陳統(tǒng)奎

法國(guó)戛納G20峰會(huì)即將召開(kāi)，歐債危機(jī)則天天傳來(lái)新聞，歐洲積極尋求中國(guó)、日本、巴西、俄羅斯等國(guó)的支援?？梢灶A(yù)測(cè)，今年G20峰會(huì)的焦點(diǎn)將是解決歐債危機(jī)。問(wèn)題是，大家能合力幫歐洲一把嗎？英國(guó)說(shuō)風(fēng)涼話也就罷了，現(xiàn)在連作為歐元區(qū)第一大經(jīng)濟(jì)體的德國(guó)也抱怨，自己幾十年來(lái)在歐洲扮演的一直是“提款機(jī)”角色，而法國(guó)卻一直緊緊攥著歐盟政治舞臺(tái)上的麥克風(fēng)。如此微妙的背景，為戛納G20峰會(huì)蒙上了一層揮之不去的陰影。

戛納G20峰會(huì)是繼續(xù)上演俱樂(lè)部式的熱鬧，還是真能形成共識(shí)進(jìn)而解決實(shí)際問(wèn)題？10月21日，帶著這個(gè)核心的疑問(wèn)，本刊記者來(lái)到北京三里屯法國(guó)駐華大使館，專訪了白林（Sylvie Bermann）大使。今年3月7日，白林抵京，成為法國(guó)新任駐華大使。1970年代，白林曾在北京語(yǔ)言大學(xué)留學(xué)，1979年進(jìn)入法國(guó)外交部，此次出使北京前，她是法國(guó)外交部聯(lián)合國(guó)、國(guó)際組織、人權(quán)及法語(yǔ)國(guó)家事務(wù)司司長(zhǎng)。法國(guó)駐華大使館即將搬新家，這是白林在老使館最后一次接受媒體專訪。

G20的角色更為國(guó)際化

《南風(fēng)窗》：8月法國(guó)總統(tǒng)薩科齊來(lái)訪北京，而幾個(gè)月前他剛來(lái)過(guò)一次中國(guó)，兩次都與胡錦濤主席進(jìn)行會(huì)談。您能透露一下，是什么原因使得總統(tǒng)一年兩次訪問(wèn)中國(guó)？您 覺(jué)得最近一次兩國(guó)元首會(huì)談能為戛納峰會(huì)起到什么作用？

白林：中法兩國(guó)關(guān)系非常重要，首先在雙邊關(guān)系方面，兩國(guó)元首的密切往來(lái)跡象表明關(guān)系非常友好。其次中國(guó)在G20峰會(huì)的成功中發(fā)揮重要作用。作為此次20國(guó)峰會(huì)的主席，法國(guó)總統(tǒng)和中國(guó)主席之間了解彼此意見(jiàn)非常重要，所以他們今年會(huì)晤了兩次，并且法國(guó)總統(tǒng)在去戛納之前還將會(huì)見(jiàn)中國(guó)主席。如果沒(méi)有中國(guó)、歐盟或者美國(guó)的參與，G20峰會(huì)將不會(huì)達(dá)成共識(shí)。

我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展感到驚嘆，35年前，我在中國(guó)留學(xué)時(shí)，那是在改革開(kāi)放之前，所以我對(duì)中國(guó)很多方面迅速的發(fā)展和如今取得的成就印象深刻。我們同中國(guó)在G20之前就有很特殊的交往，希望今后合作更加密切。在國(guó)際體系中，中國(guó)在一些方面能發(fā)揮更大的作用。維和行動(dòng)、反恐、安全問(wèn)題、反洗錢等等，這些事情作為大國(guó)是要擔(dān)當(dāng)?shù)摹?/p>

《南風(fēng)窗》：我們很好奇的一件事是，法國(guó)非常看重中國(guó)，主動(dòng)讓中國(guó)分享G20輪值主席國(guó)的“主場(chǎng)氣氛”，比如在南京召開(kāi)國(guó)際貨幣研討會(huì)，很多國(guó)際媒體都說(shuō)這是一個(gè)奇聞。您能給我們解釋一下原因嗎？

