當(dāng)今中國(guó),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)導(dǎo)致的社會(huì)階層分化與利益多元已經(jīng)成為無(wú)可回避的事實(shí)。在這個(gè)利益趨向多元的社會(huì)中,如何形成有效的社會(huì)管理,社會(huì)管理如何發(fā)揮其能夠發(fā)揮的最大作用,是擺在執(zhí)政者與研究者甚至每個(gè)公民面前的不可回避的話題。
遺憾的是,包括執(zhí)政者在內(nèi)的社會(huì)各界對(duì)于社會(huì)治理的認(rèn)知存在極大的模糊空間,這種模糊造成了對(duì)于社會(huì)治理的誤讀,并有可能因此造成了新的社會(huì)對(duì)立和沖突。
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所研究員、社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng)唐鈞長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)社會(huì)政策與社會(huì)保障。本刊特約記者就社會(huì)治理問(wèn)題對(duì)唐鈞研究員進(jìn)行了專(zhuān)訪,以期為讀者解讀真正的社會(huì)管理,以及社會(huì)管理應(yīng)該如何創(chuàng)新提供參考。
社會(huì)管理的主體一定是社會(huì)
領(lǐng)導(dǎo)文萃:社會(huì)管理現(xiàn)在是個(gè)熱門(mén)詞匯,但是官方以及公眾似乎對(duì)于社會(huì)管理存在認(rèn)知模糊,那么社會(huì)管理的確切含義是什么?
唐鈞:社會(huì)管理現(xiàn)在可能有兩種解釋。
一種解釋?zhuān)^“狹義的”社會(huì)管理,就是對(duì)譬如上訪群體、社會(huì)治安或公共安全的管理。這實(shí)際上把社會(huì)管理的視野局限在對(duì)社會(huì)上的非主流群體,亦即所謂對(duì)“刁民”的“管理”,這顯然曲解了社會(huì)管理的本意。
從學(xué)術(shù)意義上講,以上所述并非真正的社會(huì)管理。之所以會(huì)有這樣的解釋?zhuān)且驗(yàn)樵诋?dāng)代中國(guó)的漢語(yǔ)語(yǔ)境中,“社會(huì)”一詞,被貼上了“非正規(guī)”或“體制外”的標(biāo)簽,諸如計(jì)劃時(shí)期常說(shuō)的“社會(huì)青年”、“社會(huì)閑散人員”,等等。這種說(shuō)法中的“社會(huì)”,是帶有“貶義”的。改革開(kāi)放以來(lái),這種明顯帶有貶義的解釋不多見(jiàn)了,但到某種環(huán)境中又會(huì)顯露出來(lái)。上述“狹義的”社會(huì)管理就是一例,因?yàn)樗婕暗亩际且恍┴?fù)面的社會(huì)現(xiàn)象,而這些現(xiàn)象是絕對(duì)不能同“社會(huì)”二字相提并論的。
實(shí)際上,真正的社會(huì)管理是建立在這樣的認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)上的:社會(huì)本身是一個(gè)具有自組織能力的有機(jī)體,它有它自己的運(yùn)行規(guī)律。在這種前提之下,社會(huì)當(dāng)中的很多事情是能夠依靠社會(huì)自身的能力辦好的。如果我們用行政手段去辦,反倒是“隔了一層”。因?yàn)樯鐣?huì)本身去辦,它會(huì)根據(jù)社會(huì)需要去組織資源,去組織動(dòng)員,然后人民群眾有錢(qián)的出錢(qián),有力的出力,從而把“自己的事情”辦好。但是如果用行政手段管理的話,就會(huì)按照行政區(qū)劃或者單位體制去“執(zhí)行”上面的指令,其最大的特點(diǎn)就是“一刀切”。這種管理模式往往跟基層的實(shí)際情況與實(shí)際需要不相符甚至相沖突。所以,用行政化的管理方式去管理社會(huì),其實(shí)是有問(wèn)題的。我們處理社會(huì)事務(wù)、緩解社會(huì)矛盾,還是要把實(shí)際的社會(huì)需要放在第一位。
我理解胡錦濤總書(shū)記提出的“社會(huì)管理創(chuàng)新”,主要就是要避免用行政化的手段,一刀切的手段,或者是用強(qiáng)制性的外力來(lái)“管理”社會(huì),因?yàn)檫@樣做實(shí)際上會(huì)造成更多、更大的矛盾。現(xiàn)在我們面臨的問(wèn)題,就是我們的管理手段與改革開(kāi)放三十多年后的社會(huì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)功能的變化,都已經(jīng)不相符合。我們現(xiàn)在講社會(huì)管理,最重要就是要強(qiáng)調(diào)兩個(gè)字——?jiǎng)?chuàng)新。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:社會(huì)管理的主體應(yīng)該是什么?
