。2006年十六屆六中全會已經(jīng)提出，要建設(shè)宏大的社會工作人才隊伍。但是這幾年，奇怪的是，對于社會工作的呼聲不是更強了，而是減弱了。其實社會工作究竟是干什么的，我們可能仍然不明確。只是看到發(fā)達國家都有，好像社會效果也不錯，就說要“宏大”。前不久我在上海開會，碰到一位地方上的大學(xué)校長，聊天的時候，就問他學(xué)校里有哪些專業(yè)。他就跟我一一道來，最后講到社會工作，他居然說，這個專業(yè)我也不知道它有什么用。
　　對于一個社會來說，社會工作很重要，是一個現(xiàn)代社會的制度結(jié)構(gòu)中的重要部分。就像一列奔馳的列車，要有動力機制，也要有安全機制，或者說是穩(wěn)定機制。只有動力機制，沒有安全機制，火車就會出事。最近的動車追尾事故就說明了這一點。就一個社會而言，安全機制或穩(wěn)定機制中，社會政策是很重要的，但社會政策如何落實到每一個社會成員，就要有人去做具體的工作，這個工作群體就是社會工作者。
　　在中國，原來做這份工作的是“干部”，建國前是革命干部，建國后是國家干部。在社會管理中，干部的作用，其實既是公務(wù)員，即政府官員，另外又要做群眾工作。這兩者是統(tǒng)一的。從十三大開始，我們要從傳統(tǒng)的干部制度向現(xiàn)代國家的公務(wù)員制度改革，同時提出了“小政府、大社會”的改革目標。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：國家干部這個概念被公務(wù)員取代之后，發(fā)生了哪些變化？
　　唐鈞：從十三大我們要建立公務(wù)員制度以后，情況已經(jīng)發(fā)生了很大變化。按照國際慣例來講，公務(wù)員的職責就是依法辦事，給人民群眾辦事，基本上根據(jù)法律法規(guī)。法律上有規(guī)定的就給辦，法律上沒規(guī)定的就堅決不能辦。
　　發(fā)達國家講小政府，首先就是很多我們的政府在做的事情他們的政府是不做的，譬如公務(wù)員不做調(diào)查研究，政府自己作調(diào)查研究沒有公信力。調(diào)查研究讓大學(xué)去做，還有讓專門的研究機構(gòu)，也叫“智庫”去做。譬如政府也不參與立法，立法是議會的事。當然，政府的公務(wù)員也是不做群眾工作的，他在機關(guān)里面依法辦事。群眾工作誰來做，那就拜托社會工作者了，所以在發(fā)達國家，社會工作者真是一支十分“宏大”的隊伍。
　　中國的情況是在實行公務(wù)員制度，強調(diào)依法辦事之后，誰來做群眾工作成了問題?，F(xiàn)在建立和發(fā)展社會工作人才隊伍，其實就是按照國際慣例，把原來國家干部的責任一分為二，公務(wù)員的職責是依法辦事，群眾工作則由社會工作者去做。
　　社會工作者的作用，在于用專業(yè)的價值理論和方法技術(shù)去科學(xué)地助人。經(jīng)過100多年的發(fā)展，社會工作融人文科學(xué)和自然科學(xué)于一爐，創(chuàng)造出一門有效的應(yīng)用社會科學(xué)學(xué)科和一個專業(yè)和職業(yè)，對穩(wěn)定社會起到了非常重要的作用。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會工作者的身份如何定位？
　　唐鈞：從國際慣例看，第一類是政府機構(gòu)中的社會工作者。講的近點，譬如臺灣的社會局，相當于我們的民政局，它里面專門設(shè)有社工科，專管與法律相關(guān)的社會服務(wù)事宜，譬如社會救助的“家計調(diào)查”，譬如反家庭暴力，等等。香港的社會福利署在各區(qū)設(shè)有社會保障辦事處，也有專門的社會工作者。第二類是機構(gòu)里的社會工作者，譬如從事老年人服務(wù)、殘疾人服務(wù)、青少年服務(wù)、家庭服務(wù)等等的服務(wù)機構(gòu)，大多是民間創(chuàng)辦的非營利的公益慈善組織，等等。第三類就是私人開業(yè)的，譬如做心理咨詢、家庭輔導(dǎo)，等等。同樣做心理咨詢，社會工作者會更多地考慮社會因素，所以在美國，社會工作者私人開業(yè)也是很普遍的。
　　根據(jù)中國的情況，可以到基層社區(qū)和福利機構(gòu)中，也可以以社會組織的形式，建立社會工作的人才隊伍。更廣泛地看，在學(xué)校、在醫(yī)院，也都有社會工作者發(fā)揮作用的廣闊天地。如果強調(diào)群眾工作與黨組織的關(guān)系，也可以在黨政部門建立社會工作部。當然，在現(xiàn)有的組織架構(gòu)中，讓黨政群團的工作人員學(xué)習和掌握社會工作知識，也是可行的發(fā)展之路。