《中國(guó)教師》：熊教授，您好，您對(duì)在中小學(xué)校開(kāi)展“女性教育”有什么看法？
　　熊丙奇：在整個(gè)教育過(guò)程中，不是只有女生才要受教育，男生也需要受教育。因而，現(xiàn)在不是抓不抓“女性教育”的問(wèn)題，而是兩性都要抓。不應(yīng)該說(shuō)是女性教育，誰(shuí)說(shuō)女性需要教育男性就不需要呢，難道女性可以講求“自尊、自愛(ài)、自強(qiáng)、自立”，男性就不需要了嗎？沒(méi)有道理，男女都是平等的。可能有些農(nóng)村里還有“重男輕女”的現(xiàn)象存在，女生會(huì)因?yàn)榧彝ヘ?fù)擔(dān)過(guò)重、子女過(guò)多而出現(xiàn)輟學(xué)現(xiàn)象，但是城市里反而“重女輕男”的現(xiàn)象更多一些。現(xiàn)在“女狀元”“女冠軍”、考試中得高分的女生就有很多，哪一點(diǎn)能表明女性就缺少教育呢？而且我不認(rèn)為現(xiàn)在男性的地位就比女性高，現(xiàn)代社會(huì)都關(guān)注保護(hù)女性權(quán)益，“半邊天”的呼聲很高，但有誰(shuí)又關(guān)注過(guò)男性的壓力和權(quán)益呢？所以，不是只有女性缺乏教育、需要得到社會(huì)的重視，男性同樣需要教育、需要得到社會(huì)的重視，兩者是不能分割的。但怎么教育，就不是單純的性別教育問(wèn)題了，而是從出生就應(yīng)該開(kāi)始接受公民教育，培養(yǎng)獨(dú)立的人格與尊嚴(yán)，注重個(gè)性的發(fā)展、人格的完善、心理的健全等等。
　　其實(shí)真正的教育，應(yīng)該是幫助學(xué)生、根據(jù)學(xué)生的身心特點(diǎn)進(jìn)行培養(yǎng)的過(guò)程，是個(gè)體教育，而不是群體教育，是完善人格的教育，是讓受教育者明白自己該做什么，有完全自主的行為意識(shí)的教育。而女性教育實(shí)際上是對(duì)獨(dú)立的、有思想的女性的一種精神束縛。女性教育只是教育的個(gè)別現(xiàn)象，也就是所謂的性別教育?，F(xiàn)在，教育存在很多問(wèn)題，不單單只是“女性教育”，比如生命教育、分層教育、心理教育、德育等等，這些不斷被提及的教育都存有問(wèn)題。我不認(rèn)為“女性教育”就能夠解決教育的根本問(wèn)題，而且對(duì)它發(fā)展的前景我不持樂(lè)觀態(tài)度。你想，基礎(chǔ)都沒(méi)有打好就想搭建樓房，那只會(huì)是“空中樓閣”，立都立不住，怎么能成功？至于什么是這個(gè)“基礎(chǔ)”，簡(jiǎn)單來(lái)講就是對(duì)于整個(gè)社會(huì)的道德建設(shè)來(lái)說(shuō)，對(duì)受教育者進(jìn)行真正意義的公民教育，提高公民的道德意識(shí)，就是一項(xiàng)基礎(chǔ)工程；整體改革我們的教育觀念和模式，讓教育能針對(duì)人本身的發(fā)展而進(jìn)行，就是教育的基礎(chǔ)。只有我們的教育真正對(duì)準(zhǔn)每一個(gè)人本身，關(guān)注其個(gè)性發(fā)展、人格健全，所有的受教育者才能獲得發(fā)展自身的平等機(jī)會(huì)，而在此基礎(chǔ)之上，其它教育比如所謂的女性教育或者性別教育、生命教育、分層教育，甚至教育改革等等，才能開(kāi)展下去。所以，沒(méi)有基礎(chǔ)的教育是很難推行下去的，沒(méi)有公民教育為基礎(chǔ)的女性教育開(kāi)展起來(lái)也不會(huì)有勢(shì)頭，效果自然不佳。如果不建設(shè)好這一基礎(chǔ)工程，其他的道德建設(shè)，都無(wú)從談起，更不容樂(lè)觀。但綜觀我國(guó)的教育，從幼兒園到大學(xué)，無(wú)論進(jìn)行哪一種教育，均無(wú)一例外強(qiáng)調(diào)的是知識(shí)的記憶和技術(shù)的掌握，也就是說(shuō)，你要真正全面推動(dòng)公民教育，現(xiàn)在還是很難的，需要以新的價(jià)值教育和價(jià)值理念，以及整體的教育架構(gòu)的構(gòu)造改變才可能實(shí)現(xiàn)。
