《中國教師》：鄭教授，您好，主管婦兒工作的廣東省副省長雷于藍(lán)曾在今年三月份提出“將在中小學(xué)校試點(diǎn)實(shí)施女性教育”，圍繞此話題，社會上爭論很多，請問您怎么看待“推行女性教育”？
　　鄭新蓉：如果說是由廣東省婦聯(lián)提出，我認(rèn)為這件事還是挺有意義的。到目前來看，在男女兩性發(fā)展的方面，尤其是針對女性所面臨的困難和困境，來提出關(guān)注女性的教育，這一點(diǎn)還是很有必要的，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)問題總比不發(fā)現(xiàn)問題好。社會上存在的諸多爭議，可能與關(guān)注問題的角度不同有關(guān)。在我看來，婦聯(lián)提出女性教育，是從關(guān)注婦女和兒童權(quán)益的角度出發(fā)，但是，如果進(jìn)入國家的教育系統(tǒng)，就應(yīng)該是性別教育，嚴(yán)格來說是性別平等教育。
　　如果只教育女性不教育男性，那么，即使通過教育之后，社會上對女性存有的很多偏見都被女性克服了，但抱有偏見的人還存在，這就不算是達(dá)到了教育的目的。所以，男女兩性都應(yīng)該有性別平等意識，這是現(xiàn)代社會的一項(xiàng)基本原則，也是現(xiàn)代教育的一項(xiàng)基本原則。
　　《中國教師》：那您認(rèn)為有沒有必要針對女性進(jìn)行一些特殊的教育呢？
　　鄭新蓉：我個(gè)人認(rèn)為，可能還是有必要的。整體來看，女性這個(gè)群體處在當(dāng)今社會的背景下，在成人、成才、甚至成功等方面，會面臨社會約定俗成的特殊規(guī)訓(xùn)，或者面臨著一些特別的困難。比如說，是先結(jié)婚還是先工作，能不能兼顧事業(yè)和生活？這是兩性的共同話題，但是男性不會回答這個(gè)問題，因?yàn)橥ǔＧ闆r下，事業(yè)一定是他自然而然就放在首選位置的事情；而女性，她被社會賦予了固定的角色特征，在面臨這個(gè)問題時(shí)她就困惑矛盾。另外，女性在生活中也承擔(dān)著大量的照顧人類的工作，包括照顧家庭成員和社會成員，她們在人類社會中扮演“關(guān)心”和“照顧”的角色。的確，與關(guān)懷、照顧以及建立親密關(guān)系等有關(guān)的工作崗位上，女性也比較多。又比如說，女性到了職場上面臨著要預(yù)防性騷擾的問題，不是說男性沒有，只是女性遇到的會更多。由于這些特殊因素的存在，在性別平等教育里面更多關(guān)注女性議題，也是可取的。
　　《中國教師》：按您所說，女性還是有被關(guān)注、被教育的需要，那您認(rèn)為需要進(jìn)行的是性別教育還是女性教育，教育的內(nèi)容取決于哪些因素？
　　鄭新蓉：重點(diǎn)來說，不是名稱，而是我們不要把女孩培養(yǎng)成什么樣的人。性別教育也好，女性教育也好，培養(yǎng)的目標(biāo)是什么？若是擴(kuò)大性別差異、擴(kuò)大不平等，那肯定就不是我們要發(fā)展的方向。從整體的社會目標(biāo)來講，是縮小還是減少群體之間的這些差距，尤其是發(fā)展上的差異和距離呢？我認(rèn)為應(yīng)該是縮小，應(yīng)該是人盡其能，而不是性別盡其能。我也在做性別教育，我做教育的基本觀點(diǎn)就是，個(gè)體的差異大于兩性性別的差異，即使男性之間的個(gè)體差異、女性之間的個(gè)體差異，都大于兩性的差異。因此，不基于性別，而針對個(gè)人的特點(diǎn)、興趣及各種的環(huán)境促使她/他發(fā)展的教育就是最好的教育。不能依據(jù)出身、背景而限制人的發(fā)展，即不能依據(jù)戶籍、民族、文化、性別的不同而區(qū)別個(gè)體的發(fā)展條件。我覺得在人類整體發(fā)展上，要縮小“差距”（GAP），但是也承認(rèn)差異性，我稱其為“差異”（DIFFERENCE），這是可以承認(rèn)的，但是這個(gè)“差距”（GAP）是一定要縮小的。一定是縮小兩性的發(fā)展差距，但是要面對二者的差異，這種差異可能是由于歷史文化的原因造成的。與其說是針對女性進(jìn)行教育，倒不如說是針對個(gè)體性、個(gè)人性進(jìn)行教育，而不要簡單的拿性別說事，不能基于性別實(shí)施“籬笆式隔離”教育，即從小就把男、女孩子分別限制在一個(gè)軌道或狹窄的發(fā)展領(lǐng)域里。
