邢心研

第四次陳江會順利落幕，雖然整個過程中，民進黨有計劃進行“如影隨形”的抗議行動，但并未釀成巨大沖突，結(jié)果堪稱圓滿，兩會互動更趨密切。?；鶗麻L江丙坤顯得神清氣爽，2009年吵得沸沸揚揚的辭職事件早就煙消云散。

當時媒體曝料，江丙坤的兒子江俊德利用特權(quán)自肥牟利，并指控大陸觀光客經(jīng)常光顧江太太陳美惠投資的餐廳。在輿論壓力下，江家雖退出投資，但江丙坤已經(jīng)因一連串利益回避糾葛而遍體鱗傷，最后他選擇辭職，不過被臺灣領導人馬英九挽留下來。

對于媒體的指控，江丙坤如今仍忿忿不平。過去他都息事寧人，頂多發(fā)布新聞稿澄清，現(xiàn)在他覺得“忍無可忍”，準備對不實的報道提出控告。

江丙坤夫婦鶼鰈情深，陳美惠多才多藝，不但會畫畫，也會唱歌。在江丙坤?；鶗霓k公室，就掛了兩幅太太畫的油畫。邊桌上則放著兩張照片，一張是太太獨唱，另一張是全家福。

從辦公室的擺設，看得出江丙坤生活很簡單。30平米的辦公室，一個小圓桌，兩個書柜，里面的文件擺得很整齊。茶幾上放了兩摞剪報，左邊一摞第一份是長命百歲的秘訣。

江丙坤今年78歲，但身體依然硬朗，每天從早忙到晚，有開不完的會。但幕僚表示，江很少露出倦容，體力一點也不比年輕人差。他唯一的嗜好就是打高爾夫球，每周打一兩次，那是他唯一的養(yǎng)生之道。

2008年馬英九就任臺灣領導人，一度傳出江丙坤是“行政院長”的熱門人選，但他終究未能出線，轉(zhuǎn)而出任位高權(quán)不重的?；鶗麻L。

1月15日上午，江丙坤在臺北市民生東路?；鶗k公室接受了《中國新聞周刊》的獨家專訪。

一個多小時的對話中，江丙坤強調(diào)自己有國際觀，無時無刻不在思考如何提升行政效能、政府議事效率等，但難免會想要繼續(xù)馳騁疆場，卻沒有戰(zhàn)場的落寞。言談中，他透露出自己不在核心，“沒有什么可以參與”的寂寥。

談完ECFA，才有第五次陳江會

中國新聞周刊：海基會如何協(xié)調(diào)與執(zhí)政黨和行政當局的關(guān)系?

江丙坤：我們無從扮演什么角色，?；鶗降资前资痔祝砸磺械囊磺卸际怯烧疀Q定，尤其兩岸是歸“總統(tǒng)府”管，從領導人帶領的整個團隊，以及執(zhí)政黨共同要去努力的事情。?；鶗际窃诒皇跈?quán)情況下，去完成我們的任務。

一般來講，實質(zhì)談判都是各部門，我們是形式談判。有任何事情都是透過兩會的安排，兩會帶團可以，兩會隨團也可以，到底主談人是各部門，這個角色不會變。

中國新聞周刊：過去你是跟美、日從事經(jīng)貿(mào)談判，現(xiàn)在是跟大陸方面談判，這兩者有何不同?

江丙坤：跟美國談判，我們是被要求開放市場，壓力很大，因為我們對美國有大量的出超。當時要去美國談判，離開臺灣心情都很好，回到臺灣的機場，想到明天還要去“立法院”報告，心情就很沉重。

對大陸，我們是出超，所以理論上，它要求我們開放，這是必然的。我們限制它的產(chǎn)品、人跟資金，但是對方到底是太大，它也無所謂，所以對大陸談判是最輕松的。

中國新聞周刊：你接掌?；鶗?，兩岸關(guān)系屢次出現(xiàn)歷史性的突破，最滿意哪項成就?