唐鈞:社會(huì)管理的主體一定是社會(huì)本身。我們要強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理的主體是社會(huì),國(guó)家和政府的角色應(yīng)該是游戲規(guī)則的制定者和游戲中的裁判者,到場(chǎng)上打球的運(yùn)動(dòng)員應(yīng)該是社會(huì)。
上世紀(jì)八十年代到九十年代初的民政部部長(zhǎng)崔乃夫曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這么一段話,大意是群眾能夠辦的事情讓群眾自己去辦,群眾辦起來(lái)有困難的事情政府幫助他們?nèi)マk,群眾辦不了的事情由政府去辦。我覺(jué)得,這段話對(duì)社會(huì)管理的核心把握得比較好,更難得的是他講得十分通俗易懂,能讓公眾聽(tīng)得明白。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:但是,我們看到的當(dāng)前的現(xiàn)狀卻是,很多人對(duì)社會(huì)管理的概念存在誤讀,因?yàn)檫@種不同的解讀,在一定程度上正在增加社會(huì)的對(duì)立和沖突。
唐鈞:是這樣。如果僅僅從管理上訪群體、社會(huì)治安和公共安全的角度來(lái)講社會(huì)管理,老百姓的感覺(jué)恐怕是很有抵觸情緒。而這種做法是有思想淵源的。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,因?yàn)橐粋€(gè)中央集權(quán)的管理中樞,要管理所有的領(lǐng)域,包括經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化等等,要管理十多億人,要管理960萬(wàn)平方公里(不包括海洋面積)的國(guó)土,而且各個(gè)地區(qū)自然條件、經(jīng)濟(jì)條件差異又那么大,所以它就要求社會(huì)的結(jié)構(gòu)越簡(jiǎn)單越好。在那個(gè)年代,我們講敵我雙方,除去“地、富、反、壞、右”,人民內(nèi)部只有 “分工不同”,就是所謂的“工、農(nóng)、兵、學(xué)、商”,他們之間沒(méi)有本質(zhì)的差別。大家在經(jīng)濟(jì)上,政治上,生活上,彼此都差不多。所以,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的管理方式可以非常地簡(jiǎn)單,黨中央一聲號(hào)令,全黨、全軍、全國(guó)人民就動(dòng)員起來(lái)了。
另外,建國(guó)之后,我們的黨本應(yīng)從革命的黨轉(zhuǎn)變成執(zhí)政的黨,從以戰(zhàn)爭(zhēng)為中心的黨轉(zhuǎn)變?yōu)橐越ㄔO(shè)為中心的黨。但是前三十年我們并沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),還要搞階級(jí)斗爭(zhēng),還要“繼續(xù)革命”。所以,我們還是在沿用戰(zhàn)爭(zhēng)年代的管理體制,以“誰(shuí)是我們的敵人,誰(shuí)是我們的朋友”的管理思路,營(yíng)造了一種無(wú)處不在的強(qiáng)大政治壓力。尤其到文化大革命當(dāng)中,我們的管理體制越來(lái)越趨向“準(zhǔn)軍事化”。當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)的是“一元化領(lǐng)導(dǎo)”,是“下級(jí)服從上級(jí)、地方服從中央、個(gè)人服從集體”,甚至是“理解的要執(zhí)行,不理解的也要執(zhí)行”。
我們?cè)诳偨Y(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)的時(shí)候,黨的關(guān)于建國(guó)以來(lái)若干歷史問(wèn)題的決議中都提到,1957年的“反右”或十年“文化大革命”都是錯(cuò)誤地估計(jì)了形勢(shì)。在今天,我們?nèi)匀灰柽@個(gè)影響是否仍然存在。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:那么現(xiàn)在正確的評(píng)估社會(huì)現(xiàn)實(shí)做出正確的判斷就很重要。
唐鈞:不用回避,現(xiàn)在社會(huì)上存在對(duì)政府某些政策和做法不太滿(mǎn)意的情緒或行為,但這些實(shí)質(zhì)上還是人民內(nèi)部矛盾。只要把政策調(diào)整好了,真正做到以人為本了,這些問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。我們一定不要再錯(cuò)誤估計(jì)形勢(shì),錯(cuò)誤估計(jì)形勢(shì)會(huì)使我們走向另外一個(gè)極端。
社會(huì)治理的方式應(yīng)該是溝通—協(xié)商—妥協(xié)
領(lǐng)導(dǎo)文萃:所謂社會(huì)管理的創(chuàng)新應(yīng)該體現(xiàn)在何處?