　　作為一個(gè)全面的人來說，人類的優(yōu)秀品質(zhì)有很多方面，但是性別教育，如果只取其中的一些優(yōu)秀品質(zhì)集中在一類性別群體身上，這是不可取的。比如溫柔、賢良、清潔、美麗、善于服從的特質(zhì)都集中于女性，這是一種包含價(jià)值和角色期待的“性別教育”。相反，如果說要針對當(dāng)今的女性在兩性平等方面、發(fā)展方面所缺失的一些品質(zhì)，諸如勇敢、健康、智慧、領(lǐng)導(dǎo)力對女性進(jìn)行教育，就是不同價(jià)值和角色期待的“性別教育”。
　　說句實(shí)話，包含傳統(tǒng)性別角色定位的教育，諸如，女孩應(yīng)該溫柔、服從、美麗等，其實(shí)都不一定通過學(xué)校教育，家庭、社會習(xí)俗、商業(yè)文化就能解決。學(xué)校教育要傳達(dá)的，比如說智慧、勇敢、健康，恰好是商業(yè)大眾以及傳統(tǒng)文化肯定給不了的，因?yàn)樯鐣蟊娨约跋M(fèi)文化并不鼓勵這些，而這恰好是學(xué)校的性別平等教育為培養(yǎng)一個(gè)完整的人而不是完整的女人所能給女孩提供的教育。
　　在我們傳統(tǒng)的、以性別為界的觀念里，女性一直扮演著被保護(hù)的、應(yīng)該學(xué)會服從的、關(guān)懷別人的、附屬的角色。如果我們再把社會傳統(tǒng)的性別角色、在大眾媒體傳播中已經(jīng)強(qiáng)化了的“女性品質(zhì)”又放到課堂上的話，可能就會加大兩性發(fā)展的“差距”（GAP）。要在學(xué)校教育中進(jìn)行性別教育，就應(yīng)該具有針對性。如果我缺鈣的話，你不能給我補(bǔ)鋅吧？同樣的道理?，F(xiàn)在社會上很多力量驅(qū)使女性更多地用姿色、身體、附屬性去換取社會對她的承認(rèn)，而不是平等地依據(jù)她的能力，智慧，健康的心理、身體，健全的品質(zhì)、素養(yǎng)，開闊的視野來換取發(fā)展機(jī)會，這是比較可悲的。如果性別教育更多地強(qiáng)化女性的好脾氣、好秉性、好外貌、好青春，并以此來獲取未來的成功或者家庭的保障，我個(gè)人是不贊同的。不是說這些不重要，而是這些不是我們性別教育的重點(diǎn)。目前來說，女性所缺失的可能更多的是開拓、挑戰(zhàn)、勇敢、智慧等一些優(yōu)良的品性。教育，不僅要適應(yīng)社會，更重要的是培養(yǎng)更為平等、健康和全面發(fā)展的人，改造和建設(shè)更好的社會。
　　性別教育的內(nèi)容，取決于我們的培養(yǎng)目標(biāo)，兩性之間是擴(kuò)大差距還是縮小差距；在人類諸多要培養(yǎng)的優(yōu)秀品行當(dāng)中，我們該選擇哪些。至于這個(gè)教育是稱為“女性教育”或者“性別教育”，我認(rèn)為名字無所謂，目標(biāo)和內(nèi)容是關(guān)鍵。
　　《中國教師》：據(jù)有的媒體調(diào)查，81%的人認(rèn)同當(dāng)下女性教育存在缺失，80.7%的人認(rèn)為女性教育有必要從娃娃抓起。作為教育專家，您認(rèn)為女性教育最好的開展階段是什么時(shí)期？是否有必要從“娃娃”抓起？
　　鄭新蓉：首先講，這81%里面可能有人認(rèn)為要進(jìn)行這樣的“女性教育”，有些人要進(jìn)行那樣的“女性教育”，籠統(tǒng)的比例沒有意義。有的人看女性教育想的是貞操觀的培養(yǎng)；有的人則可能認(rèn)為現(xiàn)在的女孩太瘋，缺少約束；有的可能認(rèn)為現(xiàn)在的女孩太笨。每個(gè)人都基于她/他的立場和視角，來討論女性應(yīng)該怎么發(fā)展。
　　平等、尊重的教育，兩性間也好，不同文化不同背景也好，那都是要從出生就要開始學(xué)習(xí)的。不同的年齡階段有不同的教育方式，學(xué)習(xí)基本公平等的教育，尊重、欣賞不同人的差異，我覺得這些教育是越早越好。具體的方法都好說，關(guān)鍵還是培養(yǎng)的方向和目標(biāo)：基于個(gè)性，關(guān)注個(gè)人發(fā)展，基于人與人之間的平等。即使看起來是兩個(gè)性別之間的平等，實(shí)際上還是人與人之間的平等。所以說，性別平等教育的核心是人與人之間的平等。
　　《中國教師》：有人說在男女平等的教育體制下無法發(fā)揮女性的特質(zhì)，您怎么看待這一說法？
