邢少文

入世10年來，中國經(jīng)濟的增長奇跡無需贅言，中國也正在積極地參與全球經(jīng)濟議程，開展雙邊和區(qū)域貿(mào)易關(guān)系的建立。但在全球化走到當下，歐美經(jīng)濟體出現(xiàn)經(jīng)濟衰退時，對于中國經(jīng)濟是否過于夸大和依賴外向型經(jīng)濟的反省也顯得格外突出，在另一個層面上，也出現(xiàn)了從“弱者”向“強者”快速成長期間的心理膨脹，經(jīng)濟民族主義的聲音逐漸增多。

在新的全球化格局下，如何看待中國對外開放的未來道路？本刊為此專訪了原中國外經(jīng)貿(mào)部副部長、中國入世首席談判代表龍永圖。

企業(yè)轉(zhuǎn)型由市場決定

《南風窗》：我們一直在談過去這些年中國是不是外貿(mào)依存度太高，造成了結(jié)構(gòu)失衡，影響了產(chǎn)業(yè)升級，您對這個問題怎么看？

龍永圖：外貿(mào)依存度是一個過時的概念。經(jīng)過這么多年的全球化之后，現(xiàn)在中國與世界實際上是相互依靠，你中有我，我中有你的一種局面，談外貿(mào)依存度好像就是內(nèi)是內(nèi)，外是外，完全分開似的。國際貿(mào)易形成的依存是一種相互的依存，這有利于國際分工，不必過分強調(diào)。

《南風窗》：外貿(mào)型企業(yè)的生存境況并不樂觀，做得挺辛苦。各種成本的上漲，包括人民幣升值問題面臨的不確定性。

龍永圖：人民幣升值對國內(nèi)出口有一定的影響，但沒有那么大，不會是絕對性的影響。比如升值2%~3%，成本自己背了，帶來的好處很快就被國外的進口方拿走了。我們的出口商應(yīng)該相應(yīng)提高出口產(chǎn)品的價格，在制定自己整個的成本計劃時，要將升值帶來的成本提高轉(zhuǎn)移到出口價格里去，不一定要全部自己背。企業(yè)要適應(yīng)匯率變化的價格機制，這樣才能形成匯率的市場決定機制。核心問題還是出口企業(yè)要適應(yīng)這個市場的變化。

現(xiàn)在對這個問題也有誤解，談人民幣匯率的市場化，不是一味的理解為人民幣升值，如果按市場情況來，就是有升有降，為什么注定人民幣值一定要升值呢？這只是別人強加給我們的壓力。

《南風窗》：提高出口價格也不容易，還有其他國家產(chǎn)品替代的問題呢？

龍永圖：我們的價格上升一點是不怕的，中國出口產(chǎn)品質(zhì)量好，特別是交貨是非常準時的。像沃爾瑪這樣的企業(yè)，周轉(zhuǎn)速度很快，就只有20天的存貨，它雖然可以找到其他國家的產(chǎn)品比中國價格低，但不能保證交貨時間和質(zhì)量。

《南風窗》：很多觀點認為歐美的危機沒那么快過去，以美國為支撐的結(jié)構(gòu)體系將會出現(xiàn)弱化，在中國企業(yè)的決策層面上，是不是應(yīng)該要調(diào)整戰(zhàn)略方向了？

龍永圖：當然我們要進行市場多元化的戰(zhàn)略，但也要清醒地看到，在相對長時間內(nèi)，歐美、日本等發(fā)達地區(qū)的市場還是全球最主要的消費市場。我最近看到瑞士信貸的一份報告，到2015年，中國在全球消費品市場中占的比例是14%，美國依然是30%，日本11.4%。全球主要消費市場還是在歐美，這個趨勢短期不會變，至少10年8年不會變。不要認為美國市場出現(xiàn)一點問題，就認為全球格局會發(fā)生根本性的變化，出口企業(yè)還是要堅定歐美市場。

當然變化會開始，美國市場份額會越來越少，新興市場會越來越大，但這是一個漫長的過程，不能夠影響中國出口企業(yè)的短中期市場目標，不要低估美國經(jīng)濟復(fù)蘇的能力，內(nèi)在創(chuàng)新機制的能力。

貿(mào)易保護主義沒那么厲害

《南風窗》：金融危機以來，我們看到貿(mào)易保護主義好像越來越嚴重了？

龍永圖：不要過高估算貿(mào)易保護主義帶來的實質(zhì)性影響。進口方面的貿(mào)易保護主義，其實是受美國國內(nèi)政治的需要，最后基本上是雷聲大，雨點小。中國商務(wù)部最近發(fā)布的材料顯示，過去16年中，中國是主要的反傾銷目標國，過去6年也是反補貼的主要目標國，但實際上因為貿(mào)易保護措施實施受到影響的出口金額不到400億美元，這和中國每年近2萬億美元的出口相比，是微不足道的。我們當然要反對貿(mào)易保護主義，但不必談虎色變。