唐鈞:社會(huì)管理創(chuàng)新創(chuàng)什么,實(shí)際上就是要拋棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代遺留下來(lái)的“計(jì)劃社會(huì)”的管理思路,真正讓社會(huì)的自組織能力充分發(fā)揮作用。從某種意義上來(lái)講,黨和政府不要再用一種指令式的方式來(lái)“統(tǒng)率”全國(guó),而是用一種指導(dǎo)式的、大家商量著辦的方式來(lái)引領(lǐng)全國(guó)人民。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:我們要從何處入手解決對(duì)于社會(huì)管理這一概念的誤讀呢?
唐鈞:我覺(jué)得首先思想觀念上要轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái),因?yàn)榻?jīng)過(guò)三十多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,我們已經(jīng)取得了很大的成就,經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)改變社會(huì)結(jié)構(gòu)。三十多年后,中國(guó)社會(huì)已經(jīng)不是以前那個(gè)簡(jiǎn)單的社會(huì)了,社會(huì)學(xué)界的說(shuō)法是至少已經(jīng)分成了十大階層。這十大階層它的利益是不一致的,甚至有時(shí)候是沖突的。現(xiàn)在的問(wèn)題還有一些是社會(huì)政策失誤,所以在民生方面引起公眾的不滿(mǎn)。還有就是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們的需求也會(huì)發(fā)生變化。按馬斯洛的“需求層次論”,首先是滿(mǎn)足生理的需求,吃喝拉撒睡,包括性的需求等等。滿(mǎn)足這些需求之后就會(huì)提出安全的需求,包括人身安全和財(cái)產(chǎn)安全,也包括經(jīng)濟(jì)上的安全。然后,再往上,就是希望被社會(huì)認(rèn)可的需求,也就是在社會(huì)上要承認(rèn)有我這一號(hào)人。被社會(huì)認(rèn)可的需求實(shí)際上就是廣泛的社會(huì)參與和自由結(jié)社。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:民眾需要通過(guò)什么路徑來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)自己需求的滿(mǎn)足呢?
唐鈞:按照馬斯洛的理論,在層次比較低的需求得到滿(mǎn)足以后,人們就會(huì)有新的、更高的需求?,F(xiàn)在中國(guó)社會(huì)已經(jīng)到了人們普遍需要社會(huì)認(rèn)可的階段了,大家都希望能夠發(fā)表自己的意見(jiàn),而且發(fā)表的意見(jiàn)是有效的,上面能聽(tīng)得進(jìn)去,最終還可以決定什么。我覺(jué)得,從2004年的“超女現(xiàn)象”看,實(shí)際上就已經(jīng)在表達(dá)公眾的這方面的社會(huì)需求,它包括了這么一個(gè)政治文化的內(nèi)涵在里邊。社會(huì)在前進(jìn),人是需要參與的。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天,社會(huì)領(lǐng)域還有很多不盡如人意的地方,其實(shí)這與人民大眾被排斥在整個(gè)發(fā)展進(jìn)程之外有很大的關(guān)系。就是說(shuō)你只有出大力、流大汗的責(zé)任,至于你付出后能夠得到什么,怎么合理分配,你都無(wú)權(quán)發(fā)表意見(jiàn),只能消極地等著上面“出政策”。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:民眾利益的表達(dá)最后還是要通過(guò)各種渠道表現(xiàn)出來(lái)。
唐鈞:民主是什么?我認(rèn)為其本質(zhì)是利益的表達(dá),而且是有效的表達(dá)。現(xiàn)在公眾越來(lái)越踴躍地發(fā)表自己的意見(jiàn),原來(lái)是通過(guò)網(wǎng)絡(luò),通過(guò)博客,通過(guò)BBS,現(xiàn)在則通過(guò)微博,這說(shuō)明公眾就是要發(fā)表自己的意見(jiàn),到了今天想不讓發(fā)表都不行了,這對(duì)社會(huì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步來(lái)說(shuō)是好事。要是不讓說(shuō)話,就意味著人民大眾仍然被排斥在發(fā)展進(jìn)程之外,這樣的話,他們永遠(yuǎn)不會(huì)滿(mǎn)意。
在今天,我們可以明顯地看到,十大階層的利益和需求是不一致的,所以就有社會(huì)矛盾和社會(huì)問(wèn)題。其實(shí),光靠官員和專(zhuān)家冥思苦想,再看看國(guó)際上怎么做,似乎就可以從中找出最佳方案把問(wèn)題都解決了?,F(xiàn)在很多人喜歡講“頂層設(shè)計(jì)”,其實(shí)大多數(shù)都是在辦公室里想出來(lái)的,這樣的“頂層設(shè)計(jì)”與人民群眾的需求相差甚遠(yuǎn)。我們的事情應(yīng)該怎么辦,其實(shí)要跟老百姓討論。要讓各個(gè)階層把自己的利益都擺到桌面上來(lái),接著大家一起來(lái)討論,相互溝通、交流,誠(chéng)心誠(chéng)意地協(xié)商,然后大家都作出妥協(xié),達(dá)成一致,這樣問(wèn)題就解決了。實(shí)際上,在很多方面,并沒(méi)有解決問(wèn)題的“最佳方案”,如果一個(gè)方案能讓利益相關(guān)者都能接受,那就是滿(mǎn)意的選擇。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:這種有效表達(dá)具體應(yīng)該是怎樣的?
