文/李翔

和馬云一起晚餐

文/李翔

生魚片和燒烤擺滿了面前的長桌，再佐以一杯杯清酒。

等到馬云脫鞋進(jìn)屋時(shí)，桌上已一片狼藉。有趣的對(duì)談從這一刻開始。

搭乘昂貴的日本計(jì)程車從東京塔邊上的東京塔王子酒店出發(fā)，不到10分鐘就能抵達(dá)這家名叫“特急串”的日本小店。我們無從知曉它是否與眾不同，選中它的唯一理由是，現(xiàn)在已是深夜，而東京塔王子酒店的餐廳晚上10點(diǎn)鐘就停止?fàn)I業(yè)了。

這家飯店占據(jù)了東京一條街道的拐角處，在兩米高的地方閃爍著廉價(jià)的霓虹燈招牌。從一扇窄門進(jìn)入，順著樓梯上二樓就到了就餐的地方。沒有包廂。我們脫掉鞋，躬身走進(jìn)一側(cè)的榻榻米房間，和其他客人共享用餐區(qū)。服務(wù)員不會(huì)說中文和英語，我們中間沒有人能夠講日文，點(diǎn)餐全憑借圖片和猜測。

在這樣一個(gè)地方同中國最知名的商業(yè)明星、中國最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一的創(chuàng)始人共進(jìn)晚餐，聽上去似乎有些不可思議。不過這是真的。阿里巴巴集團(tuán)的副總裁王帥宣布馬云將要過來和大家一起喝酒。

這天晚上東京時(shí)間7點(diǎn)，馬云創(chuàng)辦的阿里巴巴集團(tuán)旗下的淘寶網(wǎng)和孫正義創(chuàng)辦的軟銀占41%股份的雅虎日本在東京塔酒店宣布雙方的合作事宜，并且承諾披露詳細(xì)信息—因?yàn)樵诖饲暗?月10日，雙方已經(jīng)在中國杭州宣布了這一消息。這一最新的合作與眾不同的地方在于，淘寶和雅虎日本互相向?qū)Ψ介_放平臺(tái)，打通淘寶網(wǎng)和雅虎日本的電子商務(wù)(電商頻道)平臺(tái)，隨之產(chǎn)生的兩個(gè)新平臺(tái)是，建立在淘寶網(wǎng)平臺(tái)上、但是商品和商家數(shù)據(jù)全部來源于雅虎日本、面向中國消費(fèi)者的“淘日本”；以及建立在雅虎日本平臺(tái)上、商品和商家數(shù)據(jù)全部來源于淘寶網(wǎng)、面向日本消費(fèi)者的“雅虎日本中國商城”。淘寶網(wǎng)和雅虎日本沒有分別在日本和中國建立一個(gè)合資公司，但是卻分別進(jìn)入了日本和中國市場。這一新穎的形式讓馬云又一次區(qū)別于他的潛在對(duì)手們：比如另一家中國互聯(lián)網(wǎng)巨頭百度和日本電子商務(wù)巨頭樂天在2010年的1月份宣布成立合資公司百度樂天。

馬云和孫正義一直是這兩次發(fā)布會(huì)上的亮點(diǎn)?！度A爾街日?qǐng)?bào)》此前曾經(jīng)語帶諷刺地報(bào)道說：“中國阿里巴巴集團(tuán)與日本軟銀公司再次結(jié)盟，消息的發(fā)布會(huì)變成了兩家公司知名高管的相互夸獎(jiǎng)活動(dòng)”。但毫無疑問這兩個(gè)人才是真正的明星，無論哪個(gè)記者都以能夠采訪他們?yōu)闃s。孫正義在東京的舞臺(tái)上重復(fù)了對(duì)馬云的贊美。他說，10年前第一次見到馬云時(shí)，他就對(duì)他身邊的同事們說，這個(gè)中國企業(yè)家在未來將會(huì)成為和比爾·蓋茨、史蒂夫·喬布斯、杰夫·貝佐斯一樣的商業(yè)巨星，甚至?xí)剿麄?。盡管當(dāng)時(shí)的阿里巴巴只有十幾名員工，他還是決定投資這家新興的電子商務(wù)公司。

