李佳

“我們正在共同努力，使人民幣成為在國際市場上交易的貨幣。財(cái)政大臣奧斯本和王岐山副總理將在下周的對話中就人民幣的國際化進(jìn)行討論，他們可能會(huì)宣布兩國政府支持這一進(jìn)程，并有意在倫敦建立人民幣離岸中心”

英國最近頗不平靜。剛剛慶祝奧運(yùn)倒計(jì)時(shí)一周年，倫敦就發(fā)生了騷亂，并蔓延到其他幾個(gè)城市。而此時(shí)，歐債危機(jī)高潮再起，英國雖非歐元區(qū)成員國，也難獨(dú)善其身。這些事件或許也使低調(diào)的英國外交官們意識到有必要做出一些解釋，打消英國主要的伙伴們的疑慮。

9月1日，吳思田接受了《中國新聞周刊》的專訪。采訪之前，他還特別強(qiáng)調(diào)，什么問題都可以問。

倫敦可能建立人民幣離岸中心

中國新聞周刊：卡梅倫首相表示，“商業(yè)利益是英國外交政策的核心”。那么，在英國看來，與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中最重要的議題是什么？

吳思田：英國對于提升與中國的關(guān)系是非常認(rèn)真的。我們也非常愿意為此而投入資源。去年11月份，卡梅倫首相訪華時(shí)，隨同的內(nèi)閣部長陣容是英國訪華歷史上最大的。這就清楚地表明了我們的意愿。外交大臣威廉·黑格也已宣布，將為在華外交部門增加50個(gè)職位。在目前政府預(yù)算非常緊張的情況下，這是非常大的增長。為了在中國新增職位，就得從我們在其他國家的使領(lǐng)館中削減。我們還計(jì)劃在中國新開一個(gè)總領(lǐng)事館，目前還在研究把它落戶到哪個(gè)城市最合適。

當(dāng)然有許多原因促使我們愿意提升與中國的關(guān)系。其中一點(diǎn)，是我們兩國經(jīng)濟(jì)的匹配度越來越高了。這也是為什么兩國領(lǐng)導(dǎo)人公開聲明，我們是“增長的伙伴”。

中國新聞周刊：在過去的3次年度中英經(jīng)濟(jì)財(cái)金對話中，雙方曾經(jīng)制訂了雄心勃勃的金融合作計(jì)劃，但現(xiàn)在仍未走出金融危機(jī)，歐美銀行業(yè)處境艱難，匯豐、巴克萊等都宣布了新一輪的裁員計(jì)劃，這是否意味著我們必須降低對金融領(lǐng)域合作的期待？

吳思田：不，我認(rèn)為我們恰恰需要加強(qiáng)雙方的金融合作。雙方的金融監(jiān)管部門，包括英方的英格蘭銀行和英國金融服務(wù)局與中方的人民銀行、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和銀監(jiān)會(huì)，都已經(jīng)建立了良好的關(guān)系和互動(dòng)。去年，英國財(cái)政大臣喬治·奧斯本和中國副總理王岐山以“無與倫比”，來稱贊兩國在金融業(yè)的合作項(xiàng)目。

我們非常期待王岐山副總理下星期（注：9月7日至10日）到倫敦出席第四次英中經(jīng)濟(jì)財(cái)金對話，這次對話將使雙邊在金融改革方面的合作更加深入。

尤為重要的是，我們正在共同努力，使人民幣成為在國際市場上交易的貨幣。隨著人民幣的使用日益廣泛，大量人民幣將進(jìn)入倫敦，因?yàn)閭惗厥菄H金融中心。財(cái)政大臣奧斯本和王岐山副總理將在下周的對話中就人民幣的國際化進(jìn)行討論，他們可能會(huì)宣布兩國政府支持這一進(jìn)程，并有意在倫敦建立人民幣離岸中心。

中國新聞周刊：從更廣泛的視角看中英關(guān)系，卡梅倫首相上任之后，出訪的第一個(gè)國家是印度，并宣稱要與印度建立一種“特殊的關(guān)系”，這是否說明，在英國的亞洲外交政策中，印度比中國更重要？

吳思田：這種看法不對。聯(lián)合政府認(rèn)為我們與印度的關(guān)系還有很大的潛力。但這兩種關(guān)系并不形成競爭，其歷史和強(qiáng)項(xiàng)也各不相同。我們在發(fā)展對華關(guān)系上的決心是非常清楚的。

