◎ 本刊記者 周 恒

中國建設(shè)信息：北京城歷史悠久，有眾多成片的歷史文化街區(qū)和建筑物。在打造國際一流大都市的同時(shí)，保留老北京城的韻味與特色顯得尤為重要。請(qǐng)您談一談北京城歷史文化街區(qū)保護(hù)的總體形式是否樂觀？

張杰：樂觀不樂觀，這是一個(gè)綜合性的問題，比較復(fù)雜。這個(gè)問題涉及到中國的國情，城市化的發(fā)展水平以及相關(guān)政策的制定。以北京為例，在北京市劃定43片歷史文化保護(hù)區(qū)中，有33片在明清舊城內(nèi)。這33片老城區(qū)主要是收入偏低的普通老百姓在居住。其中老北京人只是一部分，還有很大一部分是外來人員，人口密集度偏高。因?yàn)槔铣菂^(qū)有很多建筑是原來的公房，包括房管所的房子，各行政機(jī)關(guān)、央企的辦公地點(diǎn)和宿舍等，私房大概只占到1/4。舊體制、產(chǎn)權(quán)復(fù)雜等問題導(dǎo)致很多人在搬離到新房后，沒有把舊的公房退出來，而是用于出租。租戶對(duì)于所住房屋的保護(hù)概念遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于私房的住戶，老房子難以得到較好的修繕和維護(hù)，而且相對(duì)于經(jīng)濟(jì)適用房或者廉租住房，這些出租房屋沒有一個(gè)合理的渠道來進(jìn)行監(jiān)督和管理。由于租金相對(duì)較低，提供了一種低廉的房租資源，使得這些房屋出現(xiàn)了二租、轉(zhuǎn)租等現(xiàn)象，很多流動(dòng)人口擠在老區(qū)里面，一間房里面好幾個(gè)人。在這樣一種運(yùn)轉(zhuǎn)情況下，房屋過度使用，終會(huì)變得年久失修，就更不用提保護(hù)了。很多老的四合院被過度使用或不恰當(dāng)使用，維護(hù)的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠或根本沒有，入不敷出，房屋損壞嚴(yán)重。而私房雖然保護(hù)相對(duì)較好，但不完整，私房可能只占一個(gè)院子中的一部分。造成這種現(xiàn)狀還有其他原因，80年中后期以后，一部分單位或個(gè)人先富起來，陸陸續(xù)續(xù)的搬離老區(qū)，而留下來的基本上是收入比較低的人或者老年人，使得老區(qū)居住條件改善非常緩慢。而一個(gè)大雜院里面，有私房也有公房，合在一起，也難以形成完整的保護(hù)。此外，老城區(qū)一般都是使用的公廁。人口過于密集、基礎(chǔ)設(shè)施薄弱帶來一系列民生問題，使得歷史文化街區(qū)的保護(hù)工作困難重重。

中國建設(shè)信息：在歷史文化街區(qū)保護(hù)方面，國家投入力度如何？

國子監(jiān)牌樓

張杰：國家有一定的投入，但總數(shù)不多，主要用于基礎(chǔ)設(shè)施的改善。對(duì)于房子的投入主要來自地方政府，但地方政府對(duì)保護(hù)區(qū)的投入還需要更細(xì)致、更科學(xué)的方法和指導(dǎo)。比如維修老房子，可能修著修著就把老房子拆了重建。雖然還是平房，但已經(jīng)不是老房子了，最多是留存風(fēng)貌。同時(shí)，平房改造的費(fèi)用很多是地方政府撥款，基本用于市屬公房的改造，也就是說只有一部分院子得到改造，而私房或者其他公房的產(chǎn)權(quán)不屬于這個(gè)范圍，因此是沒有投入的。平房整治從制度上只涉及了一部分，不是全部。

中國建設(shè)信息：您認(rèn)為歷史文化街區(qū)保護(hù)進(jìn)展緩慢最根本的問題是什么？為什么會(huì)出現(xiàn)這類問題？

張杰：癥結(jié)就是，過度擁擠的人口如何疏解。經(jīng)過對(duì)很多歷史文化街區(qū)的調(diào)查，認(rèn)為降低過度擁擠的人口密集度，逐步疏導(dǎo)人口是保護(hù)的一個(gè)前提。這個(gè)問題的解決要跟國家宏觀的住房保障體系發(fā)展結(jié)合起來。如果政府把舊城改造和保護(hù)、流動(dòng)人口住房的解決與整體的保障性住房工作聯(lián)動(dòng)起來，就有一些出路。以前是靠危改安置房來解決，就是不拆房不解決住房的問題，人雖然出去了，房子條件有所改善，但結(jié)局是老房子被拆除。有沒有一種方法，把過度擁擠的人口，用一種合適的方式，讓他們的居住條件在其他的地方得到解決，成了問題的核心。如果僅僅是片面的修繕和建設(shè)，很多情況下意義是不大的，治標(biāo)不治本，也很難體現(xiàn)歷史街區(qū)的保護(hù)成果。這種現(xiàn)象在全國大多數(shù)地方都一樣。

