鐘瑾

“我們要開(kāi)始新的生活，我們下半輩子要為自己活。我們要立即行動(dòng)。”2004年的一天，寒玉（李國(guó)玉）跟丈夫鄭小光說(shuō)。不久，在上海華山路上的一家越南餐廳，他們又把這個(gè)想法告訴了左靖等幾個(gè)朋友。第二天，寒玉夫婦就放棄上海的一切，去了徽州，那天“車廂里沒(méi)有任何人，只有我和小光?？v使我平時(shí)不愛(ài)坐火車，但是那一次不一樣”。

從豬圈到“豬欄”

到了西遞之后，寒玉夫婦就在農(nóng)家樂(lè)住下，然后到處打聽(tīng)哪里有老房子賣。找啊找，最終看上一個(gè)豬圈。

說(shuō)是豬圈，其實(shí)是一座有四百年歷史的明代建筑，只是農(nóng)民覺(jué)得太破，隨時(shí)可能倒塌，所以就用來(lái)養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨。對(duì)于寒玉夫婦來(lái)說(shuō)，只要有地方落腳就行了，何況房子很漂亮。而農(nóng)民卻笑話他們笨，為個(gè)豬圈花9萬(wàn)塊。

買下房子后，寒玉一度也很茫然，“我們是寫詩(shī)的，不是建筑師，不知如何修繕這破破爛爛的豬圈。里面的古董和雕梁畫柱，都被養(yǎng)豬的人拆了賣了，什么東西都不剩?！焙髞?lái)，他們請(qǐng)了村里的工匠一起研究?；罩莸慕ㄖ恰八乃畾w堂”，每個(gè)房間都是陰暗的。他們就打破傳統(tǒng)——開(kāi)天窗，開(kāi)小窗戶，并且在老房子里建起了衛(wèi)生間。兩年的修復(fù)工作，使豬圈變成“豬欄客?！?，也是夫婦倆的第一個(gè)Pigs Inn。房子修好后，參觀者絡(luò)繹不絕，不僅有當(dāng)?shù)卮迕瘢B政府官員都來(lái)了。

寒玉說(shuō)，本來(lái)當(dāng)?shù)厝瞬幌矚g老房子，總想拆，但在西遞保護(hù)區(qū)，老房子不倒是不能蓋新房的，所以他們就偷偷在墻上挖洞，直到房子倒掉。這下子，人們意識(shí)到自己的老房子是一筆看不見(jiàn)的巨大財(cái)富，開(kāi)始著手保護(hù)。西遞的房子也漲價(jià)了。

有住處，不代表就此融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。剛到西遞，寒玉有點(diǎn)不習(xí)慣。比如“裝修房子的時(shí)候，工匠師傅說(shuō)過(guò)兩天來(lái)，但他沒(méi)來(lái)。原來(lái)你得去三邀四請(qǐng)。在上海，你跟工人說(shuō)怎樣就是怎樣。但在鄉(xiāng)村，你不能這么做，一定要尊重他，他是大師傅，要給他買好煙倒好茶，下午還要準(zhǔn)備好包子饅頭點(diǎn)心，否則他就不來(lái)你家做活”?，F(xiàn)在，寒玉他們跟村里人關(guān)系很好，村里的紅白喜事都會(huì)邀請(qǐng)他們。過(guò)年村里吃殺豬飯的時(shí)候，他們甚至把家里所有客人都帶去。

2007年，左靖帶著一些朋友，包括中學(xué)時(shí)就認(rèn)識(shí)、一起寫詩(shī)的歐寧去拜訪寒玉夫婦。“當(dāng)時(shí)他們把十幾歲時(shí)寫的信，拿到我們家，一起回憶了三天三夜，每天朗讀彼此少年時(shí)的信件和詩(shī)歌。只有在鄉(xiāng)村這么完美的地方，才會(huì)觸發(fā)我們最初最純真的感情。”寒玉說(shuō)。

2006年之后，夫婦倆又置了兩處房產(chǎn)，其中包括碧山的一座老油廠，很多名人都成了座上客。寒玉說(shuō)，每個(gè)人都有一個(gè)關(guān)于世外桃源的夢(mèng)，但沒(méi)有人真正努力去做。他們夫婦花了7年時(shí)間打造心中的世外桃源。她希望這樣美好、寧?kù)o、純粹的生活，能吸引越來(lái)越多的追求夢(mèng)想、追求完美的人，一起快樂(lè)地寫詩(shī)，快樂(lè)地生活。