《南風窗》：美國因為國內(nèi)失業(yè)率居高不下，要求保護本國制造業(yè)的呼聲也挺高。

龍永圖：美國不可能再恢復(fù)那些勞動密集型的制造業(yè)了，只能在新產(chǎn)業(yè)方面加強競爭力?，F(xiàn)在美國對自己制造業(yè)的一些保護措施，是危機時期刺激經(jīng)濟計劃下做出的一種特殊措施，我想不應(yīng)該理解為這是美國系統(tǒng)地對本國制造業(yè)采取了保護措施。這些措施在危機過渡期后會有一個退出機制，不能把美國和西方在某些方面的保護措施理解為是市場經(jīng)濟的倒退，是自由化的倒退。他們?nèi)绻雇说脑?，就會背上沉重的負擔，會削弱企業(yè)的競爭力。

《南風窗》：發(fā)達經(jīng)濟體也在指責中國在一些領(lǐng)域的開放度不夠，去年以來，一些外商投資商會也指責說中國的投資環(huán)境越來越惡劣了，中國的保護也在加強了？

龍永圖：中國在過去一定的時間內(nèi)，給予外資的一些優(yōu)厚待遇，是為了吸引外商投資，對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了不平等競爭。但過去幾年，我們正在逐步取消外資的超國民待遇，給予了糾正。對于外資來講，也要習慣這種變化，超國民待遇只能是一種臨時性的措施，不可能是永遠的，它本身是不符合WTO規(guī)則的。

《南風窗》：入世后也出現(xiàn)了外資和國資合謀，形成對民資排擠的不公平現(xiàn)象，像汽車行業(yè)。

龍永圖：合資企業(yè)如果能夠研發(fā)出新的本土品牌當然是自主品牌，因為合資企業(yè)注冊地是在中國，法律上講是中國企業(yè)，如果研發(fā)出老百姓覺得性價比都很好的品牌，為什么不算是自主品牌呢？況且汽車我們還占50%的股份。目前國內(nèi)的競爭環(huán)境上有一些對民營企業(yè)不公平的地方，我覺得關(guān)鍵是要看消費者的利益，不是刻意要扶持哪些品牌，對不同所有制企業(yè)都要實行國民待遇。

市場經(jīng)濟的道路不會變

《南風窗》：“中國模式”大家討論得比較多，您怎么理解？

龍永圖：當年入世談判時，我們講，中國搞的是市場經(jīng)濟，這是其一；其二，我們搞的是中國特色的社會主義市場經(jīng)濟。說白了我們搞的市場經(jīng)濟本質(zhì)上和西方，和世界上其他的市場經(jīng)濟沒有什么兩樣。但是每個國家都會根據(jù)自己國家的特點制定市場經(jīng)濟制度。應(yīng)該說不管什么特色，這個制度的一些基本規(guī)律，比如價值規(guī)律，優(yōu)勝劣汰等等，基本的精神是相同的，不會變的。在這個問題上折騰，就是對30多年來改革開放基本路線的動搖。

這次美國和歐洲在擴張問題上犯了一些錯誤，但他們在市場經(jīng)濟方面搞了幾百年，依然是我們的老師。我們可以指出老師的不足，但還是要向老師學習，這才是比較實事求是的態(tài)度。

《南風窗》：現(xiàn)在再談與國際接軌的時候，好像更加強調(diào)中國特色，參與主導(dǎo)的欲望更強了？

龍永圖：我們和國際接軌不是跟具體哪個國家的接軌，不是就跟美國接軌，或者就跟歐洲接軌，而是跟國際通行的市場經(jīng)濟規(guī)則、基本規(guī)律接軌。當年談判的時候也有人批評入世是美國化、西方化，這是一個誤解。很多貿(mào)易規(guī)則不能簡單說是在美國人的主導(dǎo)下制定出來的，關(guān)鍵要看這個規(guī)則是不是符合世界貿(mào)易的大潮流，是不是符合建立一個更加自由、公開、透明的貿(mào)易體制。

中國當然可以參加具體的規(guī)則制訂，這個可以積極參與，但大的基本原則是不能動也不應(yīng)該動的，不能看到市場經(jīng)濟國家里出現(xiàn)一些問題，就不搞市場經(jīng)濟，不能看到某個領(lǐng)域里的開放出現(xiàn)問題，就說不應(yīng)該開放。中國還是應(yīng)該堅定開放，堅定走市場經(jīng)濟的道路。

《南風窗》：怎么看待現(xiàn)在經(jīng)濟民族主義聲音又逐漸增多的現(xiàn)象？

龍永圖：經(jīng)濟民族主義出現(xiàn)在兩個時期，一個是經(jīng)濟特別困難的時期，要求保護；一個是經(jīng)濟發(fā)展很好的時期。我們現(xiàn)在屬于后一種。中國長期閉關(guān)自守，開放也就是二三十年的事情，最近十年才有比較大的發(fā)展，因此不要過高估計我們的成績，認為不需要跟國外合作，覺得貿(mào)易順差那么多，不需要那么多出口，外匯儲備那么多，不需要外商投資，這是一種短見。中國這么大的國家，還是發(fā)展中國家，如果不堅持擴大出口，不堅持吸引外資，可能要犯大的錯誤。但我覺得，這種聲音目前還是支流吧。

要著眼長遠，全球化過程有些挫折和曲折，但全球化大的趨勢沒有變，在大趨勢不變的情況下，我們的政策如果出現(xiàn)變化，我們可能會從全球化最大的受益者，再次變?yōu)楸贿吘壔?/p>