



談時(shí)局
人物周刊:你把中國的政局形容為一口高壓鍋,這口鍋里的人應(yīng)該做些什么?
杜導(dǎo)正:高壓鍋有個(gè)氣閥,如果越擰越緊,有一天要爆炸的。一爆炸大家都倒霉,誰也占不了便宜。所以,我很希望走改良主義的道路。
中國當(dāng)前的矛盾是16個(gè)字:官場(chǎng)腐敗,貧富懸殊,道德滑坡,治安不好。中國人現(xiàn)在有飯吃、有房子住,不打仗,覺得還過得去,但腐敗太厲害了,貧富差距拉得越來越開,老百姓對(duì)政府的惱火程度越來越高,很危險(xiǎn)。
人物周刊: 最近剛好是辛亥革命100年,你如何評(píng)價(jià)這100年?
杜導(dǎo)正:孫中山在中國、在共產(chǎn)黨內(nèi)、在幾代知識(shí)分子當(dāng)中的影響是深遠(yuǎn)的。辛亥革命是一面旗幟,在臺(tái)灣,連民進(jìn)黨也不敢否認(rèn)?,F(xiàn)在內(nèi)地沒有主動(dòng)利用辛亥百年這個(gè)時(shí)機(jī)推動(dòng)民主進(jìn)程,可惜了。
我們回頭去看“三民主義”,還是對(duì)的。毛澤東錯(cuò)誤很多,但他在解決國家獨(dú)立這個(gè)問題上,歷史地看,他所代表的集體是有功勞的。我們小時(shí)候,看報(bào)紙的感覺就是整個(gè)國家要滅亡了,今天東三省丟了,接著察哈爾、熱河丟了。國家要獨(dú)立,在國際上取得平等地位,孫中山先提出來了,蔣介石也想解決,最后解決的是在毛澤東時(shí)代。
共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位靠的是“民族主義”和“民生主義”這兩條,但現(xiàn)在腐敗、貧富懸殊成這個(gè)樣子,就要解決“民權(quán)主義”的問題。權(quán)力必須受到制衡,不能靠道德來制衡,我們現(xiàn)在表揚(yáng)幾個(gè)道德模范,沒有用啊。內(nèi)部的腐敗靠自己很難根治,你左手生個(gè)大瘡,用右手開刀來挖,下不了手。
目前應(yīng)該做的是3條。第一條就是黨內(nèi)民主,第二條就是改進(jìn)人民代表大會(huì)制度,第三條就是把輿論放開。
人物周刊:你聽到過當(dāng)政者內(nèi)部不同的聲音嗎?
杜導(dǎo)正:現(xiàn)在官場(chǎng)里也有好人。一位退下來的中央領(lǐng)導(dǎo)跟我說,他有一次到一個(gè)省,省委書記公開地跟他介紹情況是一套,會(huì)后兩個(gè)人悄悄談,那個(gè)省委書記說,我剛才說的那些話是不得不說的。
我總結(jié)這輩子的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)體、一個(gè)政黨、一個(gè)事件,情況往往是非常復(fù)雜、微妙、多變的,所以認(rèn)識(shí)分析處理問題的時(shí)候,絕對(duì)不可以簡單化、絕對(duì)化,我覺得這適用所有問題。
人物周刊:有人認(rèn)為,自辛亥革命開始的暴力革命,造成了中國100年來的動(dòng)蕩,清末如果改良成功,成立君主立憲制國家,中國會(huì)是另一番局面。
杜導(dǎo)正:光緒皇帝想走日本明治維新的道路,如果成功了,對(duì)中國非常好,中國不是現(xiàn)在這個(gè)樣子,而會(huì)是一個(gè)很強(qiáng)大的資本主義國家。但他失敗了嘛,慈禧把他鎮(zhèn)壓下去了。慈禧死之前又想改革,當(dāng)時(shí)清廷內(nèi)部力量起來了,很多大臣很多省份都有不同想法,不改不行啊。她允許私人辦報(bào),上海一下子辦了一百多家報(bào)刊。但是晚了,同盟會(huì)已經(jīng)起來,要革命了。中國現(xiàn)在就擔(dān)心這個(gè)。歷史教訓(xùn)太多,都是血和淚的。
人物周刊:美國現(xiàn)在掀起“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng),一些中國人為此而歡呼,認(rèn)為西方正在衰落,東方正在崛起。
杜導(dǎo)正:西方民主國家的問題比起中國來,絕對(duì)不是大問題。他們?cè)亵[也不會(huì)搞到陳勝吳廣的武裝暴動(dòng),因?yàn)樗麄兊拿裰髦贫葲Q定了人民有權(quán)選擇和罷免政府,可以在民主的社會(huì)制度下不斷改革不斷修正錯(cuò)誤,有強(qiáng)大的生命力,因此是穩(wěn)定的,內(nèi)在比外在看到的表象要穩(wěn)定得多。
人物周刊:如今最令中國各級(jí)政府緊張的一個(gè)詞是:維穩(wěn)。你覺得社會(huì)怎樣才會(huì)穩(wěn)定?
杜導(dǎo)正:現(xiàn)在大的革命在中國搞不起來,小小的動(dòng)亂少不了。我認(rèn)為,最好就是在維護(hù)共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位、維護(hù)現(xiàn)在的政權(quán)、維護(hù)現(xiàn)在的社會(huì)結(jié)構(gòu)的大前提下,碎步前進(jìn)。
最近一些老干部子女提出,除了真正推進(jìn)黨內(nèi)民主外,還要趕快推進(jìn)人大制度改革,如在現(xiàn)人大代表名額以外,再增加20%的人大代表名額給老百姓。我覺得這個(gè)意見不錯(cuò)。
人物周刊:最近廣東有個(gè)小孩先后被兩輛車碾壓,18個(gè)路人經(jīng)過但都沒有施救,你怎么評(píng)價(jià)這件事情?
杜導(dǎo)正:這個(gè)現(xiàn)象背后是道德滑坡,還有法制不健全,我救了你以后,如果你反咬一口,我反而要坐牢。
我們的文化教育里道德教育太差,現(xiàn)在中國拼命搞科學(xué)技術(shù),你看,國家現(xiàn)在不怎么獎(jiǎng)勵(lì)人文方面的東西,只獎(jiǎng)勵(lì)科學(xué)技術(shù),這和斯大林一樣。斯大林對(duì)人文科學(xué)不怎么獎(jiǎng)勵(lì),就培養(yǎng)了高爾基幾個(gè)聽話的文人,主要是培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)方面的人。
談往事與反思
人物周刊:在
你的人生中,什么事情會(huì)讓你感到后悔?或者是認(rèn)為自己做錯(cuò)了?
杜導(dǎo)正:歷史上大部分時(shí)期里,我非常聽