唐鈞:首先,得讓人說(shuō)話,讓我說(shuō)出我們的利益在哪里。比如我覺(jué)得我工資太少了,現(xiàn)在物價(jià)漲的這么快,我的工資漲的太慢。其次,我說(shuō)的話要有效。不管我是多數(shù)群體還是少數(shù)群體,我說(shuō)出的話要有人聽(tīng),有人去考慮,并且是認(rèn)真的考慮。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:基于這種觀點(diǎn),現(xiàn)代社會(huì)的治理方式應(yīng)該是怎樣的呢?
唐鈞:現(xiàn)代社會(huì)的治理方式就應(yīng)該是各方能夠溝通、互動(dòng),坐下來(lái)討論協(xié)商,最后大家妥協(xié),這是一種基本的治理方式,而不是講靠外力去壓迫。我覺(jué)得真正的社會(huì)管理是讓人民大眾說(shuō)話,而且他們說(shuō)的話,決定政策的人要聽(tīng)得進(jìn)去,不管好聽(tīng)還是不好聽(tīng),是符合你的心意還是反對(duì)你的意見(jiàn),你都要聽(tīng)。而且可能在決策的時(shí)候,沒(méi)有聽(tīng)到不同意見(jiàn),反而要引起警覺(jué),沒(méi)有反面意見(jiàn)你就不能做決策。一定要聽(tīng)到反面意見(jiàn),要對(duì)這些反面意見(jiàn)采取寬容的態(tài)度,我覺(jué)得這是一個(gè)整體的思路。
我們講“和諧社會(huì)”,網(wǎng)上的解釋很有意思,說(shuō)“和”字左邊是禾苗的“禾”,右邊加個(gè)“口”字。“禾”是糧食,“口”代表吃的意思,所以說(shuō),“和”就是“人人有飯吃”。“諧”字左邊是“言”,右邊是“皆”。所以說(shuō),“諧”字就是“個(gè)個(gè)能說(shuō)話”。人人有飯吃,個(gè)個(gè)能說(shuō)話,這就叫“和諧”。所以網(wǎng)上的這個(gè)“拆字妙對(duì)”表達(dá)得非常準(zhǔn)確:我們追求的“和諧社會(huì)”,就是“人人有飯吃,個(gè)個(gè)能說(shuō)話”。
提高社會(huì)管理水平需要政府官員提高政治智慧
領(lǐng)導(dǎo)文萃:當(dāng)前我們中國(guó)的社會(huì)管理處于怎樣的水平?
唐鈞:評(píng)價(jià)中國(guó)的社會(huì)管理水平,我的看法,首先就是政府,尤其是各級(jí)地方政府缺乏政治智慧,很多的管理方式都是沿用計(jì)劃思想,似乎只要一味強(qiáng)硬,拼命施加壓力,就能解決所有問(wèn)題。記得有的市委書(shū)記就說(shuō)過(guò),能不能把城中村拆掉,這就是考驗(yàn)我們的執(zhí)政能力。他就是這樣的一種管理思路,就是用強(qiáng)制的方式,以政治壓力來(lái)強(qiáng)硬做事。
其次,政策的結(jié)果究竟對(duì)人民大眾是否有利是由政府官員來(lái)定義的,只要我的動(dòng)機(jī)是好的,我認(rèn)為我做的事情是對(duì)社會(huì)有利的我怎么做都行。譬如住房問(wèn)題,現(xiàn)在我們面臨的是人民大眾想有自己的住房,這是我們面對(duì)的一個(gè)基本問(wèn)題。其中包含兩個(gè)意思:第一,住房條件要改善;第二,想有自己的財(cái)產(chǎn),不動(dòng)產(chǎn)。這是很正常的社會(huì)需求,但是政府偏偏按自己的想法來(lái)辦事,雖然也曾提出過(guò)要“居者有其屋”,但后來(lái)就按某些官員的說(shuō)法改成了“住有所居”。要把公眾的視線引到房市上,引到高房?jī)r(jià)上面去。其實(shí)問(wèn)題本質(zhì)上不是這樣的:表面看來(lái)是房地產(chǎn)商抬高房?jī)r(jià),人民群眾買(mǎi)不起,但實(shí)際問(wèn)題是政府沒(méi)有可操作的住房社會(huì)政策,沒(méi)有做好“保障房”。后來(lái)思想有所改變,政府也重視保障性住房了。但政策思路又突然發(fā)生變化,住房改革本身是針對(duì)公租房的,現(xiàn)在保障性住房又變成以公租房為主。前面說(shuō)過(guò),人民群眾不但需要解決有房子住,他們還需要有自己的財(cái)產(chǎn)。實(shí)際上經(jīng)濟(jì)適用房是解決問(wèn)題的一個(gè)最好的途徑,但在實(shí)際操作中,因?yàn)檎蛔鳛?,一個(gè)好政策被地方政府伙同房地產(chǎn)商給篡改了,把經(jīng)濟(jì)適用房的形象徹底破壞了,但這并不是經(jīng)濟(jì)適用房本身的問(wèn)題。因?yàn)槿绻苡闷絻r(jià),用自己支付得起的價(jià)錢(qián)把房子買(mǎi)下來(lái),成為自己的私有財(cái)產(chǎn),這是一個(gè)天大的好事,人民群眾會(huì)特別高興。但是政府偏偏不這么做,要把這個(gè)房子出租給他。且不說(shuō)公租房分配起來(lái)不會(huì)比經(jīng)濟(jì)適用房更容易,現(xiàn)在是即使租給他,價(jià)錢(qián)也不便宜,我買(mǎi)房子月供也不過(guò)這一點(diǎn)。為什么政府要去與民爭(zhēng)利?所以,現(xiàn)在的社會(huì)問(wèn)題很多都是政策不對(duì)路造成的。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:產(chǎn)生這種不良情況的原因是什么?