安徽，是左靖的家鄉(xiāng)，而廣東人歐寧卻是第一次造訪。那一回他跑了五六個(gè)村莊，其后又多次拜訪西遞碧山，一個(gè)從藝術(shù)角度入手、開(kāi)展新鄉(xiāng)村建設(shè)的計(jì)劃在他心里悄悄萌發(fā)。

“碧山計(jì)劃”

作為藝術(shù)家、策展人、出版人，歐寧的許多經(jīng)歷都與城市、建筑有關(guān)。

2003年，為完成威尼斯雙年展的一個(gè)參展作品，歐寧著手研究廣州的城中村三元里。作為中國(guó)改革開(kāi)放的前沿，廣州在城市經(jīng)濟(jì)活動(dòng)日益增多之時(shí)很快就遇到了土地緊缺的問(wèn)題，于是政府開(kāi)始征用農(nóng)地，都市里的村莊——城中村就此誕生。

對(duì)于失地農(nóng)民而言，他們住在城市里，卻沒(méi)有被納入城市生存體系；是農(nóng)民，卻又無(wú)地可種，也沒(méi)有其他工作機(jī)會(huì)，只能靠在自己的宅基地上蓋樓出租來(lái)謀生。因?yàn)樽饨鸬土?，很快就聚集了大量的低收入移民。漸漸地，城中村成了所謂的“城市毒瘤”。歐寧認(rèn)為，城中村現(xiàn)象反映了中國(guó)的城鄉(xiāng)關(guān)系、長(zhǎng)期以來(lái)的土地制度、戶口制度之間的矛盾，歸根結(jié)底是土地制度的問(wèn)題。最后，他把自己的所見(jiàn)所想凝聚在了紀(jì)錄片《三元里》之中。

歐寧還發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村問(wèn)題與城市問(wèn)題互為因果，根本無(wú)法剝離，研究城市必須研究農(nóng)村，研究農(nóng)村也必須追溯到城市。對(duì)于農(nóng)村的濃厚興趣，使他開(kāi)始關(guān)注溫鐵軍在河北定縣翟城村開(kāi)辦的鄉(xiāng)建學(xué)院。在閱讀了晏陽(yáng)初的傳記，以及一些鄉(xiāng)村治理、歷史和社會(huì)學(xué)專著之后，他決定到各地農(nóng)村去看一看。對(duì)皖南建筑的好感，使他選擇了安徽作為第一站，之后也決定在當(dāng)?shù)刭I房住下，做點(diǎn)事情。

由于應(yīng)邀擔(dān)任2009年深圳香港城市建筑雙城雙年展的總策展人，歐寧的鄉(xiāng)居計(jì)劃一度擱淺。2010年，適逢意大利某品牌筆記本邀請(qǐng)多位藝術(shù)家在它們的本子上寫作、繪畫，然后巡回展覽。歐寧就此寫下了他長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)農(nóng)村問(wèn)題的思考、對(duì)烏托邦的研究、對(duì)皖南及其鄉(xiāng)建計(jì)劃的一些構(gòu)思?？紤]到“結(jié)社”一詞的敏感，他想出了“碧山共同體”——一個(gè)松散的、自發(fā)的、共同生活的實(shí)驗(yàn)團(tuán)體。而碧山共同體在當(dāng)?shù)睾彤惖氐囊磺谢顒?dòng)統(tǒng)稱為“碧山計(jì)劃”。

2011年4月，作為歐寧思考新鄉(xiāng)村建設(shè)的成果之一——《天南》雜志創(chuàng)刊，第一期即探討了亞洲及中國(guó)的新鄉(xiāng)村建設(shè)。而與此同時(shí)，歐寧也在加快實(shí)施他的碧山計(jì)劃?！安荒茉僬f(shuō)了，一定要行動(dòng)?！辈痪弥?，左靖置了屋舍，歐寧在碧山村買房安家（所謂“買”，其實(shí)只是買賣雙方手寫一份合同，農(nóng)民把土地證和房產(chǎn)證放在他們那里。因?yàn)檎夭豢少I賣）。8月底，這里舉行了第一次“碧山豐年祭”（Bishan Harvestival），50多位中外藝術(shù)家來(lái)參加這一源自臺(tái)灣東部原住民的豐收慶典活動(dòng)。歐寧在忙碌之余，亦有他的思考和擔(dān)憂。

