向松祚 蔬菜流通環(huán)節(jié)成本太高
　　
　　近日，全國露天菜價格普遍下跌。在山東、江浙、上海一帶，卷心菜、大白菜的價格甚至跌破農(nóng)民收菜的成本，一些商家甚至將大白菜扔到水溝。山東唐王鎮(zhèn)39歲的菜農(nóng)韓進(jìn)在臥室上吊自殺，引起全國對“菜賤傷農(nóng)”的關(guān)注。
　　在通貨膨脹嚴(yán)重的年代，為什么還會出現(xiàn)菜價下跌的情況？無論漲價還是降價受傷的為何總是農(nóng)民？市場價格調(diào)節(jié)機(jī)制在農(nóng)作物市場到底起多大作用？本刊采訪了中國人民大學(xué)國際貨幣研究所理事向松祚先生。
　　
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　　在普遍通脹的時候，為什么蔬菜市場會出現(xiàn)價格暴跌的情況？
　　向松祚：農(nóng)作物生產(chǎn)有其周期性，市場調(diào)節(jié)相對滯后。比如現(xiàn)在價格下跌嚴(yán)重的芹菜，去年它的價格就很高，有的地方達(dá)到了一塊錢一斤，很多農(nóng)民就認(rèn)為今年種芹菜會賺大錢。
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　　此次蔬菜價格波動，是市場調(diào)節(jié)失靈導(dǎo)致的嗎？
　　向松祚：農(nóng)產(chǎn)品的市場調(diào)節(jié)在很多國家歷史上都是不適當(dāng)?shù)?，分散的農(nóng)業(yè)模式尤甚。相對來講集約化的大農(nóng)場生產(chǎn)方式價格杠桿的作用會更充分一點(diǎn)，因?yàn)槭袌鲂畔⒈容^集中，方便傳導(dǎo)。但是我們國家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)都很分散，很容易盲目跟風(fēng)，導(dǎo)致過度生產(chǎn)，價格就會大幅度下滑。
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　　據(jù)報(bào)道，有菜農(nóng)將蔬菜集中碾碎，這跟教科書描述的經(jīng)濟(jì)危機(jī)時期商人將牛奶倒進(jìn)大海里有可比性嗎？
　　向松祚：當(dāng)然。這是生產(chǎn)的相對過剩，并不是絕對過剩。
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　　蔬菜市場在流通環(huán)節(jié)中，菜農(nóng)、批發(fā)商、市場管理部門之間的利益是怎么分配的？
　　向松祚：這時候人們往往會去指責(zé)運(yùn)輸商，但是這個現(xiàn)象客觀分析。比如一車菜從河南運(yùn)到北京，他的成本很高，攤到每斤蔬菜上可能運(yùn)費(fèi)都比蔬菜收購價要高。蔬菜從菜農(nóng)手里批發(fā)出去，到消費(fèi)者手上價格漲了十幾倍，這十幾倍是完全不合理，或者完全是中間商在搗鬼？那也不見得。因?yàn)榕l(fā)商、運(yùn)輸商他們之間也有競爭，并不是完全壟斷掉的。蔬菜流通環(huán)節(jié)成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于生產(chǎn)成本有時候也是正?，F(xiàn)象。
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　　化肥、農(nóng)藥等上游生產(chǎn)資料在蔬菜的成本中占到多大的比例？
　　向松祚：這些農(nóng)民是控制不了的。這些產(chǎn)品的生產(chǎn)相對來說是一個壟斷的局面，很容易出現(xiàn)潛在的價格共謀。農(nóng)民完全沒有辦法來控制它們的價格，他們只能是兩頭一抹黑，能控制的只有要不要種植，種多少。
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　　從去年的“蒜你狠”、“豆你玩”等天價蔬菜，到今年的價格跳水，蔬菜價格大幅度波動跟資本市場熱錢炒作有沒有關(guān)系？
　　向松祚：這種可能性幾乎沒有。因?yàn)樾迈r蔬菜消費(fèi)周期比較短，不像大蒜、黃豆可以長期儲存。新鮮蔬菜儲存成本很高，炒作起來風(fēng)險(xiǎn)非常大，基本上可以排除熱錢炒作的可能。
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　　菜農(nóng)如何加強(qiáng)抵御市場風(fēng)險(xiǎn)的能力？
　　向松祚：蔬菜價格波動主要是供需信息不對稱造成的，解決這個問題，一是集約化生產(chǎn)，二是政府應(yīng)該建立價格保障機(jī)構(gòu)。要去保護(hù)農(nóng)民，在這方面西方一些國家做得非常好，農(nóng)民無論種什么要有一個基本的收入，不能連成本都收不回來。哪怕是政府來承擔(dān)這個損失，這是政府起碼要起的一個基本作用。
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　　為什么蔬菜批發(fā)價便宜到傷農(nóng)的地步，而消費(fèi)者卻沒有感到明顯的降價？
　　向松祚：還是剛才說的，流通環(huán)節(jié)成本是很高的。批發(fā)商肯定是一方面拼命壓價，另一端又要拼命地漲。但是現(xiàn)在到了都沒人收購的程度，說明確實(shí)是蔬菜供給太多。如果蔬菜供應(yīng)有限的話，批發(fā)商即使是壓價，還是會有人收的。
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　　為什么蔬菜漲價的時候菜農(nóng)得不到實(shí)惠，菜價跌的時候，最受傷的卻是農(nóng)民？
　　向松祚：是這樣子的。所以要集約化生產(chǎn)，政府也要有一個價格保障。
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　　 此次蔬菜價格的“波谷”之后，會不會出現(xiàn)下一輪的“波峰”？
　　向松祚：明年很有可能出現(xiàn)一個大面積的蔬菜供應(yīng)短缺。養(yǎng)豬業(yè)也是這樣的，今年養(yǎng)豬多了明年養(yǎng)豬的就會少，不能完全依靠市場來調(diào)節(jié)。