唐鈞:我們有很多很好的理念,全面小康,以人為本,立黨為公、執(zhí)政為民,和諧社會(huì),科學(xué)發(fā)展,等等。全面小康是2002年十六大提出來(lái)的,以后再提和諧社會(huì)和科學(xué)發(fā)展觀,但是一到操作性的層面,一到具體的政策,這些理念就全沒(méi)有了。就是說(shuō),我們很多的具體政策跟這些理念其實(shí)是不接軌的。所以,公眾的看法就是,說(shuō)管說(shuō)、做管做,時(shí)間長(zhǎng)了,就不相信了。
社會(huì)管理需要疏導(dǎo)而非堵塞
領(lǐng)導(dǎo)文萃:現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)中最突出的兩大矛盾,一是拆遷,一是上訪,有效的社會(huì)管理本身能對(duì)解決這兩個(gè)問(wèn)題有哪些作為?
唐鈞:首先,上訪有法律依據(jù)的,既然是有法可依就不應(yīng)該把它當(dāng)作一件不好的事。把矛盾解決在基層這當(dāng)然是對(duì)的,但這是說(shuō)基層要辦事,要解決問(wèn)題。而不是把矛頭對(duì)著上訪的人,不讓人上訪。其實(shí)中國(guó)的很多矛盾和問(wèn)題都是由小事情引起的,大量的問(wèn)題本來(lái)是可以在基層解決的。
現(xiàn)在“解決”的手段是截訪,把人摁在那里不讓他上訪。哪個(gè)基層單位有人上訪,對(duì)政績(jī)來(lái)說(shuō)可能會(huì)被一票否決。你這個(gè)縣,這個(gè)區(qū),這個(gè)街道,這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),有人上訪那就一票否決你的政績(jī),這樣就使基層單位把目光盯在上訪的人,摁住人家不讓上訪,而不是解決問(wèn)題,這樣的話矛盾肯定是越來(lái)越激烈。討論“十二五”規(guī)劃時(shí)提出全國(guó)都要遍地開(kāi)花地建小城鎮(zhèn),我說(shuō)這可壞了,原來(lái)強(qiáng)拆就是大城市里有,現(xiàn)在到處建小城鎮(zhèn),可能就遍及到全國(guó)了?,F(xiàn)在的事實(shí)果然也是這樣?,F(xiàn)在上面說(shuō)不讓強(qiáng)拆了,但是作為中西部地方政府的官員們才剛剛醒悟過(guò)來(lái),原來(lái)土地是可以賣(mài)錢(qián)的?,F(xiàn)在很多強(qiáng)拆都發(fā)生在小城市,發(fā)生在縣里,而且情況是越來(lái)越糟糕,愈演愈烈。一開(kāi)始的反抗,是對(duì)峙;然后,就是毀自己,最常見(jiàn)的就是自焚;現(xiàn)在又升級(jí)了,制造暴力事件。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:所以說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理水平的提高。
唐鈞:社會(huì)管理水平的提高應(yīng)該是“疏”而不是去“堵”。從上古時(shí)期大禹治水就告訴我們是要疏導(dǎo)而不要堵塞?,F(xiàn)在談提高“社會(huì)管理”水平,一些地方把重點(diǎn)放在加強(qiáng)城管、聯(lián)防、警察、武警,炫耀新式裝備、現(xiàn)代化裝備,這種“類(lèi)戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”,其實(shí)對(duì)公眾造成了極大的社會(huì)心理壓力。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:社會(huì)管理水平的提高,是否能夠把問(wèn)題解決在基層。
唐鈞:很多問(wèn)題在基層不是不可以解決,而是由于種種原因基層政府不愿意解決。不愿意解決就會(huì)引起上訪,引起沖突,人民群眾心理上自然就不滿(mǎn),現(xiàn)在很多事都這樣,以至于一有星星之火,馬上就爆發(fā)起來(lái),形成群體事件。還有網(wǎng)絡(luò)上的“圍觀”也很厲害,郭美美事件,其實(shí)是很小的一件事,結(jié)果把大名鼎鼎的紅十字會(huì)弄得這么狼狽。這就說(shuō)明了,靠壓制是不行的,應(yīng)該想方設(shè)法用疏導(dǎo)的方式去引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:這是不是跟中國(guó)的政府太強(qiáng)勢(shì)有關(guān)?