“買就是保護(hù)”

新民周刊：當(dāng)?shù)卣畬?duì)你們、對(duì)碧山計(jì)劃是什么態(tài)度？

歐寧：我去找了縣委書記，給他講晏陽(yáng)初、陶行知、梁漱溟的故事，他都知道，并且很快就接受了我們的一些想法，對(duì)碧山計(jì)劃非常支持。你在縣城里面一問(wèn)出租車司機(jī)都知道“豬欄”，當(dāng)?shù)卣呀?jīng)把它當(dāng)成一個(gè)招牌了。

但觀念上的差異是肯定的，不可避免的。不過(guò)，縣委書記讓當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村銀行給了10萬(wàn)元贊助，打到文化局的賬上，比如說(shuō)藝術(shù)家去那兒的機(jī)票就由他們訂。他還讓文化局專門組建了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，幫我們做民間工藝的前期普查和調(diào)研，比如木工、石雕磚雕、徽派建筑、制麻、黟縣小吃、黟縣小調(diào)、黃梅戲等等。我們已經(jīng)帶了四批藝術(shù)家、建筑師、設(shè)計(jì)師去走訪當(dāng)?shù)毓そ?、民間藝術(shù)傳承人，開(kāi)始合作。做出的產(chǎn)品或作品，8月份在碧山豐年祭上展出。我們還動(dòng)員了一些大學(xué)生來(lái)做課題研究，拍照、拍錄像，建立數(shù)據(jù)庫(kù)。眼下正有安徽大學(xué)的一批志愿者在做深入普查，并在微博上公布他們的工作成果。

新民周刊：有哪些作品和產(chǎn)品？能形成產(chǎn)業(yè)嗎？

歐寧：不是形成產(chǎn)業(yè)。我覺(jué)得“產(chǎn)業(yè)”是個(gè)負(fù)面的詞。是形成一些工作機(jī)會(huì)，可能是家庭作坊或者小公司，是產(chǎn)業(yè)就完蛋了，農(nóng)村不能有產(chǎn)業(yè)。其實(shí)黟縣當(dāng)?shù)氐臍v史資源太多了，而他們的處理方式卻非常低端、非常浪費(fèi)。黟縣有石雕、磚雕、徽派建筑、黃梅戲、織麻，還有傳承了四五百年的漁亭糕制作工藝，我們?cè)噲D讓它有一個(gè)更高層次的再生。

比如黟縣小調(diào)，很多是唱婦女在農(nóng)村的命運(yùn)，而且旋律挺好聽(tīng)的，我們想讓音樂(lè)人重新編曲，出唱片。還想做一個(gè)鄉(xiāng)村書局，出版當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)土建筑、家族文獻(xiàn)、族譜。我們做這事的動(dòng)機(jī)還是想解決農(nóng)村存在的一些問(wèn)題，比如說(shuō)，現(xiàn)在黟縣的經(jīng)濟(jì)模式很單一，就是靠旅游。而旅游對(duì)于農(nóng)業(yè)生態(tài)、農(nóng)村傳統(tǒng)的破壞很嚴(yán)重。

我們想利用我們的藝術(shù)家資源，請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師來(lái)跟農(nóng)民合作開(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品，比如家具，如果人們喜歡就批量生產(chǎn)，我們可以把我們的設(shè)計(jì)交給當(dāng)?shù)厝?，讓他們自己去籌款成立公司，我們不收任何費(fèi)用。

我們還可以用我們的社會(huì)關(guān)系，幫他們建立網(wǎng)絡(luò)，希望能創(chuàng)造一些工作機(jī)會(huì)，讓那些在城里打工的人回去。同時(shí)，也希望能促成大城市里的一些知識(shí)分子去農(nóng)村居住，讓農(nóng)村的生產(chǎn)生活重新活躍起來(lái)。

我們的鄉(xiāng)村建設(shè)思路就想從這方面入手，這跟溫鐵軍他們的做法其實(shí)是互補(bǔ)的。碧山豐年祭是一個(gè)開(kāi)端，我以后一年可能會(huì)有半年的時(shí)間在碧山。我對(duì)農(nóng)村治理、激發(fā)農(nóng)民的主體性，非常感興趣，也會(huì)嘗試去做。