馬云與孫正義在杭州的聯(lián)合發(fā)布會(huì)上。

馬云則說，10年來我們的變化是，孫正義少了幾根頭發(fā)，我多了一些皺紋，但是我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的熱情、對(duì)未來的樂觀都沒有變化。的確，將休閑西裝敞開的孫正義變老了，他的前額已經(jīng)見禿，兩鬢的白發(fā)也很明顯。但是另外一個(gè)巨大的變化是，10年之前，孫正義就已經(jīng)是亞洲乃至全世界的互聯(lián)網(wǎng)投資之王，贏得他的投資幾乎相當(dāng)于拿到成功的背書—當(dāng)然，后來互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅證明并不是這樣；而馬云尚且寂寂無名，經(jīng)歷過兩次失敗的創(chuàng)業(yè)，正在開始第三次創(chuàng)業(yè)，他創(chuàng)立的是B2B的電子商務(wù)公司阿里巴巴，阿里巴巴集團(tuán)旗下的另外兩個(gè)巨人淘寶網(wǎng)和支付寶尚未誕生。但是今天兩人站到一起時(shí)，孫正義已經(jīng)經(jīng)歷過了一次巔峰，因?yàn)橥顿Y互聯(lián)網(wǎng)，他甚至曾經(jīng)取代比爾·蓋茨成為世界首富；而馬云則正在迎來他作為一名企業(yè)家的黃金時(shí)期，阿里巴巴在香港證券交易所的上市讓這家公司成為“可能是全世界手握現(xiàn)金最多的互聯(lián)網(wǎng)公司”(馬云在發(fā)布會(huì)上自己說)，而另外兩家具有巨大想象力的公司淘寶網(wǎng)和支付寶則仍然在成長中。他已經(jīng)是不遜于孫正義的亞洲互聯(lián)網(wǎng)明星。

在隨后的小型記者采訪會(huì)中馬云并沒有出現(xiàn)—他幾乎拒絕了所有正式的采訪。軟銀的創(chuàng)始人、董事長兼總裁孫正義、淘寶網(wǎng)的CEO兼總裁陸兆禧和雅虎日本的總裁井上雅博一起接受了幾名中國記者的訪問。短暫的訪問和發(fā)布會(huì)一樣平淡無奇。作為實(shí)際操作者的陸兆禧和井上雅博回答記者提問時(shí)，孫正義則在一旁面無表情地玩自己手上的iPad。蘋果公司的這款最新產(chǎn)品如今在日本已經(jīng)斷貨，連陸兆禧都說，“我正在請(qǐng)井上先生幫我想辦法”。他自己也不清楚在“淘日本”上是否有已經(jīng)在日本正式發(fā)售的iPad出售。

生魚片和燒烤擺滿了面前的長桌，再佐以一杯杯的清酒。在馬云到來之前，阿里巴巴集團(tuán)的副總裁王帥已經(jīng)招呼上了自己的同事和中國的記者。等到馬云脫鞋進(jìn)屋時(shí)，桌子上已經(jīng)是一片狼藉。同他一起前來的還有阿里巴巴集團(tuán)的CFO蔡崇信，以及國際關(guān)系副總裁Spelich John Willam。

馬云仍然穿著自己在發(fā)布會(huì)上演講時(shí)的襯衫和牛仔褲—在上一次發(fā)布會(huì)上，他身著唐裝，讓人想起他最近沉醉于道教修行的新聞，進(jìn)門被讓到桌子的正中央位置，開始跟自己熟悉的記者打招呼。他推薦給在座者日本的啤酒，“日本的啤酒是我喝到的最好的啤酒之一”。不像其他人，他更樂于吃木盤中盛著的薯片，用手拿起放進(jìn)嘴里脆脆地咀嚼。

“累得要死。”他說。發(fā)布會(huì)只是他一天工作行程中的一小部分。除此之外，他要陪同賞光來參加發(fā)布會(huì)的中國駐日本大使程永華—后者剛剛于下午在東京羽田機(jī)場送別了前來訪問的中國國家總理溫家寶；他也率領(lǐng)著自己的同事們拜訪了日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)??；同軟銀的溝通更是必不可缺的工作?！鞍l(fā)布會(huì)不算什么”，他說。盡管做了當(dāng)天最精彩的演講，但這對(duì)他來說已經(jīng)是駕輕就熟。

他取笑一些人已經(jīng)變胖，“畢竟變老了”，“可是我自己為什么沒有變胖呢？”他依然擁有著名的消瘦?！澳鞘且?yàn)槟氵€年輕”，我們開玩笑說。有人建議他要多鍛煉身體，他順勢(shì)回答：“我們年輕人不需要?！?/p>

