文/ 趙秦杰

『我贊成黨內(nèi)先民主起來』
———范徐麗泰訪談錄

文/ 趙秦杰

從1997年到2008年，范徐麗泰為香港立法會孜孜不倦地服務(wù)了十年有余。輿論普遍認為，在港英政府當(dāng)議員時，她鋒芒畢露；而在立法會主席任上時，她又隱忍韜光。她自己看來，這是兩個不同的角色：議員的責(zé)任，就是為民請命；主席的責(zé)任，就是主持好議政治政會議。其實自己只是一個守本分的普通人。

如何當(dāng)立法會主席

記者（以下簡稱記）：當(dāng)了十多年的香港立法會主席，你感受最深刻的是什么？

范徐麗泰（以下簡稱范）：我覺得立法會主席，最重要的一點也是最難把握的一點，就是不能夠讓個人的情緒影響我的裁決和我說的話。

記：在擔(dān)任立法會主席期間，你的民望一直很高。2004年第三屆立法會選舉的時候，你主動參加直選，并得到了很高的票數(shù)，有哪些因素使你成為一個成功的立法會主席？

范：我想如果是短期的，一年、兩年，可能我就不會得到市民這樣的評價，可是我做了很長的時間。那么2004年，我就自己選擇出來直選，讓他們來決定，我是不是應(yīng)該繼續(xù)干下去。很多人決定我應(yīng)該干下去，所以就選上了。

我也遇到了很多以前沒發(fā)生過的事情。我在處理這些事情時，是完全按照公正、公開、公平的原則來做?？赡苓@個做法，香港市民覺得可以接受，所以他們對我的印象就比較好。

記：世界上有些國家、地區(qū)的議會比較亂，像中國臺灣地區(qū)的議會還出現(xiàn)打架的情況。你如何評價？

范：我對臺灣議會的情況沒有深入了解。別人告訴我，他們?nèi)绻淮蚣埽蜎]辦法曝光，不能夠上電視。還有，他們即使打了架，選民對他們的支持不會減少，甚至有的地方反而會覺得他不錯，多投一些票，這間接地鼓勵他們這些偏激的做法。

在香港，這么多年來，市民都是不喜歡暴力的。行動上的暴力，大家是不能接受的。語言上的暴力，大家就覺得好像看一場電影，有娛樂性。所以你看到我們香港的議會，語言上偏激的有，甚至有些年輕人還以為他（指議員）很有勇氣。這種語言上的暴力，對他的選情沒有損害?？尚袆由系谋┝Γ蚁嘈乓欢〞袚p害。所以我覺得打架這種事情，在香港立法會會議廳，發(fā)生的幾率不太高。

一個守本分的普通人

記：你曾經(jīng)說過，前副總理吳儀是你的偶像。你說她的談吐表現(xiàn)出女性的溫柔以及中國人的穩(wěn)重和堅守，你覺得自己是屬于溫柔的還是剛強的？

范：其實我也不特別希望自己很剛強。我只是在這個位子，我就盡量做好，做好自己的本分。我只是一個守本分的普通人。

記：我們知道，你曾經(jīng)被評為香港第一好老婆。你與家人的關(guān)系非常融洽，在不少場合都曾聽你講過你的婆婆和小姑。不知你是如何在繁忙的工作中處理好和家人的關(guān)系？

范：我覺得處理得好的是他們，不是我（笑）。我是因為他們處理得好，才成了受益人。

做人大代表，多了解內(nèi)地民眾心聲

記：你現(xiàn)在雖然不當(dāng)立法會主席了，但卻是全國人大常委，現(xiàn)在的生活和工作是怎樣的？

范：人大常委不算全職的工作，跟立法會有很大的不同。立法會每周三開會的時候，我的每句話、每個動作，都可能成為傳媒關(guān)注的內(nèi)容，所以我自己很小心。而人大常委的會議是閉門會議。有時候話說得過頭一點，大家一笑諒解了就沒事。壓力不同，可是工作差不多。

記：往年“兩會”，你曾和其他港澳人大代表一道，公開批評某些內(nèi)地干部“官風(fēng)”不正。

范：是的。貪污、腐敗這當(dāng)然有很多原因，而干部的素質(zhì)也是一個很重要的因素。所以，要將這些不正當(dāng)?shù)男袨橄仨氁嵘刹康乃刭|(zhì)，提升他們教育的程度，同時也要提升他們的薪酬。因為薪酬太少，會讓行賄的人有機可乘。

記：你也曾批評內(nèi)地官員的“形象工程”。

范：為了謀求升職，內(nèi)地個別官員就用納稅人的錢，去做一些形象工程，比如將辦公樓建造得美輪美奐。我不反對將辦公樓造得漂亮。問題是，這么漂亮的辦公樓，老百姓享受得到嗎？你對他們的服務(wù)有沒有加強？如果你的服務(wù)加強了，我相信老百姓也很愿意在一個有冷暖氣的，干凈、漂亮的大樓里辦他們的事；可是如果服務(wù)沒有加強，只是有了一個很漂亮的硬件，這就沒有達到以民為本的目標(biāo)。