回歸鄉(xiāng)土

新民周刊：理論上，鄉(xiāng)村建設(shè)的最終必然導(dǎo)致鄉(xiāng)村自治。

歐寧：主政者一直把自治看作一個(gè)可能失控的狀態(tài)，其實(shí)不然，讓農(nóng)村自治是儒家一個(gè)非常好的政治觀點(diǎn)，因?yàn)樗苦l(xiāng)紳階層在農(nóng)村建立秩序，這樣能節(jié)省很多成本。而現(xiàn)在行政權(quán)力一直把基層組織建到村里，它的政治成本、行政成本是很高的。如果能讓精英回流，在農(nóng)村里重新恢復(fù)士紳階層的話，那是多好的一件事情啊。

做鄉(xiāng)村建設(shè)，必然觸及體制問(wèn)題，這也是它難以推進(jìn)的一個(gè)重要原因。而我們從文藝的角度入手，雖然最后還是會(huì)觸及體制，但我們?cè)谧雒耖g手工藝調(diào)查，引外來(lái)的智慧力量重新激發(fā)農(nóng)村的活力，從政府層面來(lái)看是有貢獻(xiàn)的，跟現(xiàn)行政策是吻合的，所以還不會(huì)有太多的問(wèn)題。

新民周刊：有一種史學(xué)觀點(diǎn)認(rèn)為，縱觀歷史，農(nóng)民也是渴望被卷入現(xiàn)代化大潮的。

歐寧：農(nóng)民是最被動(dòng)的一個(gè)群體，這就是為什么我一直說(shuō)農(nóng)民的主體性很重要。中國(guó)的農(nóng)民都被主流思想、主流價(jià)值觀洗了腦，根本意識(shí)不到自己的生活方式、自己房子的價(jià)值?；罩蒉r(nóng)民一度很討厭老房子，有錢的話都蓋新房子，要不就搬到縣城里去住商品房。農(nóng)民之所以討厭老房子，是因?yàn)樗麄儧](méi)有能力修繕，既沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力，也理解不了歷史和這些建筑的價(jià)值，他們以為在城里有好工作，開(kāi)車，買房，那才叫成功。所以我們買了，修了，然后舒舒服服地在那里住著，就是一個(gè)示范——“買就是保護(hù)”。

我們的做法，農(nóng)民看得見(jiàn)，會(huì)令他們重估自己老房子的價(jià)值，這其實(shí)是好事。因?yàn)檗r(nóng)民基本上在各個(gè)歷史階段都沒(méi)有議價(jià)能力，每次聽(tīng)到農(nóng)民拿到很高的拆遷補(bǔ)償我都很高興，這證明他們的議價(jià)能力提高了。

我覺(jué)得，不管是溫鐵軍他們，還是我們所做的，最重要的一點(diǎn)就是幫助建立農(nóng)民的主體性，讓他們建立自信，建立個(gè)概念——其實(shí)在農(nóng)村生活幸福指數(shù)要比城市高得多。但我也沒(méi)有把那里想象成一個(gè)桃花源，過(guò)一種與世無(wú)爭(zhēng)的生活，那是不可能的。農(nóng)村的現(xiàn)實(shí)比城市里面更復(fù)雜，這些我都知道，但去處理這些東西本身就是工作的一部分。各個(gè)層級(jí)的人對(duì)這個(gè)事情跟我的想法偏差很遠(yuǎn)，我也沒(méi)有感到失望，我覺(jué)得這是中國(guó)現(xiàn)實(shí)的一部分。

新民周刊：回歸鄉(xiāng)土，對(duì)年紀(jì)大一點(diǎn)的人或許會(huì)比較有說(shuō)服力，但是對(duì)年輕人呢？

歐寧：難道你沒(méi)注意到中國(guó)大城市里已經(jīng)出現(xiàn)的逆城市化傾向嗎？很多人已經(jīng)開(kāi)始討厭城市，北京很堵，空氣很糟糕，上海（交通、空氣）也不怎么樣。美國(guó)大使館每天都在推特上發(fā)布他們自己檢測(cè)的空氣質(zhì)量指數(shù)，經(jīng)常超過(guò)500，而300是美國(guó)森林大火的空氣質(zhì)量指數(shù)。所以，這是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)來(lái)宣傳鄉(xiāng)居生活的幸福指數(shù)。