唐鈞:中國(guó)的政府部門(mén)太強(qiáng)勢(shì),在這一點(diǎn)上,還沒(méi)有從計(jì)劃時(shí)代的思維定勢(shì)中走出來(lái)。如果握有管理權(quán)力的人,把“社會(huì)”看作自己的對(duì)立面,后果肯定很糟糕。政治學(xué)理論有一個(gè)論斷,如果你把誰(shuí)當(dāng)作你的敵人,他就有可能真的成為你的敵人。中國(guó)的事情一定不能這樣辦,其實(shí)很多社會(huì)問(wèn)題,如果放手讓社會(huì)自己去解決,事情可能會(huì)好辦得多。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:這就涉及到行政部門(mén)是否愿意放權(quán)的問(wèn)題。
唐鈞:從理論上說(shuō),政府的存在本來(lái)是基于稱(chēng)作“主權(quán)—代理”的社會(huì)契約關(guān)系,就是人民群眾委托你,你才成為國(guó)家主權(quán)的代理人,所以政府官員也叫“公仆”。但是,當(dāng)政府不再是一個(gè)公共機(jī)關(guān),不再對(duì)它的委托人——人民群眾負(fù)責(zé),就會(huì)產(chǎn)生很多的問(wèn)題?,F(xiàn)在的政府機(jī)構(gòu)背后都有實(shí)際利益,而且是直接的經(jīng)濟(jì)利益。很多政府部門(mén)實(shí)際上是一個(gè)公司,是一個(gè)要實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化的Company,因此它當(dāng)然不肯放權(quán)。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:如何解決這個(gè)難題?
唐鈞:首先我們要看清一個(gè)問(wèn)題,要長(zhǎng)治久安,所有的黨政機(jī)關(guān)要遵守“立黨為公,執(zhí)政為民”的承諾,要真正回到公共機(jī)構(gòu)的角色定位上,如果不回歸或者說(shuō)拒絕回歸,那么就所有的事情都難辦了。
社會(huì)管理的目的是社會(huì)的有序運(yùn)行
領(lǐng)導(dǎo)文萃:就您來(lái)看,我們中國(guó)當(dāng)前社會(huì)管理需要依靠什么、通過(guò)什么來(lái)實(shí)現(xiàn)?
唐鈞:我覺(jué)得在當(dāng)前來(lái)講,首先就是政府要先弄明白“社會(huì)管理創(chuàng)新”到底是什么,應(yīng)該怎么做,自己都不明白,誰(shuí)還能明白。其次,對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),無(wú)論是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度,還是從社會(huì)發(fā)展角度,我們需要大量的社會(huì)組織的出現(xiàn)。社會(huì)組織的出現(xiàn)是滿(mǎn)足民眾自由結(jié)社的需求。要引導(dǎo)社會(huì)組織用非營(yíng)利的方式去干有很具體的公益慈善目標(biāo)的事,這還可以為社會(huì)提供大量的就業(yè)崗位。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:進(jìn)行社會(huì)管理的目的到底是什么?