江丙坤：兩會恢復制度性協(xié)商，這是一切的開始。兩會第一次協(xié)商是在1993年，相隔15年，能夠恢復制度性協(xié)商是很重要的一件事，這不能歸功于海基會。主要是從2005年開始，“連胡會”到馬英九當選臺灣領導人，在他的政策里面就提到要以“九二共識”為基礎，恢復兩會的制度性協(xié)商，這是最主要的原因。

但從2005年到我接任?；鶗@段期間，我都參與了國共論壇，也跟陳會長建立了相當?shù)幕バ呕A。所以我擔任?；鶗麻L以后，能夠順理成章推動恢復兩會協(xié)商。

我從事貿(mào)易工作這么久，了解中國大陸崛起對臺灣的影響，也充分了解兩岸經(jīng)貿(mào)正?；闹匾浴Ｄ軌蛟谟猩陞⑴c兩岸經(jīng)貿(mào)正?；膶崿F(xiàn)，這是千載難逢的機會?，F(xiàn)在兩岸往來這么便捷，有許多大陸觀光客來臺。兩會達成的十二協(xié)議也方便了臺商，能夠讓他們衣錦還鄉(xiāng)，這是我作為?；鶗撠熑擞X得很安慰的事。

接下來的經(jīng)濟議題都關(guān)乎臺灣將來的發(fā)展，特別是“兩岸經(jīng)濟協(xié)議”(ECFA)。兩岸經(jīng)濟協(xié)議是臺灣能夠避免被邊緣化的契機，我們格外重視。有機會在這邊工作，是我一生難得的機遇，也是極大的榮幸。

中國新聞周刊：有關(guān)“兩岸經(jīng)濟協(xié)議”，最近陳會長提到在第五次陳江會簽署恐怕會有困難。你還樂觀嗎?

江丙坤：我想他講的不是這個意思，因為這個協(xié)議比起其他協(xié)議，不太一樣。其他協(xié)議是行政的協(xié)議，而且互蒙其利，沒有誰利多弊少的問題，兩方面都是利多。但是ECFA對臺灣卻是利多于弊，也是必經(jīng)的過程，是產(chǎn)業(yè)升級的原動力，大家格外慎重。

他的言外之意，恐怕是這次的協(xié)議比較真槍實彈。談完ECFA，才有第五次陳江會，沒有談完，就沒有第五次。如此而已。所以沒有所謂第五次的問題，而是說可能要花更多時間，大概是這個意思。

中國新聞周刊：你還樂觀嗎?

江丙坤：應該是。目前第五次(陳江會)，我們沒有設定時間表，是否是4月份，我就不敢保證了。

過去50年，國民黨都是靠財經(jīng)

中國新聞周刊：最近的選舉，國民黨表現(xiàn)都不算好，已經(jīng)五連敗。你認為原因是什么?

江丙坤：這是超越我海基會角色的問題，還是讓黨部去檢討吧，因為講起來牽涉的范圍實在太廣。

人心最重要，報紙說，你要滿足500萬人，你就會失去700萬人，我也有類似的看法。今天的兩岸政策，要滿足另一批人是不可能的。當然這不歸屬?；鶗臉I(yè)務。

中國新聞周刊：雖然已經(jīng)離開黨務核心，但作為國民黨的元老人物，對國民黨的轉(zhuǎn)型和改革有什么建言?

江丙坤：馬主席已講了，以后黨要依賴募款，變成一個選舉機器，這是必然的。同時過去我們有很多黨務人員，將來預算越來越少，工作就越來越困難，所以將來任何人要參與國民黨，黨性一定要很堅強，相信國民黨的理念，愿意追隨整個黨的發(fā)展方向。黨其實可以從大學教授、公務體系去發(fā)掘很好的人才，透過選舉的管道讓他出來。

像要加入共產(chǎn)黨就不簡單，要經(jīng)過層層考核，包括你的信念、品德。

整個黨的組織、結(jié)構(gòu)不是黨員多就好，應該精英化。臺灣有300多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，如果每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)有一兩個優(yōu)秀人才，1000個就很多了。如果能從基層培養(yǎng)。5年、10年以后就會有很多優(yōu)秀人才。

中國新聞周刊：現(xiàn)在感覺國民黨中央并未培養(yǎng)人才，所以每次選舉好像都是能當選的不想選，沒有當選希望的拼了命要出來選。

江丙坤：要從基層選，就要從基層黨工做起。

中國新聞周刊：馬英九的支持率一再下滑，外界對他有很多批評。你有什么建言?

