冬日的重慶，霧靄升騰起來，即便是在正午的光亮下，也容易叫人迷失了方向。

近兩年，這座城市活“色”生香：打黑、唱紅、種綠、掃黃，現在正滿城刷灰——主干道建筑物墻體色調一律改作灰色系，人行道的路沿全部換成造價昂貴的花崗巖。“打造內陸香港”，成為城市宣傳的官方語言。

與此同時，重慶GDP開始狂飆突進。該市發(fā)改委主任楊慶育稱，今年GDP的增長已逼近17%。這個數字遠超全國平均增速，列西部地區(qū)首位、全國第三位。重慶官方對未來GDP的持續(xù)快速增長充滿信心——重慶綜合經濟研究院院長易小光預測，2011年該市GDP仍可保證16%以上的增長。

無論從哪個維度考量，重慶的被關注度，已達到直轄十幾年來的峰值。而山城的種種做法，亦被一些學者和媒體總結為“重慶模式”，儼然成為了當下中國政經界熱議的焦點問題。

政府對經濟的干預是否過多；政府壟斷企業(yè)的角色如何定位；過分依賴土地資本運作是否可取；戶籍改革的實質是加速城鎮(zhèn)化，還是變相置換農民土地；以“建設世界最大筆記本生產基地”為代表的創(chuàng)新型加工貿易模式是不是沿海制造業(yè)發(fā)展路徑的翻版？重慶大學教授、知名區(qū)域經濟研究專家蒲勇健接受了本刊記者的專訪。

戶改是一場實驗，但決不能強迫

人物周刊：你是否認同“重慶模式”這一提法？

蒲勇健：不是很認同。重慶的發(fā)展有沒有模式可言?我認為還沒有。重慶是有一些進展，搞了一些探索，當然也出了一些成績，應該說還是剛剛開始。已經取得比較大的成功，能夠供別的地方借鑒、學習，相對成熟了，才可以形成模式。現在，我們還很難說重慶是不是能夠朝著這條路可持續(xù)地走下去。叫“重慶探索”可能更合適。

人物周刊：探索，就不排除失敗。

蒲勇?。翰慌懦?。只要你是在探索，就有可能會失敗。當然我們很希望它成功。客觀說，重慶這幾年的探索是取得了一些成績，但是還談不上很大的成功，目前的做法還是有問題的。當然，任何新東西出來都會有人議論它，但是畢竟這些議論里面，有些還是有道理的。

人物周刊：比如哪些議論是有道理的？

蒲勇?。合瘛皯舾摹边@個問題，討論就比較多。最近我在外地出差，別人一看我是重慶來的學者，就都和我聊這個。大家最關心的是，每年幾百萬農民進城，他們的就業(yè)怎么辦，你能不能提供這么多就業(yè)機會？現在連大學生就業(yè)的情況都是那么嚴峻。

人物周刊：戶改之后，會套取農民土地嗎？

蒲勇健：客觀來說，不能說沒有這個想法。但是重慶在這方面它還是有一些緩招在里面。比如說，農民工進城，我有一年的時間給你考慮。這一年，你變成了城市居民，但不需要退回土地，還可以反悔，關鍵看這一年在城里能不能站住腳。

你提到套取土地的問題，事實上，工業(yè)化就意味著傳統(tǒng)農業(yè)的消失，農民一定會蒙受損失。當然，我們希望最好能夠讓農民分享到他應該分享到的工業(yè)化成果。但問題是，有多少成果算是農民應該分的？如果完全按照市場轉變土地的話，工業(yè)化就推進不下去了。我們的土地所有權實際上是沒有明晰的，控制權在國家手里。在現有的中國法律下，都沒有說清楚土地所有權是誰的。但是實際控制權是政府，真正可操作空間又在基層政府。

人物周刊：你覺得戶改的最重要前提是什么？

蒲勇?。鹤栽?。

人物周刊：但是有報道和分析認為，重慶有很多地方的作法是強迫。學校給學生下達強轉戶口的命令，并且有硬性指標。

蒲勇健：政府的政策一再強調要自愿，不能強迫。但是，這個工作下放給基層政府和相關單位，又成為工作的指標，必須要完成，這就是矛盾。它迫使基層組織不靠強迫就完不成任務。上面說你不能這樣做，下面說不這樣做我完成不了任務，要完成任務卻又想不到別的招數。這里面就隱含了一個政策設計的問題。

人物周刊：這樣大規(guī)模、運動式、指標化的戶改，把龐大的農民群體趕往城市，是否會給城市帶來不可承受之重？

蒲勇?。哼@個事情要分兩方面看，也不能說一點好處沒有。重慶市的農村人口占三分之二，有兩千萬，這是一個試驗地。內陸怎么發(fā)展經濟？就靠城市化，把相當一部分農民轉為市民，才會增加需求，東西好賣了，企業(yè)就好經營。