　　鄭新蓉：中國現(xiàn)在的教育，看似男女地位平等，其實(shí)還暗含著很多的不平等。比如你去看一些重點(diǎn)學(xué)校的重點(diǎn)班，誰在占優(yōu)勢？男生占優(yōu)勢。你去觀察一下學(xué)校老師，真正關(guān)注哪一類學(xué)生？可能還是男生比女生被重視的多。再比如在填專業(yè)報(bào)志愿的時(shí)候，老師會鼓勵男生去報(bào)具有挑戰(zhàn)性、社會期待高、回報(bào)高的專業(yè)，而讓女生，即使是很有潛力、極富有挑戰(zhàn)精神的女生也會被要求去報(bào)考那些守成的、性別化固定的專業(yè)。從這里面就能看出是充滿了不平等的性別觀念。
　　《中國教師》：有聲音認(rèn)為在家庭教育中，母親的角色非常重要，是影響子女性格與發(fā)展，以及家庭與社會穩(wěn)定、和諧的重要因素，所以對女性開展教育非常必要。您對此怎么看？
　　
　　鄭新蓉：這些都只看到一面，男性就不重要嗎？同樣有很多的文章認(rèn)為父親的角色重要。關(guān)鍵是你要怎么去看待。實(shí)際上一個(gè)孩子，應(yīng)該是受到家庭各個(gè)成員對她/他方方面面的影響，因?yàn)楹⒆颖旧韽囊婚_始就是父母的精子和卵子的結(jié)合產(chǎn)物。如果孩子接受的教育來自于男女兩性，或者是兩個(gè)人優(yōu)秀的品質(zhì)作用在她/他的身上，那么她/他的發(fā)展一定是全面的。比如，我們也會看很多父親撫養(yǎng)出來的女孩，性格方面可能大大咧咧、很粗放勇敢，人們會覺得她缺少一點(diǎn)細(xì)膩、整潔；如果全是女性撫養(yǎng)或過分照顧出來的女孩，可能干凈、乖巧，她又不夠勇敢、不夠堅(jiān)強(qiáng)，讓人感覺她需要一些男性的長輩給她影響。所以，不能簡單強(qiáng)調(diào)父親或母親的重要性。
　　《中國教師》：會存在怎樣的問題呢？女性又該如何權(quán)衡，是該回歸家庭還是脫離家庭的束縛更為獨(dú)立？
　　鄭新蓉：按照過去的社會分工，女人就是被安置在家里，是服從的、可以讓丈夫掙錢養(yǎng)活的角色。如果我們認(rèn)同那個(gè)傳統(tǒng)社會，那我們今天的教育就可以這么改一改了。但這些都是歷史上的老話了，這種理論在婦女剛剛解放的時(shí)候曾甚囂塵上。但反觀現(xiàn)在，說離婚率高或者說是家庭觀念淡漠，很多人認(rèn)為是女性主義所倡導(dǎo)的，這實(shí)際上是個(gè)認(rèn)識的誤區(qū)。
　　我是一個(gè)看重家庭、看重親情價(jià)值的人，但是不等于是讓所有女性回歸家庭和重視家庭?；貧w家庭，不能以犧牲或抑制了女性的社會價(jià)值和社會活力為代價(jià)；重視家庭價(jià)值，是男女兩性的責(zé)任，也是社會制度可為的空間。例如，單位在安排時(shí)間的時(shí)候就要考慮家長接孩子的時(shí)間，不能是女人不工作去接孩子，男人根本就是路過幼兒園都不接，也要讓男性在觀念和行動上重視家庭價(jià)值與親情價(jià)值。
　　《中國教師》：時(shí)下，淑女培訓(xùn)鋪天蓋地，成為女性教育話題下的另一代表，關(guān)于“淑女教育”到底符不符合現(xiàn)代教育的發(fā)展方向，是否代表教育的退步，您對此有什么看法？
　　鄭新蓉：“淑女”里面包含了什么含義？每個(gè)人腦子里都有不同的想法。比如說我現(xiàn)在一聽到淑女，會覺得是偏重她的“舉止”（MANNER）、“身體”（BODY）、“笑容”（SMILING）、性情等這些外在的“資本”來獲取社會承認(rèn)，而雷厲風(fēng)行、堅(jiān)定、勇敢、理性、決策力、領(lǐng)導(dǎo)力，在淑女身上可以培養(yǎng)出來嗎？這些和我們的“淑女教育”有多遠(yuǎn)？如果說這些品質(zhì)都包含在這“淑女”的含義里，那我覺得你稱之為“淑女”也無妨。如果培養(yǎng)一位淑女，只是看重她的外表和女性味兒的“氣質(zhì)”，看重她取悅于人、服侍于人的品格和能力，我是不贊同的，這是一種片面發(fā)展。
　　在現(xiàn)代社會，每個(gè)人的發(fā)展都具有豐富的多面性。在北歐國家，就有好多“淑男”帶著孩子，我覺得這也是一道很美的人類景色?，F(xiàn)在中國的女性在發(fā)展機(jī)會上，與男性相比較差距已經(jīng)很大了，如果再只看重女人外在的價(jià)值，而不看重她內(nèi)心的力量、大腦的力量和身體力量，不發(fā)掘女性潛在的價(jià)值，對個(gè)人和社會發(fā)展都是不利的。
　　
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