但整個(gè)國(guó)策都是鼓勵(lì)城市化、鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)資本的，而鄉(xiāng)村建設(shè)的知識(shí)分子的思路是要保存農(nóng)業(yè)，所以二者其實(shí)是相悖的。溫鐵軍是個(gè)非常有理論高度的人，他從全球的經(jīng)濟(jì)、政治現(xiàn)實(shí)來(lái)思考中國(guó)農(nóng)村的問(wèn)題，他認(rèn)為現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體都非常依賴全球供給，而中國(guó)傳統(tǒng)的農(nóng)村自治能力非常強(qiáng)，自有一套機(jī)制規(guī)避現(xiàn)代危機(jī)。

翟城村鄉(xiāng)建學(xué)院最后被取締，是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，我覺(jué)得最根本的是兩種發(fā)展思路的矛盾。所以我們的工作也不可能造成什么大的改動(dòng)，只能一點(diǎn)點(diǎn)做，從小目標(biāo)開(kāi)始入手。我相信大家只要去一趟碧山，看見(jiàn)我們的生活，就會(huì)產(chǎn)生羨慕。

但放棄城市是一個(gè)艱難的決定，這跟一個(gè)人的經(jīng)濟(jì)能力，對(duì)城市的厭倦程度，是否能在農(nóng)村做他想做的事，很有關(guān)系。因?yàn)槿顺诵迈r空氣、有機(jī)食物，還有工作的需要，工作是自我實(shí)現(xiàn)的一種重要方式，所以在農(nóng)村的工作是一個(gè)重點(diǎn)。如果能在農(nóng)村創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)和一種共同生活的社交網(wǎng)絡(luò)，就可以了。

理想能否照進(jìn)現(xiàn)實(shí)？

新民周刊：除了當(dāng)?shù)剞r(nóng)村銀行的贊助，還有哪些資金來(lái)源？

歐寧：我和左靖都去找贊助，有個(gè)人贊助了10萬(wàn)元，今年成都雙年展給了20萬(wàn)，但錢還是非常緊張的。6月份我在時(shí)代美術(shù)館做“碧山計(jì)劃”初步展示的時(shí)候，也希望能融一些資金舉辦8月份的豐年祭，這是個(gè)自發(fā)的項(xiàng)目，資金很困難，而且像我們這樣融資也很危險(xiǎn)，就算今年找到錢，那明年呢？為了有可持續(xù)發(fā)展，下一步我們想動(dòng)員縣里搞個(gè)基金會(huì)，就叫黟縣文化基金會(huì)，由這個(gè)基金會(huì)來(lái)長(zhǎng)期做。

新民周刊：為什么不跟當(dāng)?shù)卣纬赡承┘s定、建立某種保障？

歐寧：沒(méi)有必要。我不太喜歡那種形式。我骨子里其實(shí)還是想跟這個(gè)體系保持點(diǎn)距離，這是一個(gè)民間項(xiàng)目，政府給點(diǎn)贊助，給我們提供場(chǎng)地和一些基礎(chǔ)設(shè)施，這是我們最希望的。如果政府領(lǐng)導(dǎo)換屆的話，我們?cè)偃フ倚碌念I(lǐng)導(dǎo)班子建立關(guān)系。

新民周刊：但這種做法所能創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)價(jià)值非常有限，政府仍可以隨時(shí)出讓土地獲得大資本。

歐寧：是的，這些都是我們要反對(duì)的事情，而且是通過(guò)實(shí)際行動(dòng)來(lái)反對(duì)。比如說(shuō)現(xiàn)在政府很引以為傲的旅游模式，把宏村賣給旅游公司，把村民的生活當(dāng)作一種表演和陳列，收門票，這不是真正的歷史保護(hù)，因?yàn)樗鼪](méi)有激活古民居和古村落曾經(jīng)有過(guò)的功能，它們?cè)痉浅Ｓ谢盍Φ墓采钭詈笞兂闪寺糜谓?jīng)濟(jì)，這是對(duì)自然聚落生態(tài)的破壞，可是當(dāng)?shù)卣芟矚g，因?yàn)樗梢晕{大資本。