　　《中國(guó)教師》：您剛提到女性教育要在公民教育基礎(chǔ)之上，在學(xué)校開(kāi)展也需要是在完善人格、培養(yǎng)獨(dú)立意識(shí)的前提下才能可行，那您認(rèn)為女性缺乏人格教育嗎？
　　熊丙奇：首先來(lái)講，我們現(xiàn)在的學(xué)校教育，它本身其實(shí)是功利性的教育和競(jìng)技性的教育。這兩種性質(zhì)的教育在很大程度上是反教育的，它將很多學(xué)生的個(gè)性和興趣扼殺了，同時(shí)，也使得教育本身原本應(yīng)促使一個(gè)人健康發(fā)展的過(guò)程變成了互相比拼的過(guò)程，結(jié)果就導(dǎo)致教育變成了分層競(jìng)爭(zhēng)的工具。在這個(gè)過(guò)程中，為了讓孩子成為其中的成功者，很多人是不擇手段的。現(xiàn)在所謂的“成功學(xué)”，我覺(jué)得它實(shí)際上是整體教育環(huán)境導(dǎo)致的產(chǎn)物。
　　其次，就是我們常說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)答案。現(xiàn)在的教育是“觀念先行”，是一個(gè)模式化的教育，讓所有學(xué)生集中思維在一個(gè)模式之中，他當(dāng)然就沒(méi)有獨(dú)立的人格和思想了，這是現(xiàn)實(shí)中非常嚴(yán)重的問(wèn)題。尤其像語(yǔ)文教學(xué)這門課程，就是以“主題先行”的形式開(kāi)展的。比如說(shuō)作文，很多人說(shuō)“學(xué)作坊”是從作文開(kāi)始的，在寫作文的過(guò)程中，就算學(xué)生自己不是這樣的想法，但因?yàn)橛屑榷ǖ闹黝}，他也必須要依此構(gòu)思，必須按照初級(jí)的方式方法去做，這就難以檢驗(yàn)學(xué)生的真實(shí)表達(dá)水平，難以讓學(xué)生寫出真情實(shí)感，也背離了作文原本考察的重點(diǎn)是學(xué)生的思維能力和表達(dá)能力的主旨。所以，不少人認(rèn)為語(yǔ)文教學(xué)是虛偽的，是種“作坊式”的教學(xué)行為。
　　現(xiàn)在教育還存在著很多對(duì)學(xué)生的“評(píng)價(jià)”。比如說(shuō)在“教學(xué)評(píng)估”中從上至下的評(píng)價(jià)和平衡，不管是小學(xué)、初中、高中還是大學(xué)，都會(huì)有一些教師在評(píng)估中弄虛作假；還比如最近我們常談的大學(xué)本科評(píng)估，弄虛作假簡(jiǎn)直非常普遍。你說(shuō)在這樣的教學(xué)中，學(xué)生怎么會(huì)有健全的人格呢？這些現(xiàn)象在男生和女生之中都是普遍存在的，不可能因?yàn)樾詣e不同就有所區(qū)別。因?yàn)樵谶@個(gè)教育體系里面，只要是受教育者，無(wú)論男女，都是一樣無(wú)法幸免的。
　　《中國(guó)教師》：那您覺(jué)得是不是應(yīng)該在小學(xué)中，除了人格教育、心理教育外，還要連同性別教育也一起開(kāi)展，然后才能做到讓男生女生更能認(rèn)清自己性別的特點(diǎn)，更懂得尊重對(duì)方呢？
　　熊丙奇：有了公民教育，這些都好說(shuō)，沒(méi)有公民教育，這些都不好說(shuō)。沒(méi)有邁出第一步，我們現(xiàn)在走的是第二步，如果希望通過(guò)第二步來(lái)彌補(bǔ)第一步是做不到的。它其實(shí)就是在培養(yǎng)一個(gè)合格公民過(guò)程中的一個(gè)分支或者說(shuō)一部分內(nèi)容，但這部分內(nèi)容它不是主體部分，卻也重要。因此，當(dāng)有了整體培養(yǎng)合格公民的框架結(jié)構(gòu)之后，再對(duì)男生進(jìn)行男性教育，對(duì)女生進(jìn)行女性教育，是有它的基礎(chǔ)和價(jià)值的。要依次從小學(xué)、初中、高中、大學(xué)進(jìn)行，而不是到了大學(xué)才開(kāi)始做。公民教育就是從孩子出生的時(shí)候就開(kāi)始的教育，而性別教育只是其中的一部分。