在座者用各種各樣的問題來向他提問。問到他預(yù)計(jì)“淘日本”和“中國商城”的成交額能夠在一年后達(dá)到多少—考慮到邊防檢查、跨國快遞以及語言等繁瑣的問題，不少人對(duì)此并不樂觀。馬云機(jī)智地用淘寶網(wǎng)剛剛創(chuàng)立時(shí)的境遇來回答這個(gè)問題。他用夸張的語氣回憶起當(dāng)時(shí)的慘淡：“由于沒有人到淘寶網(wǎng)上賣東西，我們就讓十幾個(gè)創(chuàng)始人每人從家里拿出十件東西放到網(wǎng)上交易。開始時(shí)也沒有人到淘寶網(wǎng)上買東西，我們這十幾個(gè)人就互相之間買來買去。”接下來的含義不言自明，因?yàn)榻酉聛硖詫毦W(wǎng)擊敗了國際巨頭eBay，今天已經(jīng)是中國最大的C2C交易平臺(tái)?！耙虼耍绻@兩個(gè)平臺(tái)日后成為比阿里巴巴和軟銀還要大的公司，我也不會(huì)覺得意外?！?/p>

當(dāng)然，他也有他的擔(dān)憂，“我最擔(dān)心的是這個(gè)孩子在6個(gè)月以內(nèi)，除了哭以外，帶給大家的更多的是麻煩，而不會(huì)是喜悅，因?yàn)楫吘故强鐕Q(mào)易，存在各種各樣的問題，可能有翻譯問題、物流問題、稅收問題”。

盡管不少媒體猜測說，淘寶網(wǎng)和雅虎日本的合作，或許同百度和樂天的合資公司有關(guān)。但是這個(gè)問題提出時(shí)卻被馬云否定了。在早一些時(shí)候的小型采訪會(huì)上，孫正義也回答了同樣的問題：淘寶網(wǎng)和雅虎日本的合作同任何競爭對(duì)手都無關(guān)，“提到百度和樂天的合資，大家應(yīng)該注意到這個(gè)消息是2010年1月份出現(xiàn)的。而淘寶網(wǎng)和雅虎日本的合作我們已經(jīng)籌劃了超過一年的時(shí)間”。

合作可以讓日本的中小企業(yè)直接面對(duì)龐大的中國市場，也可以讓中國的商品銷售到日本—雖然看上去這兩者有些不對(duì)稱，幾千元的日本電飯煲被列為最受歡迎的日本商品之一，而受歡迎的中國商品則是現(xiàn)在淘寶網(wǎng)上熱銷的小熊花束和中國茶。

馬云接著說，根據(jù)他的判斷，我們?nèi)匀粵]有度過經(jīng)濟(jì)危機(jī)。接下來是他一直以來的核心話題，中小企業(yè)對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)體是如何重要?！爸行∑髽I(yè)是解決就業(yè)的重要渠道；中小企業(yè)也是經(jīng)濟(jì)繁榮的重要支柱”，而毫無疑問，他的阿里巴巴和淘寶網(wǎng)正是為這些中小企業(yè)服務(wù)的平臺(tái)。

作為軟銀的董事，馬云頻繁地往返于東京和杭州。他對(duì)“你每個(gè)月都會(huì)來日本嗎”的回答是“不，我每周都會(huì)來?！币虼?，如果阿里巴巴接下來會(huì)在日本有更大的舉動(dòng)，或者阿里巴巴和軟銀共同做出更重要的事情，也并不讓人意外，畢竟，馬云投入了如此多的時(shí)間在這里。而他和孫正義都堅(jiān)信，盡管在過去和現(xiàn)在，任何重要的互聯(lián)網(wǎng)事件都發(fā)生在美國，或者繞不過美國，但是未來亞洲將會(huì)成為全世界互聯(lián)網(wǎng)最重要的區(qū)域。

身為東京的?？?，他建議我們?nèi)ト毡镜泥l(xiāng)村，“在那里你能夠感覺到日本的舒適，箱根就很不錯(cuò)?！?/p>

有人向他詢問關(guān)于戀愛的問題。這時(shí)候，馬云開始做出自信的表情：“這個(gè)問題我擅長。我已經(jīng)幫不少人解決了這個(gè)問題?！彼f自己甚至還為一個(gè)知名的互聯(lián)網(wǎng)人士解決了生育的問題—他建議對(duì)方到杭州很靈的一個(gè)寺廟去許愿，結(jié)果對(duì)方真的夢(mèng)想成真。

他最欣賞的企業(yè)家是“比爾·蓋茨、巴菲特和喬布斯”—一個(gè)中庸的回答；他對(duì)假如孫正義是處于一個(gè)大市場如中國和美國中的商人時(shí)能做到多大的假設(shè)覺得很無所謂，“他不是企業(yè)家，他就是一個(gè)投資者，他跟我們不一樣”。

談話間，兩杯扎啤下肚，他的夜宵也就宣告結(jié)束，起身和同來的兩個(gè)同事一起告辭。大多數(shù)人已經(jīng)醉了。

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