我們挑碧山也是因?yàn)樗€沒(méi)有變成一個(gè)旅游熱點(diǎn)，我們想通過(guò)做一些事情來(lái)看看有沒(méi)有另外一種可能。碧山村外一個(gè)2000畝的林場(chǎng)，一些公司在打它的主意，這是非常可怕的。新鄉(xiāng)村建設(shè)作為一項(xiàng)國(guó)策，也使很多人有機(jī)可乘?，F(xiàn)在很多有錢人去碧山買房子，當(dāng)?shù)氐姆孔咏灰追浅；钴S。有人買了鄉(xiāng)公所，他要做成一個(gè)會(huì)所，我們沒(méi)辦法改變，而且這種情況將來(lái)會(huì)愈演愈烈。村衛(wèi)生所也被人買了，那種大的老房子基本上都有主了。我們也預(yù)料到，我們做的事宣傳越大，碧山就出名更快，最后也像宏村那樣。我既要人知道，但又不能過(guò)了。我拿捏不好這個(gè)尺度，這是我現(xiàn)在最頭疼的地方。有一天，當(dāng)這個(gè)地方變得車流滾滾、游客蜂擁的時(shí)候，我就賣掉房子，去找下一個(gè)村莊了。

新民周刊：碧山計(jì)劃有沒(méi)有時(shí)間表？

歐寧：我們現(xiàn)在做這事情都是個(gè)人實(shí)踐，我們和志愿者在做。我們沒(méi)錢，所以我們跟志愿者是交換勞動(dòng)力，他們?yōu)槲覀兏蛇@個(gè)，我們可以為他們干其他事情。但你不要忽略個(gè)人實(shí)踐，因?yàn)樯鐣?huì)的改變就是個(gè)人通過(guò)一點(diǎn)一滴實(shí)現(xiàn)的。在這個(gè)非常復(fù)雜漫長(zhǎng)的運(yùn)算過(guò)程，需要很多力量來(lái)參與?？赡苄≠Y們一開(kāi)始對(duì)農(nóng)村抱有浪漫想象，也沒(méi)關(guān)系，讓他們?nèi)グ桑麄兊搅宿r(nóng)村之后就會(huì)慢慢改變，但是你一開(kāi)始就拒絕他們，你就會(huì)失去這批力量，你的社會(huì)運(yùn)動(dòng)就得不到擴(kuò)大。

新民周刊：你們?cè)诟淖冞@里的同時(shí)，是否也有可能導(dǎo)致甚至加速它的惡化和腐爛？

歐寧：對(duì)的。這是中國(guó)現(xiàn)實(shí)的矛盾之處。這你改變不了。因?yàn)橹髁鲀r(jià)值觀、利益的驅(qū)動(dòng)力太大了。但是我們還是要做，我們看重的是某種觀念的傳播。

新民周刊：聽(tīng)起來(lái)很微弱很理想化，渺小的個(gè)體和巨大的現(xiàn)實(shí)。

歐寧：對(duì)。但是，就像魯迅所講的那樣，是個(gè)黑屋子，總得有個(gè)人去叫幾下。就像孫中山的革命一樣，失敗再來(lái)，失敗再來(lái)，社會(huì)的變化不是一朝一夕的，但是如果因此而放棄這種小的實(shí)踐，那這個(gè)社會(huì)就是鐵板一塊，永遠(yuǎn)都不會(huì)有什么變動(dòng)。所以不要因?yàn)閭€(gè)人力量的微弱就否定個(gè)人力量的努力。所有的努力最后都是要開(kāi)花結(jié)果的，但不知道要多久，我就是這樣一種信念。

我知道困難，也知道它不是一般的困難；但坐以待斃和知難而退都不是我的性格，我還是要做。一下子改變很難，一點(diǎn)一點(diǎn)是有可能的。而且做的過(guò)程中肯定會(huì)產(chǎn)生的一些影響和價(jià)值，從目前招募志愿者的情況看，大家的反響還是很不錯(cuò)的，那這就是積極的方面。至少他們認(rèn)同了這樣一種逆潮流而動(dòng)的思想，或者表示出一種向往，這就是一個(gè)很大的改變。

而接受了這些思想的人里面，你不知道他的能量會(huì)在什么時(shí)候、什么歷史條件下爆發(fā)，影響歷史。孫中山去找李鴻章的時(shí)候，李鴻章沒(méi)意識(shí)到這就是那個(gè)推翻清王朝的人；毛澤東去聽(tīng)胡適講課的時(shí)候，胡適也不知道將來(lái)毛澤東會(huì)改變歷史。