　　《中國(guó)教師》：學(xué)校的德育與女子學(xué)校強(qiáng)調(diào)的“四自”教育，有沒(méi)有沖突，抑或者根本是一回事，那還需不需要在學(xué)校推行“四自”教育？
　　熊丙奇：你說(shuō)男生要培養(yǎng)嗎？你說(shuō)男生在這方面就不重要嗎？所謂培養(yǎng)他的基本的綠色的人格，就是男生人格或者女生人格是不平等的嗎？難道是專門針對(duì)女性人格或者是男性人格的嗎？人格是平等的。
　　我的建議是沒(méi)有必要去推進(jìn)它。真正的核心領(lǐng)域就是關(guān)注每個(gè)人的人格健康、心理健康就可以了。沒(méi)必要專門針對(duì)于女性教育，專門要跟她強(qiáng)調(diào)“自尊、自愛(ài)、自強(qiáng)、自立”，難道男性就不需要自尊、自愛(ài)、自立、自強(qiáng)嗎？?jī)尚允且粯拥摹ｋy道我們天生的認(rèn)為女性就不自尊、不自愛(ài)嗎？這個(gè)教育的本身就是貶低女性。
　　《中國(guó)教師》：如果用封建社會(huì)提倡的四德來(lái)規(guī)范女性，能改善婦女的行為、能力和修養(yǎng)嗎？
　　熊丙奇：我反對(duì)拿著過(guò)去的所謂“德”的東西來(lái)規(guī)范新的東西，它不能建立今天的教育。如果還想從過(guò)去的老骨子里找東西，它實(shí)際上是在奴才的體制之下采取一些奴才的方法，要靠這種東西來(lái)拯救中國(guó)的教育是沒(méi)希望的。
　　《中國(guó)教師》：您如何看待淑女教育，是否也代表著教育的退步？
　　熊丙奇：其實(shí)也不能說(shuō)是教育的退步?，F(xiàn)在中國(guó)的教育處于比較糾結(jié)的狀態(tài)，畢竟在這個(gè)環(huán)境里面，能夠想到一種突圍的方式或者能夠多做一點(diǎn)嘗試，自然就會(huì)去做一些相關(guān)的事情，然后，多想想怎么樣去培養(yǎng)更高素質(zhì)的學(xué)生。當(dāng)然，從女性教育的另一因素來(lái)講，能肯定地說(shuō)它就是從教育的角度出發(fā)的嗎？不能。因?yàn)楹芏鄦?wèn)題不是很純粹的教育問(wèn)題，這背后有很多都是與商業(yè)和經(jīng)濟(jì)利益掛鉤的。有很多項(xiàng)目，哪一個(gè)的背后不是有一個(gè)商業(yè)運(yùn)作的軌跡呢？假設(shè)要搞一個(gè)所謂“女性教育”的研究，有課題，有機(jī)會(huì)可以出書，并且還有培訓(xùn)，那么費(fèi)用不就出來(lái)了嗎？如果要做一個(gè)試點(diǎn)培訓(xùn)中心，它能夠做下去嗎？當(dāng)然，也有各種因素存在。我的意思是，基礎(chǔ)的東西不做，后面的東西可以做但價(jià)值不大，我的核心思想就是這樣。所以，怎么去評(píng)價(jià)后面的東西，如果離開(kāi)前面的培訓(xùn)公民教育的基礎(chǔ)環(huán)境，是做不出多少東西來(lái)的。再比如說(shuō)我們講國(guó)學(xué)，當(dāng)時(shí)講國(guó)學(xué)有很多的問(wèn)題，但實(shí)際上，搞了、累了半天發(fā)現(xiàn)沒(méi)意義，最后還是留下了炒作之嫌，那后面回歸的東西是什么，還是回到了基本的常識(shí)上來(lái)。我自己是誰(shuí)？自己的責(zé)任是什么？
　　
　　《中國(guó)教師》：您怎么看女子學(xué)院的女性教育？