中國建設(shè)信息：保護(hù)歷史文化街區(qū)和保障性住房政策結(jié)合起來的方法，可行性有多大？

張杰：現(xiàn)在國家正好在調(diào)控房地產(chǎn)，大力推進(jìn)保障性住房的發(fā)展，而且面越來越寬，這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。如果可以把這項(xiàng)工程和我們城市文化遺產(chǎn)的保護(hù)結(jié)合起來，總體保護(hù)形勢(shì)應(yīng)該是樂觀的，如果不是的話，個(gè)人就要持悲觀態(tài)度了。因?yàn)槟壳皝砜?，除了這個(gè)方法，沒有更好的辦法。國家保障性住房面積的不斷擴(kuò)大，提供了這種可能。這在幾年前可以說是天方夜談。多少年來，流動(dòng)人口的住宅問題，基本上不是政府的工作重點(diǎn)，而現(xiàn)在政府意識(shí)到，解決流動(dòng)人口的住宅問題是一種責(zé)任。這是一種相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變。

中國建設(shè)信息：應(yīng)該由誰來主導(dǎo)歷史文化街區(qū)的保護(hù)工作？可否讓市場參與？

張杰：老城區(qū)里的民生的問題和遺產(chǎn)保護(hù)的問題是都是公共問題，是社會(huì)問題。市場可以參與保護(hù)遺產(chǎn)，但起不到主導(dǎo)的作用。對(duì)于大量的保護(hù)區(qū)，能起的作用是有限的。因?yàn)殚_發(fā)商會(huì)按商業(yè)的規(guī)律來推動(dòng)改造項(xiàng)目，與保護(hù)的初衷相違背。這里還是需要政府來承擔(dān)主導(dǎo)作用，最終目的是合理改善老百姓居住條件。首先是通過各種方法疏解人口，然后可以調(diào)整部分老百姓的居住地點(diǎn)，騰出相對(duì)完整的院子進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)高一些的保護(hù)。保護(hù)以后，政府還可以通過不同的方式使用，如可以用作社區(qū)，可以投入到市場上去。前提是不能先讓開發(fā)商去操作這個(gè)事情，多數(shù)開發(fā)商要的是地，而不是想保護(hù)房子。政府的主導(dǎo)作用是很重要的，也是非常明顯的。

中國建設(shè)信息：歷史文化街區(qū)的保護(hù)的方式有哪些？有沒有可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

張杰：北京老城區(qū)談保護(hù)，就不能不談改造。現(xiàn)在的城市，需要保護(hù)的和現(xiàn)代化的需求是有矛盾和距離的，但不是不可協(xié)調(diào)。談保的前提下，還要談謹(jǐn)慎的、合理的、適當(dāng)?shù)母脑?。比如巴黎、倫敦，老街區(qū)中也夾放了一些新建建筑，原來的肯定是拆除了。拆的東西要嚴(yán)格控制，是那些通過規(guī)劃、各方面論證之后的建筑，拆除以后如何建，如高度、樣式等都是需要討論的。這個(gè)“改”，多少年來是循序漸進(jìn)，小規(guī)模的改造，不是盲目的改造。如1990年代初的國子監(jiān)保護(hù)整治，在全國較早的對(duì)一個(gè)區(qū)域內(nèi)的院落、建筑、街道、樹木進(jìn)行詳細(xì)調(diào)查，在此基礎(chǔ)上提出了以院落單位的保護(hù)、整治、改造案。為了保持國子監(jiān)的特色，規(guī)劃方案要求沿街不得開辟商鋪，對(duì)房屋外部的修葺裝飾要在古建專家的指導(dǎo)下進(jìn)行。盡管與游客云集的雍和宮毗鄰，今天的國子監(jiān)街依然保持著她的寧靜。

個(gè)人認(rèn)為我國目前在小規(guī)模、循序漸進(jìn)的“改”上面，從規(guī)劃的審批上和投入上，目前還沒有探索出很好的機(jī)制。比如一間私房，戶主自己翻新，這種房子能不能向特定的銀行申請(qǐng)貸款，如果要按照某種特定的形式來建，政府通過銀行是否可以提供優(yōu)惠甚至無息的貸款來支持等。