中國新聞周刊：英國如何看待中國在國際政治事務(wù)中越來越重要的角色呢？

吳思田：中國在國際政治上越來越重要，是中國在經(jīng)濟(jì)上崛起之后必然的結(jié)果。英國非常歡迎中國越來越多地參與到重大國際決策和政治討論中。沒有中國的參與，我們不可能解決諸如全球經(jīng)濟(jì)、氣候變化，危險(xiǎn)軍備技術(shù)擴(kuò)散等這些世界性的挑戰(zhàn)。我們期待中國在所有這些討論中扮演重要的角色。

但我們的雙邊關(guān)系并不僅限于此。溫家寶總理在今年6月份訪問倫敦時(shí)，與卡梅倫首相達(dá)成共識，兩國應(yīng)該啟動(dòng)一個(gè)內(nèi)閣級別的對話，專門探討人民之間的交流。明年，我們就要舉辦奧運(yùn)會(huì)了，這對于我們的民間交流將是非常重要的一年。

我們將在中國舉辦一個(gè)大型活動(dòng)，名為“今日英國文化”。在持續(xù)6個(gè)月的時(shí)間里，許多英國最優(yōu)秀的文藝組織和團(tuán)體，都會(huì)到中國來展示他們最好的作品。

中國新聞周刊：有一種聲音認(rèn)為，英國，包括其他的西方國家，越來越擔(dān)心，與中國在國際政治事務(wù)上的合作正變得更加困難？

吳思田：不，不是這樣。我們在許多國際事務(wù)上的合作正在增強(qiáng)。比如，我們在非洲的合作越來越多。我們與非洲和中國一起探討如何在非洲發(fā)展問題上合作。英中之間有國際發(fā)展政策的對話機(jī)制。從更大的范圍看，我們還在其他的國際事務(wù)上共同努力，比如打擊非洲之角的海盜。作為聯(lián)合國安理會(huì)的成員，我們在所有領(lǐng)域都有合作。應(yīng)該繼續(xù)深化我們在反對危險(xiǎn)武器技術(shù)擴(kuò)散方面的合作，因?yàn)檫@對我們雙方都是一個(gè)關(guān)鍵性的挑戰(zhàn)。

英國更關(guān)注自身的增長

中國新聞周刊：中國也非常關(guān)注歐債危機(jī)。英國一向?qū)W洲一體化并不熱衷，卻對發(fā)行歐元區(qū)債券和建立歐洲財(cái)政聯(lián)盟表示支持，這是否意味著英國對歐洲一體化有了更積極的態(tài)度？

吳思田：歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)的健康對英國非常重要。我們希望歐盟和歐元區(qū)達(dá)到經(jīng)濟(jì)上最健康的狀態(tài)。我們的目標(biāo)是建立財(cái)政的可持續(xù)性，采取穩(wěn)健的財(cái)政政策；同時(shí)，也要有刺激增長，鼓勵(lì)私營部門的發(fā)展的政策。到2015年，英國的企業(yè)稅負(fù)將是七國集團(tuán)成員中最低的。我們所能做的，就是逐步為英國創(chuàng)造穩(wěn)定、可持續(xù)增長的條件。

中國新聞周刊：英國如何看待法德兩國提出的建立“歐洲經(jīng)濟(jì)政府”的提議？

吳思田：作為英國駐華大使，我不想去評價(jià)法德領(lǐng)導(dǎo)人的提議。對英國而言，最重要的就是歐盟和歐元區(qū)的健康。因此，財(cái)政大臣奧斯本的一些評論，主要就是希望歐元區(qū)能落實(shí)那些保證歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的政策，但我們最關(guān)心的還是英國本身的政策。

中國新聞周刊：這是否表示英國不打算為歐元區(qū)紓困提供幫助呢？

吳思田：相反，在歐盟的框架下，我們正在以各種方式提供幫助。但我們的焦點(diǎn)是改進(jìn)英國的增長條件。

用開放的態(tài)度應(yīng)對社會(huì)分裂

中國新聞周刊：最近發(fā)生在倫敦和幾個(gè)主要城市的騷亂令世人震驚。尤其是外國投資者和想去倫敦看奧運(yùn)會(huì)的旅游者可能更加擔(dān)心安全的問題。卡梅倫首相近日表示，一定要解決“分裂的社會(huì)”這一問題，人們想要知道，他和政府對此是否已有明確的計(jì)劃？

