本刊記者/ 于翔漢 田宗偉 任 紅 編輯/ 時(shí)香麗

黃其勵(lì)：蒸汽工程專(zhuān)家，中國(guó)工程院院士，國(guó)家電力公司東北公司總工程師。1987年獲日本北海道大學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)為華北電力大學(xué)能源與動(dòng)力工程學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。 攝影/于翔漢

“調(diào)整能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓耗能少的產(chǎn)業(yè)多發(fā)展”

記者：開(kāi)發(fā)能源與環(huán)境保護(hù)仿佛是一對(duì)孿生姐妹，請(qǐng)問(wèn)如何在兩者中間找到平衡？

黃其勵(lì)：處理好這個(gè)關(guān)系，應(yīng)成為中國(guó)家的國(guó)策。那么，如何才能處理好開(kāi)發(fā)能源與環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系呢？首先，我們必須認(rèn)識(shí)到，只要有能源開(kāi)發(fā)，就肯定會(huì)有污染。然而，人類(lèi)生存又離不開(kāi)能源。因此，要盡可能少地使用化石能源。企業(yè)和每個(gè)家庭，都要強(qiáng)化提高資源的利用效率。

其次，盡一切可能開(kāi)發(fā)替代產(chǎn)品。比如風(fēng)能、太陽(yáng)能、水能這些本土化的資源，使用它們基本上沒(méi)有什么污染。當(dāng)然，一點(diǎn)也沒(méi)有也不可能。使用風(fēng)能、太陽(yáng)能和水能所產(chǎn)生的污染，比使用煤炭少多了。因此，要盡量做好替代能源產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。

最后，也是很重要一條，就是調(diào)整能源結(jié)構(gòu)。有些能源產(chǎn)業(yè)是高耗能的，有些是低耗能的，應(yīng)該盡可能地發(fā)展低耗能的能源產(chǎn)業(yè)，減少高耗能的能源產(chǎn)業(yè)。中國(guó)每年出口五億噸鋼鐵和大量的水泥。表面上看，出口的是一種物質(zhì)，但實(shí)際上出口的是能源。我認(rèn)為，應(yīng)該在保護(hù)環(huán)境的前提下，限制能源總量。

對(duì)二氧化硫、氮氧化物等，大自然有消化它們的能力，但如果超過(guò)這個(gè)消化能力，環(huán)境便不能承受。比如，你只能背100斤，但如果讓你背上120斤，你就無(wú)法承受。所謂排放量是有定數(shù)的，在它的限制下，規(guī)定人類(lèi)可以使用多少能源。比如，你的月收入是一萬(wàn)元錢(qián)，而我的月收入是一千塊錢(qián)，那么我就得按照我一千元錢(qián)的收入來(lái)安排生活。

但目前的情況是，我們對(duì)能源是超前消費(fèi)、豪華消費(fèi)。因此，應(yīng)該限制能源消費(fèi)總量，并以此控制國(guó)家的發(fā)展。那么，是不是影響了發(fā)展呢？我認(rèn)為，不是影響了發(fā)展，而是調(diào)整了能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓耗能少的產(chǎn)業(yè)多發(fā)展。

“煤的潔凈高效利用，是發(fā)展的必然趨勢(shì)”

記者：聽(tīng)說(shuō)正在編制中的《新能源發(fā)展規(guī)劃》把新能源界定在兩方面：一是關(guān)于風(fēng)電、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能等新的能源；二是對(duì)傳統(tǒng)能源進(jìn)行技術(shù)變革所形成的新能源，比如說(shuō)對(duì)煤炭清潔及高效利用，這是我國(guó)第一次正式將煤炭的清潔高效利用劃歸新能源。請(qǐng)問(wèn)這是基于什么樣的考慮？

黃其勵(lì)：煤的潔凈高效利用，是發(fā)展的必然趨勢(shì)。新能源是有時(shí)間段的，比如100年前的新能源是煤炭，50年前的新能源就是石油。而如今，煤炭、石油已成為傳統(tǒng)的能源了，也稱(chēng)為化石能源。

我認(rèn)為，所謂新能源由兩部分組成，一部分是可再生能源，另一部分是核聚變。

可再生能源包括水電、風(fēng)電等，但嚴(yán)格地說(shuō)，水電還不是新能源，人類(lèi)生活生產(chǎn)從來(lái)就沒(méi)有離開(kāi)過(guò)水。風(fēng)電和太陽(yáng)能的發(fā)展不到20年，應(yīng)該是新能源的一部分。而在1500米的水下，在水的分子里面有甲烷。將壓力釋放，甲烷就出來(lái)了。1500米是什么意思？就是150個(gè)大氣壓，把這一壓力釋放，甲烷就出來(lái)了。對(duì)這一新能源，許多國(guó)家都在勘探，中國(guó)也有。