白林：在作為G20峰會(huì)主席國(guó)任期開(kāi)始，法國(guó)總統(tǒng)就說(shuō)過(guò)，他期待其他成員國(guó)能夠在一些事務(wù)上發(fā)揮主要作用。他要求英國(guó)在諸如發(fā)展等國(guó)際治理問(wèn)題上發(fā)揮主要作用，他也要求墨西哥在國(guó)際貨幣體系改革上發(fā)揮作用。如今中國(guó)在國(guó)際上舉足輕重，所以參與國(guó)際貨幣體制改革不可或缺。我認(rèn)為，歐盟雖有歐盟主席，但每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該參與、處理一些共同事務(wù)，并且在具體事務(wù)中扮演一定的角色。就如同一個(gè)樂(lè)隊(duì)，我們既是一個(gè)樂(lè)團(tuán)組合，也分別是樂(lè)手，有各自的分譜，可以共同合作或者分別處理各自事務(wù)，解決事情的時(shí)候也更為高效。

《南風(fēng)窗》：今年3月我受法國(guó)外交部邀請(qǐng)赴法采訪，聽(tīng)到不少法國(guó)高級(jí)官員說(shuō)，現(xiàn)在G20的重要性超過(guò)了G8。因?yàn)橹袊?guó)在G20中起不小作用，我們就猜這種論調(diào)是專門對(duì)我們中國(guó)記者吹風(fēng)的，是這樣嗎？

白林：我們認(rèn)為G20更重要，因?yàn)樗Y(jié)了世界上85%的主要經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)下的首要任務(wù)是通過(guò)成員國(guó)的努力重新實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以G20的角色更為國(guó)際化。G8依然就某些具體事務(wù)的決策發(fā)揮作用，比如在多維爾峰會(huì)上致力于幫助一些阿拉伯國(guó)家實(shí)現(xiàn)民主。

今年，G20的主要議題是促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的再平衡。關(guān)于中國(guó)，我們期待看到它如何實(shí)施第12個(gè)五年規(guī)劃，也就是說(shuō)擴(kuò)大內(nèi)需，不能只依賴出口和基礎(chǔ)設(shè)施投資來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。另外討論的主題是貨幣，將探討人民幣納入IMF特別提款權(quán)一籃子貨幣的可能性。

《南風(fēng)窗》：我記得8月份法國(guó)新財(cái)長(zhǎng)巴羅安在北京透露說(shuō)，中法已同意就人民幣納入一籃子貨幣的條件和形式成立一個(gè)行動(dòng)小組加以討論，將在戛納峰會(huì)前提出相關(guān)提案。討論的進(jìn)展如何？

白林：人民幣納入特別提款權(quán)的理念是中方提出來(lái)的，是中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川在兩年前提的。如今中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人民幣一定會(huì)納入IMF一籃子貨幣中。因?yàn)闊o(wú)疑，包括法國(guó)之內(nèi)的許多國(guó)家都期待著人民幣能實(shí)現(xiàn)自由匯兌，但是目前中國(guó)認(rèn)為自身不具備進(jìn)行人民幣自由匯兌的條件，不能提供具體的時(shí)間表，所以目前這個(gè)話題還處于不斷的討論過(guò)程中。中國(guó)目前對(duì)這個(gè)問(wèn)題原則上是完全開(kāi)放的，所以這只是個(gè)時(shí)間表的問(wèn)題。

進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)不太容易

《南風(fēng)窗》：中國(guó)正處在國(guó)家轉(zhuǎn)型的巨大歷史變革中，向上沖的勁頭很大。有趣的是，我們?cè)诜▏?guó)也聽(tīng)到，法國(guó)目前正處在一個(gè)傳統(tǒng)工業(yè)強(qiáng)國(guó)的艱難轉(zhuǎn)型過(guò)程中，正在“走向一個(gè)新的國(guó)家”。對(duì)比中法轉(zhuǎn)型，您覺(jué)得有什么異同？

白林：所有人都在適應(yīng)全球化的變革，法國(guó)就算轉(zhuǎn)型期比較艱難，也要努力適應(yīng)。但與中國(guó)的改革相比，法國(guó)的改革不那么明顯，受全球化影響更小。我們的理念是法國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)工業(yè)大國(guó)，目前在轉(zhuǎn)變成服務(wù)和科技大國(guó)，成為一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)大國(guó)。法國(guó)的高等院校、工程師院校和航天航空大學(xué)很多，并且和中國(guó)都有合作交流。除此之外，作為世界第一核能國(guó)家，法國(guó)和中國(guó)在核能方面也保持密切的合作。

《南風(fēng)窗》：法國(guó)也在搞高科技園區(qū)，遺憾的是，相比較2萬(wàn)多家來(lái)法發(fā)展的外國(guó)企業(yè)數(shù)目，中國(guó)赴法發(fā)展的企業(yè)實(shí)在太少了。大使，您該怎樣說(shuō)服中國(guó)企業(yè)家們到法國(guó)投資呢？