除了改造的方式，還有一類就是真正需要按照遺產(chǎn)保護(hù)的規(guī)定，重點(diǎn)是在“?！鄙系慕ㄖ?。這就需要認(rèn)真的做好整體的保護(hù)工作。而且必須強(qiáng)調(diào)的是，雖然改造不是絕對(duì)不能出現(xiàn)，但是不能成為歷史文化街區(qū)保護(hù)的主流，也不能成為保護(hù)政策的主要方向。像北京的前門，基本上是重建的，以前六、七十年代陸陸續(xù)續(xù)的前門改造已經(jīng)不是我們今天看到的樣子，今天的這個(gè)樣子據(jù)說是參照三、四十年代老建筑的照片設(shè)計(jì)的。真正留下的解放前的老房子很少，相當(dāng)于重新建了一個(gè)“布景”，失去了前門的原滋原味。所以，保護(hù)是需要保護(hù)、修復(fù)先存的老建筑，不是建一些假古董。北京也有一些保護(hù)做得好的例子，如國子監(jiān)、東交民巷等。原來是什么樣子，修復(fù)以后還是什么樣子，面貌沒有什么改變。不僅是北京，還有很多歷史文化街區(qū)是打造出來的，拆舊新建的。因?yàn)椴鹜暌院笾亟ū容^容易操作，比修復(fù)容易。個(gè)人的觀點(diǎn)是要承認(rèn)可以改，但是該保的，必須認(rèn)認(rèn)真真的保，而不是做假的東西替換真的東西。

中國建設(shè)信息：我看到北京很多受到保護(hù)的歷史文化街區(qū)的老百姓在自己改建住房，而且基本都是推倒重建，如何評(píng)價(jià)這種現(xiàn)象？

張杰：個(gè)人認(rèn)為這是合情合理的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)家庭或個(gè)體，如果保護(hù)的是公共利益的話，自己的居住條件落后和公共利益的保護(hù)是有矛盾的，這個(gè)矛盾由誰來買單？老城區(qū)的社會(huì)問題，不是市場能解決的。這只能依靠政府在擴(kuò)大保障房覆蓋面的時(shí)候，將北京老城區(qū)保護(hù)和住宅條件的改善列入其中非常重要的一個(gè)方面。保護(hù)區(qū)內(nèi)老百姓重建的現(xiàn)象已經(jīng)相當(dāng)普遍，因?yàn)槔戏孔釉絹碓狡?，住宅安全、保溫、基本的舒適度沒有保障，不適宜居住，應(yīng)該正視這一問題。從輿論的角度來講，往往關(guān)注的是哪兒拆除了一大片，對(duì)于個(gè)人無序的拆改行為關(guān)注甚少。而全國很多受到保護(hù)的街區(qū)的私房，老百姓自己不僅是重建，有的地方拆除老房子以后修二、三層，還不好管理。這種情況，有深層次的管理不到位和深層次政策不完善、執(zhí)行力不足等因素。應(yīng)該找準(zhǔn)眾多矛盾的結(jié)癥所在，只要解決好老城區(qū)百姓的民生問題，很多問題就能迎刃而解。

此外，個(gè)人認(rèn)為還可以和政績聯(lián)系起來。比如一位區(qū)長，解決了多少四合院的周轉(zhuǎn)騰退，疏導(dǎo)了多少流動(dòng)人口，解決了多少人口的住房問題，保護(hù)了多少文化遺產(chǎn)等能夠成為工作業(yè)績的話，保護(hù)工作應(yīng)該會(huì)大有改觀。而不是片面追求生產(chǎn)總值比別的區(qū)多多少或接近多少，不能鼓勵(lì)市場化運(yùn)作。

中國建設(shè)信息：謝謝張教授。請(qǐng)問還有沒有需要進(jìn)一步引起重視的內(nèi)容？

張杰：最近常常在思考，中國的很多城市歷史悠久，城市的布局、街巷都非常具有文化內(nèi)涵。如北京不僅有天壇，還有地壇、月壇和日壇，文化內(nèi)涵豐富。個(gè)人認(rèn)為，把歷史街區(qū)當(dāng)成文物一樣保護(hù)好的同時(shí)，還要更深層次的去理解城市豐富的歷史文化內(nèi)涵，認(rèn)清什么才是最有價(jià)值的東西。現(xiàn)在我們國家的城市建設(shè)越來越快，很多地方城市快速蔓延到郊區(qū)，在全方位吞噬城市歷來存在的歷史環(huán)境和脈絡(luò)，這些東西有的是實(shí)在的物，如歷史遺跡，有的是城市的歷史遺產(chǎn)的網(wǎng)絡(luò)，需要更為科學(xué)合理的規(guī)劃來引導(dǎo)城市化的發(fā)展以在更大范圍保護(hù)我們珍貴的文化遺產(chǎn)。

東交民巷原法國郵政局