另外，核聚變所產(chǎn)生的能量，也是新能源。以往，我們所談的核能都是核裂變，即一個(gè)重力原子變成氫原子，裂變的時(shí)候釋放出能源。那么，核聚變則是氫原子變成重原子時(shí)釋放出能源，它釋放能源比核裂變還要多。在海水里，有很多核裂變、核聚變的原料，如果全部利用起來(lái)，1升海水就等于2.4升石油，可以說(shuō)發(fā)展遠(yuǎn)景宏大。

“我們改變不了大自然，我們只能討論我們自己”

記者：現(xiàn)在有人倡導(dǎo)一種節(jié)能的低碳生活，請(qǐng)問(wèn)這種生活方式和拉動(dòng)內(nèi)需之間是否存在著沖突？該如何協(xié)調(diào)這對(duì)矛盾？低碳生活倡導(dǎo)本地購(gòu)物，淘寶網(wǎng)等C2C等遠(yuǎn)程購(gòu)物平臺(tái)，卻創(chuàng)造了無(wú)數(shù)就業(yè)機(jī)會(huì)。面對(duì)這種情況，我們?cè)摵稳ズ螐模?/p>

黃其勵(lì)：現(xiàn)在有兩種意見(jiàn)。一個(gè)說(shuō)法是，現(xiàn)在氣候變暖是自然規(guī)律，是到了這一時(shí)間就暖了，過(guò)了這一時(shí)間又會(huì)冷下來(lái)。還有一種說(shuō)法是，由于人類(lèi)的活動(dòng)，加劇了氣候的變暖。

我認(rèn)為，我們改變不了大自然，我們只能討論我們自己。反觀人類(lèi)活動(dòng)，因?yàn)橛锰迹a(chǎn)生了二氧化碳。此外，像沼氣、甲烷使用，也存在諸多弊端。甲烷也是一種溫室氣體，它的溫室氣體效應(yīng)等于二氧化碳的21倍，還有水蒸汽，等等。

溫室氣體很多，二氧化碳是其中的一個(gè)。溫室氣體可以把白天太陽(yáng)輻射進(jìn)來(lái)的短波穿過(guò)去，這樣等于給地球加熱。而到了晚上，按理說(shuō)地球熱了應(yīng)該往外散熱?？墒?，地球熱往外散熱是長(zhǎng)波，它穿不過(guò)甲烷、二氧化碳所組成的溫室氣體層。那么，這個(gè)熱量就留在大氣層里了。雖然這個(gè)量很少，但是經(jīng)過(guò)幾百年上千年積累，就會(huì)對(duì)地球產(chǎn)生影響。據(jù)統(tǒng)計(jì)，在過(guò)去的100年里，地球溫度升高了2.6攝氏度。因此，哥本哈根會(huì)議便定下目標(biāo)：在今后的100年里，地球溫度上升不能超過(guò)2攝氏度。

地球是人類(lèi)共同的家園，溫度一上升，冰就要融化，從而導(dǎo)致海平面就上升。海平面一上升，像斐濟(jì)、馬爾代夫等國(guó)家就不存在了。目前，馬爾代夫已經(jīng)在國(guó)外購(gòu)地，準(zhǔn)備逐步搬遷。

一旦溫度上升，地球的災(zāi)難就增多了。如暴雨、地震、狂風(fēng)、海嘯、干旱等。再有，溫度上升會(huì)造成物種的改變。如此，人類(lèi)生存的條件便發(fā)生變化。所以，人類(lèi)要花大力氣解決這些問(wèn)題。

解決的途徑很多，但最根本、最現(xiàn)實(shí)的，就是倡導(dǎo)低碳生活。因?yàn)樗械膯?wèn)題都是因碳而起，那么減少碳的使用，或者吸收二氧化碳，便是很好的解決途徑。

但是，人類(lèi)生存還必須使用碳，而用碳就會(huì)產(chǎn)生二氧化碳。那該怎么辦呢？最好的途徑就是，產(chǎn)生二氧化碳，就把它剝離出來(lái)，變成95%以上純的二氧化碳，把它固化后封存起來(lái)。封存后，如埋在深海里，深海10米就是一個(gè)壓力，這樣便如同把固化后的二氧化碳放到一個(gè)壓縮瓶子里，而這一過(guò)程是靠海水來(lái)完成的。

當(dāng)然，對(duì)此也有不同意見(jiàn)。比如，如果產(chǎn)生地震或海嘯了，埋在深海的二氧化碳又出來(lái)了，這不是給子孫后代造麻煩了嗎？

因此，我認(rèn)為不要分離和處置二氧化碳，而是把它利用起來(lái)。比如，將它打到油田里可以多產(chǎn)油；打到礦井里邊可以減少瓦斯爆炸等。目前，科學(xué)家在做這樣一種試驗(yàn)，即把二氧化碳放到水里，在水里放一種催化劑，然后用太陽(yáng)照，便可產(chǎn)生甲烷。總之，目前利用二氧化碳的辦法還不是太多，但是一定要想。