唐鈞:社會(huì)管理就是要使社會(huì)有序地運(yùn)行,使人民大眾的生活越過(guò)越好,天天向上。社會(huì)有序運(yùn)行,生活越過(guò)越好,維穩(wěn)的問(wèn)題也就解決了。有人民群眾的擁護(hù),社會(huì)穩(wěn)定就是題中應(yīng)有之義。但是如果你把精力都放在維穩(wěn)上面,其他的問(wèn)題扔在一邊,CPI這么個(gè)上漲幅度你管不了,收入分配不公平你管不了,還到處強(qiáng)拆房子,到處城管打人,這樣的后果就是越維穩(wěn)越不穩(wěn)。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:社會(huì)管理最后會(huì)不會(huì)推動(dòng)中國(guó)公民社會(huì)的形成?
唐鈞:現(xiàn)在已經(jīng)有人把公民社會(huì)說(shuō)成是一個(gè)“陷阱”了,但是說(shuō)這話的人自己在文章里就說(shuō),中國(guó)的行政機(jī)構(gòu),從來(lái)只管到縣為止,再往下就靠民間的士紳按鄉(xiāng)規(guī)民約進(jìn)行自治管理。他舉的這個(gè)例子,實(shí)際上已經(jīng)把“陷阱說(shuō)”給否定了。這說(shuō)明,中國(guó)的民間自治,正表明中國(guó)社會(huì)是有自組織能力的。發(fā)展到現(xiàn)代社會(huì),共和制度下的人民大眾都是“公民”,憲法里就是這么寫(xiě)的,由公民構(gòu)成的現(xiàn)代社會(huì)不就是公民社會(huì)嗎?讓人民大眾自己管理自己,實(shí)際上是一種好的管理方式,何來(lái)“陷阱”之說(shuō)。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:請(qǐng)您定義一下公民社會(huì)的要素。
唐鈞:公民社會(huì)強(qiáng)調(diào)是“公民”二字,公民是明白自己的社會(huì)責(zé)任,明白自己的權(quán)利義務(wù)的,愿意為社會(huì)發(fā)展和進(jìn)步作貢獻(xiàn),這樣的人才算是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)中的公民?,F(xiàn)在一些地方政府開(kāi)口閉口地講,來(lái)了多少多少外來(lái)人口,他們的素質(zhì)怎么怎么低下,但是你想想,這些外來(lái)人口到了城里,少則三五年,多則十幾年,為什么待了這么長(zhǎng)的時(shí)間仍然素質(zhì)低下,這到底是他們的問(wèn)題還是城市政府的問(wèn)題。現(xiàn)代城市中的“好公民”是需要教育,需要悉心培育的,無(wú)論是戶(hù)籍人口還是外來(lái)人口。
社會(huì)管理工作需要專(zhuān)業(yè)的社工人員
領(lǐng)導(dǎo)文萃:進(jìn)行有效的社會(huì)管理,是否需要專(zhuān)業(yè)的人才?
唐鈞:社會(huì)管理當(dāng)中,社會(huì)工作能夠起到的作用很大。2006年十六屆六中全會(huì)已經(jīng)提出,要建設(shè)宏大的社會(huì)工作人才隊(duì)伍。但是這幾年,奇怪的是,對(duì)于社會(huì)工作的呼聲不是更強(qiáng)了,而是減弱了。其實(shí)社會(huì)工作究竟是干什么的,我們可能仍然不明確。只是看到發(fā)達(dá)國(guó)家都有,好像社會(huì)效果也不錯(cuò),就說(shuō)要“宏大”。前不久我在上海開(kāi)會(huì),碰到一位地方上的大學(xué)校長(zhǎng),聊天的時(shí)候,就問(wèn)他學(xué)校里有哪些專(zhuān)業(yè)。他就跟我一一道來(lái),最后講到社會(huì)工作,他居然說(shuō),這個(gè)專(zhuān)業(yè)我也不知道它有什么用。
對(duì)于一個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō),社會(huì)工作很重要,是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的制度結(jié)構(gòu)中的重要部分。就像一列奔馳的列車(chē),要有動(dòng)力機(jī)制,也要有安全機(jī)制,或者說(shuō)是穩(wěn)定機(jī)制。只有動(dòng)力機(jī)制,沒(méi)有安全機(jī)制,火車(chē)就會(huì)出事。最近的動(dòng)車(chē)追尾事故就說(shuō)明了這一點(diǎn)。就一個(gè)社會(huì)而言,安全機(jī)制或穩(wěn)定機(jī)制中,社會(huì)政策是很重要的,但社會(huì)政策如何落實(shí)到每一個(gè)社會(huì)成員,就要有人去做具體的工作,這個(gè)工作群體就是社會(huì)工作者。
在中國(guó),原來(lái)做這份工作的是“干部”,建國(guó)前是革命干部,建國(guó)后是國(guó)家干部。在社會(huì)管理中,干部的作用,其實(shí)既是公務(wù)員,即政府官員,另外又要做群眾工作。這兩者是統(tǒng)一的。從十三大開(kāi)始,我們要從傳統(tǒng)的干部制度向現(xiàn)代國(guó)家的公務(wù)員制度改革,同時(shí)提出了“小政府、大社會(huì)”的改革目標(biāo)。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:國(guó)家干部這個(gè)概念被公務(wù)員取代之后,發(fā)生了哪些變化?