白林：法國(guó)對(duì)全世界的投資都是采取開(kāi)放的態(tài)度，現(xiàn)在也已經(jīng)有好幾家廣東企業(yè)在法國(guó)投資、開(kāi)展業(yè)務(wù)了。在前幾次法國(guó)總統(tǒng)訪華期間，他已經(jīng)明確向中方表示法國(guó)非常歡迎中國(guó)以及世界各地的企業(yè)去法國(guó)投資。

目前，大約有100多家中國(guó)企業(yè)在法國(guó)非?；钴S，比如華為。我們也希望能吸引更多的中國(guó)企業(yè)，但有時(shí)候中國(guó)潛在投資者對(duì)在法國(guó)投資的流程不是很了解。以前在駐上海總領(lǐng)館，現(xiàn)在駐華使館內(nèi)部都設(shè)有投資服務(wù)中心，可以隨時(shí)協(xié)助中國(guó)潛在投資者去法國(guó)投資。

法國(guó)作為外資接納國(guó)具有很多優(yōu)勢(shì)，它首先位于歐洲的中心，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)良好，有資質(zhì)的勞動(dòng)力，研發(fā)中心非常有競(jìng)爭(zhēng)力，并且對(duì)外資有優(yōu)惠的稅收政策，而且法國(guó)2010年是世界上第四大的吸納外國(guó)投資的國(guó)家。

《南風(fēng)窗》：巴黎第十區(qū)一位中餐館華人老板曾對(duì)我說(shuō)，前些年法國(guó)出于意識(shí)形態(tài)跟中國(guó)較勁，法國(guó)企業(yè)在華發(fā)展很艱難。相比德國(guó)很實(shí)際，德國(guó)企業(yè)在華發(fā)展很順利，分享到了中國(guó)繁榮的大紅利，他的結(jié)論是：“不追隨中國(guó)絕對(duì)是個(gè)錯(cuò)誤?！蹦馑挠^點(diǎn)嗎？

白林：目前，中法關(guān)系非常好，從經(jīng)濟(jì)上說(shuō)，我們和德國(guó)是不一樣的工業(yè)結(jié)構(gòu)，德國(guó)比法國(guó)有更多的中小企業(yè)。法國(guó)大型企業(yè)要帶動(dòng)中小企業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)不太容易，事實(shí)上歐盟商會(huì)也提到版權(quán)問(wèn)題，很多產(chǎn)業(yè)都沒(méi)有授權(quán)。所以我們鼓勵(lì)已在中國(guó)發(fā)展的大企業(yè)幫助中小企業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。

我們?cè)瓌t上是支持中國(guó)的

《南風(fēng)窗》：我們看到，為了G20戛納峰會(huì)的召開(kāi)，法方付出的心血超過(guò)之前其他G20輪值國(guó)主席。為什么法國(guó)的國(guó)際使命感這么強(qiáng)烈？

白林：目前全球正面臨著巨大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而法國(guó)總統(tǒng)試圖積極地去化解危機(jī)，并推動(dòng)每個(gè)國(guó)家承擔(dān)各自的責(zé)任。在歐盟內(nèi)部，他也積極與默克爾夫人會(huì)面來(lái)共同解決這場(chǎng)歐盟危機(jī)，法、德首腦間的會(huì)晤和峰會(huì)從未如此頻繁、有成效。目前，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中，歐盟、美國(guó)甚至中國(guó)都面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)，如果中國(guó)出現(xiàn)問(wèn)題，那么將波及全球。在我看來(lái)，法國(guó)為G20全力以赴，當(dāng)然是想再次拉動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，重拾世人對(duì)市場(chǎng)的信心。薩科齊是個(gè)實(shí)干型并且注重結(jié)果的總統(tǒng)。他不喜歡毫無(wú)結(jié)果的會(huì)議。

《南風(fēng)窗》：歐債危機(jī)的背景下，法德統(tǒng)一稅制也是法國(guó)外交看點(diǎn)。法德更建議，歐元的17國(guó)首腦組成一個(gè)歐元區(qū)委員會(huì)，《世界報(bào)》形容為“歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)政府”，《明鏡》形容為歐洲“真正的經(jīng)濟(jì)政府”，這算是法德對(duì)歐盟治理的新藥方嗎？

白林：法德作為歐盟的中堅(jiān)力量，正在努力達(dá)成一致，通過(guò)共同努力穩(wěn)定歐元、拯救困難國(guó)家，比如希臘。法、德會(huì)考慮成立經(jīng)濟(jì)政府，因?yàn)闅W元危機(jī)也是經(jīng)濟(jì)政府的缺失導(dǎo)致的，法德兩國(guó)同意成立這樣的政府。