　　熊丙奇：所謂的女子學(xué)校實(shí)際上是婦聯(lián)為了保護(hù)女性權(quán)益、保障女性就業(yè)率、提高女性在社會(huì)上的任職級(jí)別而設(shè)立的學(xué)府，所開(kāi)展的女性教育課程也只是為了培養(yǎng)女性的技能、增強(qiáng)女性在社會(huì)更好生存的能力，并且培養(yǎng)女性如何更好地走入家庭，走上社會(huì)。但國(guó)內(nèi)不是只有女子學(xué)校，還有男子學(xué)校，這種男女分校的教育形式，歸根結(jié)底都脫離不掉性別教育的問(wèn)題，它只是把男性與女性兩大群體分開(kāi)，分別進(jìn)行教育，并沒(méi)有本質(zhì)性的區(qū)別。女子學(xué)校實(shí)際上就是技能的培訓(xùn)教育，它更多集中于女性道德意識(shí)與道德規(guī)范、禮儀與涵養(yǎng)、女性在社會(huì)上要扮演什么樣的角色、女性要承擔(dān)的家庭責(zé)任等一系列圍繞提升女性社會(huì)適應(yīng)能力以及維護(hù)家庭和睦的技能性質(zhì)的培養(yǎng)?？梢哉f(shuō)，女子學(xué)院的女性教育有其吸引人學(xué)習(xí)的內(nèi)容存在，但毫無(wú)疑問(wèn)的是，女性將來(lái)要做母親，你對(duì)她進(jìn)行專門的教育，那作為男性，教育他要怎么做父親也是同等重要的。所以，千萬(wàn)不要在心里存有性別歧視的教育。
　　分性別的教育不是說(shuō)沒(méi)有必要，而是有必要的，但是，我認(rèn)為它們共性的基礎(chǔ)是要有公民教育，在完善人格健康的教育基礎(chǔ)之上，再針對(duì)兩性的特點(diǎn)進(jìn)行單個(gè)教育。一方面，針對(duì)男生的特點(diǎn)提出關(guān)于他的教育要求，如他今后踏入社會(huì)所扮演的角色，可能除了家庭、單位甚至還有更多的社會(huì)角色，還有他在跟女性交往時(shí)應(yīng)該怎樣尊重對(duì)方等；另一方面，女性在家庭中要擔(dān)任母親的角色，在社會(huì)上憑借著女性的特征，她要處理如家庭關(guān)系等方方面面的問(wèn)題。這就要考慮到，女性這個(gè)獨(dú)特的社會(huì)角色可能會(huì)面對(duì)的因?yàn)樾詣e所帶來(lái)的生理與心理上的問(wèn)題，因?yàn)槟行院团栽谏砼c心理上是不一樣的，所以，要進(jìn)行單個(gè)的教育是有價(jià)值的，也是有作用的，但是這些作用和價(jià)值的基礎(chǔ)還是公民教育。有了這個(gè)基礎(chǔ)再來(lái)談這些東西，才有它的價(jià)值和意義，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，有些時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)讓我們困惑的事情，在談?wù)摰臅r(shí)候就會(huì)陷入困境之中。
　　《中國(guó)教師》：有些家長(zhǎng)認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)家庭教育進(jìn)行女性教育，您認(rèn)為是通過(guò)家庭教育好，還是在學(xué)校里推行這個(gè)教育會(huì)更好一些？如果是在學(xué)校無(wú)法開(kāi)展的教育，那在家庭中去實(shí)現(xiàn)是否可行？