吳思田：騷亂的確是令人震驚和悲傷的。發(fā)生這一切的原因可能非常復(fù)雜。當(dāng)然有純粹犯罪的因素，有部分是因?yàn)槟贻p人閑極無聊。也有更深層的原因，就是被社會(huì)排斥的感覺。騷亂發(fā)生后，政治家、媒體以及專家，都對所有這些原因進(jìn)行了討論。解決這些問題需要時(shí)間。

我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，是我們在應(yīng)對騷亂時(shí)體現(xiàn)的開放性。騷亂本身在英國媒體和國際媒體中都得到了極為開放和全面的報(bào)道。所以它才會(huì)成為一個(gè)在國際上受到高度關(guān)注的事件。騷亂之后啟動(dòng)的司法程序，包括逮捕和審判，都是以非常開放和透明的方式進(jìn)行的。首相本人發(fā)起了非常開放的政策討論，他中斷了自己的假期，召集內(nèi)閣，告訴他們，必須對騷亂的原因進(jìn)行辯論。所有這些都非常公開地進(jìn)行。

英語中有個(gè)諺語，叫“陽光是最好的殺菌劑”。如果你身體的某個(gè)部位受感染了，最好的措施就是讓它充分暴露在陽光下。我們的社會(huì)正是以這樣的正確的方式來應(yīng)對這一令人震驚而悲傷的事件。而這種方式顯示了我們的社會(huì)從根本上是穩(wěn)定的，這是英國制度的強(qiáng)大之處。

騷亂之后，很多人走上街頭，為他們的社區(qū)做清理的工作，并修復(fù)騷亂造成的損害。這些人的數(shù)量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于那些參與騷亂的人。當(dāng)然，最好是沒有發(fā)生這場騷亂，但我們也確實(shí)從應(yīng)對騷亂中看到了社會(huì)強(qiáng)大和團(tuán)結(jié)的一面。

中國新聞周刊：經(jīng)過這些辯論，政府和社會(huì)是否已經(jīng)在問題產(chǎn)生的根源和解決之道上達(dá)成了某種共識？

吳思田：現(xiàn)在要得出明確的結(jié)論可能還太早。真正的原因非常復(fù)雜，不可能用一兩句話來解釋。有些深層的原因，與某些地區(qū)的某些群體感到被社會(huì)所排斥有關(guān)。這個(gè)問題需要政府采取有針對性的措施來解決。但也有單純的犯罪問題，這就需要由警察和法庭來應(yīng)對。也有關(guān)于社交媒體的爭論。

正是社交網(wǎng)絡(luò)把人們組織起來去清理社區(qū)，但一些騷亂行動(dòng)也是部分地通過社交網(wǎng)絡(luò)組織的。因此它是一把雙刃劍。但畢竟，言論自由是英國的原則。政府最后認(rèn)為，我們不應(yīng)對社交網(wǎng)絡(luò)采取新的限制措施，對此我一點(diǎn)也不驚訝，因?yàn)檫@就是真正的英國之道。

中國新聞周刊：但在目前英國政府實(shí)行財(cái)政緊縮，削減公共開支的情況下，還能夠?yàn)榻鉀Q社會(huì)排斥而采取有針對性的措施嗎？

吳思田：政府的緊縮計(jì)劃還沒有真正生效。因此，那些抗議活動(dòng)與緊縮政策沒有政治上的關(guān)聯(lián)。這是可以肯定的。因?yàn)閾?dān)心緊縮政策未來可能的影響，公共系統(tǒng)工會(huì)和其他團(tuán)體在幾個(gè)月之前也組織過抗議。但這次騷亂是一種新的、不同的現(xiàn)象。

政府的新政，旨在為私營部門創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)，刺激經(jīng)濟(jì)增長，并帶來更多的就業(yè)。政府也承諾要擴(kuò)大教育機(jī)會(huì)，尤其是擴(kuò)大見習(xí)崗位和職業(yè)資格培訓(xùn)，即教育不僅面向大學(xué)，還要更多地為可能不適合大學(xué)教育的年輕人提供職業(yè)技能培訓(xùn)，使他們能夠找到工作。因此，我們有一系列的措施，將會(huì)為年輕人在未來提供更多就業(yè)機(jī)會(huì)。