記：內(nèi)地和香港在法律、體制和工作方式等方面，都有差異。不知你是如何適應(yīng)內(nèi)地的工作的？

范：香港的人大代表，到內(nèi)地參與法律的審議以及討論一些關(guān)乎社會民生的問題，的確覺得比較吃力。因為你住在這里，就很容易感受到民眾最關(guān)心什么事情，民眾最困難的是什么事情?？赡芪覀兩钤谙愀鄣?，就缺少這樣的機會。所以，我做了人大常委之后，就盡量多看一些內(nèi)地的網(wǎng)頁、資料、新聞等，甚至看看網(wǎng)民有什么看法，這樣使自己多理解一點內(nèi)地民眾的心聲是什么。

支持并贊成黨內(nèi)先民主

記：溫家寶總理曾在接受英國《金融時報》記者采訪時，談到了政治體制改革的問題，比如人大代表的直選等。對于中國的民主問題，你怎樣看？

范：我相信我們中國人，沒有不喜歡民主的。其實我們在鄉(xiāng)、鎮(zhèn)里面，已經(jīng)開始一人一票的直選。但有的地方做得很好，有的地方就產(chǎn)生問題。所以我們必須在這個過程里總結(jié)經(jīng)驗，穩(wěn)步向前。我們要提高選民的教育程度，讓他們了解到，要選一個能為他們服務(wù)的人，而不是選一個在他們身上剝?nèi)±娴娜恕?/p>

記：香港在制度方面能為內(nèi)地提供什么啟示？

范：中國的民主進程，一定會做得到。可是一定要按照當(dāng)?shù)氐膶嶋H情況，一步一步穩(wěn)步地向前走。如果貿(mào)然將外國那一套放在農(nóng)村，不但不能夠生根，而且會造成很大的混亂。我們應(yīng)該以蘇聯(lián)發(fā)生的事情為戒。

民主不是一天能夠得到的，也不是隨隨便便說幾句話就能得到的。只有全民對“人民可以當(dāng)家做主”這個理念有了深刻的了解，我們才能穩(wěn)步走上民主之路。其實現(xiàn)在已經(jīng)起步了，只是不能夠受別人壓、不能夠與別人比，要一步一步來。

記：內(nèi)地民主的發(fā)展，要考慮各個地方的不同情況？

范：必須考慮到不同地方的實際情況?，F(xiàn)在內(nèi)地東西都有很大不同，貧富懸殊。所以首先要做的，就是拉近這些距離，然后給民主多一點機會。

我比較贊成在黨內(nèi)先民主起來。因為很多時候，干部的選拔就是在黨里邊。而黨做得好不好，就會影響一方民眾的實際生活。所以在黨里先來一個民主的監(jiān)測、民主的選拔，這樣我們干部的素質(zhì)可以提高。再通過這些干部給地方帶來越來越多的民主，讓民眾有越來越多的知情權(quán)、參與權(quán)。這才是真正的民主。

記：說到民主，我們不能忽視網(wǎng)絡(luò)的力量?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)在內(nèi)地也逐漸發(fā)展為一個表達民意的平臺，甚至是監(jiān)督政府的一個手段。你怎么看網(wǎng)絡(luò)在民主進程中的作用？

范：我覺得網(wǎng)絡(luò)推動了人民獲得更多的知情權(quán)和參與權(quán)。有了人大網(wǎng)，每一個新的法律，都會咨詢大家的意見。這就是知情權(quán)。

另外，還有很多民間網(wǎng)。有些人看到不平的事會發(fā)布在網(wǎng)上，其他網(wǎng)民就會討論甚至批評一些官員的所作所為。我覺得我們不應(yīng)該怕這些，而應(yīng)該開誠布公地去接納。有些是亂說，沒問題，（政府）就不需要采取行動。有的是真有其事，那就應(yīng)該采取適當(dāng)?shù)男袆?，將它改正過來。這就多了一個監(jiān)測的機構(gòu)。

記：我們知道你還設(shè)立了一個網(wǎng)上辦公室，來傾聽民意。當(dāng)時的初衷是什么？

范：我的目的有兩個。第一，我覺得住在香港的人，對內(nèi)地的情況不大了解。通過這個網(wǎng)站，我可以將人大的工作介紹給香港人，讓他們多一個渠道去了解。所以那個網(wǎng)站是用繁體中文，而不是簡體。第二，就是希望大家有什么意見，可以通過網(wǎng)站反映給我。其中我覺得應(yīng)該反映的，就會如實反映。