江丙坤：(苦笑)這牽涉太多了。你看今天日本自民黨也是一樣，民意支持度3E在下跌。我想他們也傷透腦筋，老的一輩不肯退，新的一輩又沒有經(jīng)驗。

我昨天去看了自民黨總裁谷垣禎一，現(xiàn)在對他來說是個好機會，但是還要讓老百姓感覺他是個明星。英國保守黨應該會贏，卡梅倫會贏，只有四十幾歲，口才又好，人又長得帥。

中國新聞周刊：從政40年，你最欣賞的政治人物是誰?

江丙坤：太多了，不勝枚舉。我們都是搞經(jīng)濟的。臺灣的經(jīng)濟人才真的都是一脈相傳。從李國鼎先生開始、孫運璇先生，到趙耀東先生、蕭萬長先生，經(jīng)貿(mào)體系的人都相當優(yōu)秀，比別的部門都優(yōu)秀。

過去50年，國民黨都是靠財經(jīng)，很多都是財經(jīng)“內(nèi)閣”，只有財經(jīng)“內(nèi)閣”才能面對整個財經(jīng)發(fā)展。臺灣當時面臨加入WTO、APEC和科技的轉(zhuǎn)型，我們生逢其時。不過李國鼎那個時代，做“部長”比我們好做。但毋庸諱言，比起現(xiàn)在，我們那一代的人格局比較大，國際觀夠。

中國新聞周刊：現(xiàn)在官員受過專業(yè)訓練，很多都留過學，怎么格局反而有局限?

江丙坤：還是個性的問題，像李國鼎先生24小時都在想臺灣經(jīng)濟，那是很難得的。至少在那個年代我們都盡了力了。那個年代是個不錯的年代。

中國新聞周刊：你是公認的財經(jīng)專才，你會給自己怎樣的分數(shù)?

江丙坤：首先，我不給自己打分數(shù)。我過去都是從事國際事務，自認是個有相當國際觀的人；第二，我蠻宏觀的，我不是每天在搞經(jīng)濟，我最大的長處是在腦筋里面有一張藍圖。在這張藍圖里面，我隨時在充實各項政策，我一直在關(guān)心“行政院”組織法、“國會”的改革、文官政府的改革等，都跟行政效率有關(guān)，我會從制度面著手，這是我的長處。

我有很好的領導人的個性。我在經(jīng)濟建設委員會期間，他們每天都忙到12點，但每個人心情都很愉快，因為我給他們明確的方向，如果有錯，我就告訴他怎么做，這就是統(tǒng)御能力。

現(xiàn)在馬“總統(tǒng)”說清廉很重要，但是我個人認為清廉是最起碼的要求，不是絕對的條件，重要性占10％，其他90％是專業(yè)能力、統(tǒng)御能力。今天我們最大的問題就在這里。用人的時候，應該用有專業(yè)、又能帶人的人。人家肯為你賣命，而且賣命后心里又覺得很有成就感。

我到現(xiàn)在還很關(guān)心“國貿(mào)局”的同事，有時候跟他們吃吃飯，這就是做人的基本條件。如果帶人沒有帶心，誰跟你做事情?

終極目標是和平協(xié)議

中國新聞周刊：你對談判對手陳云林會長有什么樣的評價?

江丙坤：他是東北人的個性，豪爽，有時候會體貼我們的困難，也不會強求，這點很好。我們在談的時候，有些題目堅持不下，我跟他談了一下就OK了，不會為難人，是很好的合作的朋友。

當然他們有他們的政治理念，我們有我們的政策理念。我們很少因為任何事情引起沖突，從來沒有。當下面有什么僵持不決，我提出來，他都會接受。

中國新聞周刊：跟胡總書記接觸的感覺如何?