唐鈞:從十三大我們要建立公務(wù)員制度以后,情況已經(jīng)發(fā)生了很大變化。按照國(guó)際慣例來(lái)講,公務(wù)員的職責(zé)就是依法辦事,給人民群眾辦事,基本上根據(jù)法律法規(guī)。法律上有規(guī)定的就給辦,法律上沒(méi)規(guī)定的就堅(jiān)決不能辦。
發(fā)達(dá)國(guó)家講小政府,首先就是很多我們的政府在做的事情他們的政府是不做的,譬如公務(wù)員不做調(diào)查研究,政府自己作調(diào)查研究沒(méi)有公信力。調(diào)查研究讓大學(xué)去做,還有讓專(zhuān)門(mén)的研究機(jī)構(gòu),也叫“智庫(kù)”去做。譬如政府也不參與立法,立法是議會(huì)的事。當(dāng)然,政府的公務(wù)員也是不做群眾工作的,他在機(jī)關(guān)里面依法辦事。群眾工作誰(shuí)來(lái)做,那就拜托社會(huì)工作者了,所以在發(fā)達(dá)國(guó)家,社會(huì)工作者真是一支十分“宏大”的隊(duì)伍。
中國(guó)的情況是在實(shí)行公務(wù)員制度,強(qiáng)調(diào)依法辦事之后,誰(shuí)來(lái)做群眾工作成了問(wèn)題?,F(xiàn)在建立和發(fā)展社會(huì)工作人才隊(duì)伍,其實(shí)就是按照國(guó)際慣例,把原來(lái)國(guó)家干部的責(zé)任一分為二,公務(wù)員的職責(zé)是依法辦事,群眾工作則由社會(huì)工作者去做。
社會(huì)工作者的作用,在于用專(zhuān)業(yè)的價(jià)值理論和方法技術(shù)去科學(xué)地助人。經(jīng)過(guò)100多年的發(fā)展,社會(huì)工作融人文科學(xué)和自然科學(xué)于一爐,創(chuàng)造出一門(mén)有效的應(yīng)用社會(huì)科學(xué)學(xué)科和一個(gè)專(zhuān)業(yè)和職業(yè),對(duì)穩(wěn)定社會(huì)起到了非常重要的作用。
領(lǐng)導(dǎo)文萃:社會(huì)工作者的身份如何定位?
唐鈞:從國(guó)際慣例看,第一類(lèi)是政府機(jī)構(gòu)中的社會(huì)工作者。講的近點(diǎn),譬如臺(tái)灣的社會(huì)局,相當(dāng)于我們的民政局,它里面專(zhuān)門(mén)設(shè)有社工科,專(zhuān)管與法律相關(guān)的社會(huì)服務(wù)事宜,譬如社會(huì)救助的“家計(jì)調(diào)查”,譬如反家庭暴力,等等。香港的社會(huì)福利署在各區(qū)設(shè)有社會(huì)保障辦事處,也有專(zhuān)門(mén)的社會(huì)工作者。第二類(lèi)是機(jī)構(gòu)里的社會(huì)工作者,譬如從事老年人服務(wù)、殘疾人服務(wù)、青少年服務(wù)、家庭服務(wù)等等的服務(wù)機(jī)構(gòu),大多是民間創(chuàng)辦的非營(yíng)利的公益慈善組織,等等。第三類(lèi)就是私人開(kāi)業(yè)的,譬如做心理咨詢(xún)、家庭輔導(dǎo),等等。同樣做心理咨詢(xún),社會(huì)工作者會(huì)更多地考慮社會(huì)因素,所以在美國(guó),社會(huì)工作者私人開(kāi)業(yè)也是很普遍的。
根據(jù)中國(guó)的情況,可以到基層社區(qū)和福利機(jī)構(gòu)中,也可以以社會(huì)組織的形式,建立社會(huì)工作的人才隊(duì)伍。更廣泛地看,在學(xué)校、在醫(yī)院,也都有社會(huì)工作者發(fā)揮作用的廣闊天地。如果強(qiáng)調(diào)群眾工作與黨組織的關(guān)系,也可以在黨政部門(mén)建立社會(huì)工作部。當(dāng)然,在現(xiàn)有的組織架構(gòu)中,讓黨政群團(tuán)的工作人員學(xué)習(xí)和掌握社會(huì)工作知識(shí),也是可行的發(fā)展之路。