人物周刊：這樣創(chuàng)造的需求，就都是剛性需求。住房問題尤為突出，房價照此仍將居高不下。

蒲勇?。簩Γ》繒菃栴}。這種做法的道理人人都懂，估計可以給中國經濟再帶來幾十年的高速增長。農民進城會產生需求，同時城市化也需要土地。農民轉市民，讓出土地，城市化就有了空間，也有了消費，必然拉動經濟增長；經濟增長了，反過來也創(chuàng)造更多就業(yè)機會。

人物周刊：依照重慶的做法，如果轉為市民的農民不能在城市立足，卻又失去了土地支撐，會不會滋生社會問題？如何保障這群人的基本生活權益？

蒲勇?。哼@是一個很關鍵的問題。這不是一個靠單純的市場來決定的事，需要靠政府的意志來決定。政府應該拿出錢來救濟，為人們提供基本生活保障，并且隨著物價變化還要調整，不至于他們餓肚子。我想，可以從農民轉出來的土地置換的資金里面提取一部分，建立一個專門基金來做這個事情。

人物周刊：但是在目前重慶的戶改方案中，還沒有這一點。

蒲勇?。何矣X得政府做得到的。中國政府是五千年來最有錢的政府。并且未來土地的升值空間很大。中國的農民是最老實的，他們不是刁民，只要不餓死。

全能政府違反市場規(guī)律，但實際需要

人物周刊：重慶的問題很復雜，既包括都市的發(fā)展，還有大量的農村問題、三峽庫區(qū)問題。管理著實不易?，F在，重慶采取了一種大政府主義的做法，大包大攬，強勢并且全能，很像奧巴馬當年的做法，也有點類似計劃經濟的某種回歸。

蒲勇?。褐貞c的發(fā)展，現在是實行強制性的初級工業(yè)化。中國的沿海現在很富有，但是也有很大的問題——它的產業(yè)仍然是勞動密集型的，沒有升級。沿海不升級，內陸就很難有機會，這就形成一個死循環(huán)。

要打破這個循環(huán)，政府的強勢是有道理的。我覺得，沿海民工荒是個好事，它會迫使升級。政府不介入，永遠就是一個死循環(huán)，是低水平陷阱。所以重慶政府包攬了很多事情，其實很多都是違背市場經濟規(guī)律的，但這是需要的。

人物周刊：你提到強勢政府可能能適應短期需要。政府過于強勢，會造成兩大問題。一是資源被壟斷，寡頭會出現；二是全能政府缺失有效制衡機制，極易滋生腐敗。

蒲勇?。哼@個問題肯定是會伴隨，因為權力集中。政府調動資源來推進工業(yè)化，一定會有壟斷，也會造成資源損失、浪費，這是代價。但是我希望這個發(fā)動機發(fā)動起來以后，政府逐漸就放手，不能永遠這樣壟斷，永遠壟斷肯定是不行的。未來，由于民主意識和民主力量的強大，這種寡頭會受到制衡，甚至會被削弱。

人物周刊：從重慶政府近期的作為看，國企和外企是工作的重心，優(yōu)惠政策頗多。這樣一來，民企的競爭力會不會削弱？

蒲勇?。褐貞c是希望做出幾條很長的產業(yè)鏈來，比如現在做IT、電子。今后的中小企業(yè)和民營企業(yè)，它的前途就在于其能不能夠加入到這個產業(yè)鏈條里面去。肯定不是都能加入，有一些可能真的會死掉。重慶的國企現在是重新整合過了，把過去不好的資產都處理了，政府再給他們供血，把他們要打造成為了強勢的東西。在國有企業(yè)很多的情況下，民營企業(yè)確實比較難生存，是大樹下面的小樹。我覺得民企就應該改變現在的想法，不要去和外企、和國企爭寵，你本來就不是政府的寵兒，就是要在外面打拼的。

人物周刊：你認為全能政府對于重慶而言，是權宜之計，還是可以長期推行下去？

蒲勇?。哼@種全能政府，你只能把它看成是一種權宜之計，你不能看作是一種模式，或者永遠是這樣，只能是一段時間。政府遲早要退出。

人物周刊：很多人覺得，“重慶模式”會讓本級政府越來越有錢，而百姓口袋里的錢，可能并不會真正多起來。

蒲勇健：這種可能性有，至少短期內會有。所以，政府要把資源用到民生上去。政府不能單一地只看GDP的增長，去強力地下一個什么指標。

人物周刊：這兩年，我到過重慶8次，看到了重慶的發(fā)展。作為學者，你覺得重慶經濟在高速發(fā)展的同時，還存有哪些隱憂？

蒲勇健：一個是干部素質不夠。因為直轄的時候，讓很多干部級別一下子提高了，素質卻沒有跟著提高。我們應該換血式地大規(guī)模引進外地干部進來工作。眼界要開闊，知道市場是怎么運作。另一個是本位主義比較嚴重。很多外地人來投資，他待不下去，重慶小圈子很多，深受“碼頭文化”影響。