　　熊丙奇：教育肯定是家庭教育、社會(huì)教育和學(xué)校教育的一個(gè)本體，不能說(shuō)誰(shuí)不好，每一個(gè)類別的教育都需要家庭教育、社會(huì)教育和學(xué)校教育的協(xié)作和配合，只是側(cè)重點(diǎn)不同。比如說(shuō)，目前學(xué)校的教育更多的是關(guān)注學(xué)生的知識(shí)教育，就是培養(yǎng)學(xué)生的知識(shí)和技能；家庭教育更多的是傾向于做人的教育；而社會(huì)教育則是兩種教育，一種注重健康，一種是對(duì)外在的反擊。如果單一從女性的教育來(lái)說(shuō)，可能社會(huì)教育與家庭教育對(duì)女孩的影響更大，我們社會(huì)上的一些不良風(fēng)氣，還有一些影視作品、文學(xué)作品、網(wǎng)絡(luò)會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生更多的不良影響。另外，家庭教育在這個(gè)過(guò)程中扮演的角色也比較重要，比如說(shuō)一些家庭的重男輕女，或者說(shuō)有些家庭對(duì)孩子未來(lái)的規(guī)劃?，F(xiàn)在農(nóng)村可能強(qiáng)調(diào)的是對(duì)男的重視對(duì)女的不重視，相對(duì)來(lái)說(shuō)它的影響可能更大。從這個(gè)角度來(lái)講，如果說(shuō)開(kāi)展性別教育、家庭教育還是有些道理的。但家庭教育受制于社會(huì)，你說(shuō)我們中國(guó)哪個(gè)家庭不是在整個(gè)中國(guó)的教育體制之下，圍繞應(yīng)試和競(jìng)技的功利教育來(lái)教育孩子去適應(yīng)社會(huì)規(guī)則，哪一個(gè)可以逃離這個(gè)制度之外？所以，核心的問(wèn)題就是想要有個(gè)健康的教育環(huán)境，就需要改變基本的教育制度；如果沒(méi)有基本教育制度的改革，那么，我們希望在課程改革中，在我們的某些內(nèi)容上進(jìn)行一些調(diào)整。
　　《中國(guó)教師》：有什么樣的舉措可以改變這種現(xiàn)狀嗎？現(xiàn)在有沒(méi)有推行一些好的教育辦法？
　　熊丙奇：我們已經(jīng)開(kāi)始嘗試在這方面的工作了。目前，我們與國(guó)內(nèi)的幾個(gè)大中型城市的學(xué)校在合作，將這些學(xué)校作為公民教育的試點(diǎn)學(xué)校，推行學(xué)校的個(gè)性化教學(xué)。比如增大學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)，強(qiáng)調(diào)個(gè)性辦學(xué)，建立教育的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，推進(jìn)校內(nèi)民主管理，增強(qiáng)學(xué)校決策與管理的科學(xué)性，緩沖社會(huì)對(duì)學(xué)校教育的沖擊。學(xué)校擁有自主權(quán)，會(huì)更注重學(xué)生心理健康的教育。我們還在這些學(xué)校設(shè)立了心理咨詢室，針對(duì)個(gè)人進(jìn)行輔導(dǎo)；就連公民道德課，也強(qiáng)調(diào)學(xué)生對(duì)各種枯燥的道德概念、道德規(guī)范進(jìn)行記憶，并通過(guò)卷面考試，來(lái)給出一名學(xué)生公民道德課的分?jǐn)?shù)。
　　從教育的本質(zhì)來(lái)看，教育應(yīng)該使人類的生活更美好，而美好的生活，也正是公民道德的最終指向。所以，只有在培養(yǎng)了合格公民的價(jià)值理念之上，再進(jìn)行關(guān)于性別教育也好、心理教育也好的一系列提升素質(zhì)的教育工作，才能更可行，也更有意義。當(dāng)然，推行任何教育的出發(fā)點(diǎn)都應(yīng)該而且必須圍繞著“關(guān)注學(xué)生的身心健康”來(lái)開(kāi)展，比如說(shuō)現(xiàn)在我們的教育里面推行的公平教育、分層教育和心理教育等，這些教育更多的是反映“人”這個(gè)被教育的個(gè)體的個(gè)體發(fā)展，這是蠻重要的。所以，我建議那些還沒(méi)有辦學(xué)自主權(quán)的學(xué)校，在推行這些教育之前，先做好對(duì)學(xué)生的心理及人格的培養(yǎng)工作，也就是說(shuō)，先健全人格再塑造人格。
　　
　?。ㄘ?zé)任編輯：葉水凌）