《南風(fēng)窗》：關(guān)于利比亞問(wèn)題，中國(guó)人非常驚訝，怎么輪到法國(guó)來(lái)當(dāng)出頭鳥了？您希望中國(guó)在利比亞問(wèn)題上還可以做出什么樣的貢獻(xiàn)？

白林：法國(guó)的唯一目的是保護(hù)利比亞人民。法國(guó)沒(méi)有像美國(guó)對(duì)伊拉克那樣的政治目的，這不是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)挑戰(zhàn)，而完全是為了保護(hù)受到威脅的人民。利比亞離歐洲比較近，所以大多數(shù)法國(guó)民眾對(duì)利比亞的情況是清楚的，并且支持法國(guó)政府采取主動(dòng)。因?yàn)樵诜▏?guó)電視和其他信息報(bào)道中，法國(guó)人看到的是那個(gè)地區(qū)的屠殺、折磨，法國(guó)和其他歐洲人民看到這些非常震驚，他們會(huì)質(zhì)疑為什么沒(méi)人對(duì)此有所作為。因此我們也有了很強(qiáng)大的民眾支持基礎(chǔ)，而法國(guó)左派和右派也同樣支持這個(gè)行動(dòng)。我們歐洲人也有關(guān)于屠殺的記憶，包括科索沃、盧旺達(dá)，包括二戰(zhàn)期間的屠殺，當(dāng)時(shí)的政府沒(méi)有采取行動(dòng)，這樣的記憶太深刻了！而今，我們不能坐視不管，任由局勢(shì)惡化、任由那些人屠殺人民。

另外，我認(rèn)為中國(guó)在利比亞重建問(wèn)題上能起很重要的作用，包括幫助利比亞政府的重建工作?？ㄔ频乃劳雒黠@是一個(gè)時(shí)代終結(jié)，現(xiàn)在要進(jìn)入下一步工作，中國(guó)和利比亞合作已久，所以在戰(zhàn)后重建工作中更能發(fā)揮作用。

《南風(fēng)窗》：法國(guó)牽頭推動(dòng)解決利比亞問(wèn)題壓力大嗎？

白林：我們有來(lái)自中國(guó)的反對(duì)批評(píng)（笑）。我們沒(méi)有來(lái)自中國(guó)的壓力，首先我要強(qiáng)調(diào)的是，關(guān)于利比亞問(wèn)題的1970號(hào)決議，中國(guó)投了贊成票。我們比較難以說(shuō)服中國(guó)，中國(guó)認(rèn)為我們不應(yīng)該干涉其他國(guó)家內(nèi)政，但我認(rèn)為我們有合理的理由，我們只是為了保護(hù)人民。2005年，聯(lián)合國(guó)全體成員國(guó)達(dá)成了“保護(hù)的責(zé)任”原則。

《南風(fēng)窗》：不少法國(guó)高級(jí)官員提醒我們中國(guó)人，今天中國(guó)強(qiáng)大了，不是你們喊“狼來(lái)了”，而是應(yīng)該反過(guò)來(lái)思考怎么援助小國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家的時(shí)候了，包括在G20框架下通過(guò)具體行動(dòng)來(lái)體現(xiàn)大國(guó)責(zé)任。為什么他們會(huì)得出這樣一個(gè)結(jié)論，他們不知道中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家嗎？

白林：我認(rèn)為，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都有自身的優(yōu)勢(shì)，但世界經(jīng)濟(jì)體制本身有很多危機(jī)存在，歐洲、美國(guó)危機(jī)也同時(shí)會(huì)波及中國(guó)經(jīng)濟(jì)，使其發(fā)展放緩。所以在世界經(jīng)濟(jì)中，中國(guó)有義務(wù)承擔(dān)一些責(zé)任。我們是一個(gè)地球村，每個(gè)國(guó)家都會(huì)受到影響。中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，應(yīng)該扮演自己的重要經(jīng)濟(jì)角色，而不能繼續(xù)說(shuō)我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，應(yīng)該在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮主要作用。

中國(guó)已經(jīng)購(gòu)買了許多美國(guó)債務(wù)，也可以購(gòu)買意大利和其他歐洲國(guó)家的債務(wù)，我們歡迎中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中有所作為。我相信中國(guó)能很快獲得應(yīng)有的經(jīng)濟(jì)地位，但也需要符合一定的標(biāo)準(zhǔn)，并就此問(wèn)題與歐盟繼續(xù)討論相關(guān)事宜。我們?cè)瓌t上是支持中國(guó)的。