江丙坤：很多次都是跟連主席一起吃飯，有一次單獨會面是他接待我們。他很穩(wěn)重、聰明，講話清楚。我想他的記憶力一定很好，他出口成章。大陸的領導人過去都要看稿子，后來我們?nèi)ゲ豢锤遄?，他們也慢慢不看稿子。胡錦濤都把講話內(nèi)容放在腦筋里，很了不起。

中國新聞周刊：兩岸關(guān)系特別是經(jīng)濟合作在下一個10年會是什么樣?

江丙坤：中國大陸今年會變成全球出口第一，超越德國，也可能超越日本，成為全球第二大經(jīng)濟體。它的經(jīng)濟成長率絕對冠于全球，一方面是它特殊的體制所帶來的行政效率，還有政府的決策。我相信它已經(jīng)變成除了美國之外，第二個經(jīng)濟成長的原動力。

我在2000年時曾經(jīng)講過，中國大陸將會成為兵家必爭之地，臺灣有很多地理文化的優(yōu)勢。在這種情況之下，就看我們適用什么樣的政策定位臺灣，讓兩岸關(guān)系循序漸進，良性互動，臺灣機會很大。

這里面當然會牽涉政治的問題，我想這些都是一步一步往前走。當然終極的目標就是追求兩岸真正的和平，就是和平協(xié)議。這是大工程。如何凝聚臺灣內(nèi)部的共識，要花很大的力氣跟心血，讓大家有共同的想法與認識，爭取最大的利益，確保兩岸的和平發(fā)展，包括老百姓都可以安居樂業(yè)。

經(jīng)濟上如何定位臺灣，政治上如何去完成艱巨的工程，會決定今后兩岸10年的發(fā)展。

請辭的念頭是常常有的

中國新聞周刊：媒體隔三差五就傳出你要請辭的消息，一度還傳出你列了3點辭職理由。是什么樣的信念幫助你度過紛擾?

江丙坤：這也不是紛紛擾擾，是必經(jīng)的過程。有些人不樂見兩岸關(guān)系的發(fā)展，所以莫須有就會出來。你說不把它放在心里，我沒有那么高超的道德，總是心里會受到影響，給家人帶來很多痛苦。

(請辭)這種念頭我是常常有的。有時候會感覺挫折，因為這個工作不是我的專長。高層也覺得要找到合適的人，并不是很容易。只要我能力所能做的，我會盡量去推動。經(jīng)濟是我的專長，我一定是在這個領域繼續(xù)貢獻。

中國新聞周刊：媒體多元是臺灣的特色，但對政治人物每每有捕風捉影的批評，你怎么看這樣的現(xiàn)象?

江丙坤：(笑)有時候，同事會打電話告訴我說，今天報紙又登你什么，我心情會很不好。我現(xiàn)在要開始采取法律行動，過去是不太愿意，但現(xiàn)在忍無可忍。

中國新聞周刊：你從政40年歷經(jīng)起伏，是否有想過放棄政治?

江丙坤：不是放棄，而是考慮自已究竟還剩下多少時間，要享受你的人生。這就是我會有(辭職)這種念頭的最大原因。不是因為被中傷，我主要的考慮還是我還有多少時間，有多少時間可以做我想做的事情，這是人之常情。

中國新聞周刊：你的自傳取名《拼命三郎》，似乎永不言敗、不言退，待到退休時，你希望過什么樣的生活?

江丙坤：我還是會很忙、很快樂。首先，我是一個很愛旅行的人，我全世界跑了很多，但仍然不夠；第二，我喜歡看書，很多歷史、地理我都有興趣；第三，還有很多資料要整理，我已經(jīng)整理了部分，送給“中央研究院”，這些都要花點時間。還有當然要養(yǎng)身體。

中國新聞周刊：你的桌上還放了一份“活百歲秘訣”的剪報。

江丙坤：健康時總覺得無所謂，等有病痛時才知道健康的可貴。但我不奢望。