本刊記者：相海泉

第一次見到李選教授，是在北京拉斐特城堡舉辦的“2007年北京介入放射學(xué)家高峰論壇”上。之前李選教授被指定負(fù)責(zé)起草一種疾病的介入治療指南，他在會(huì)議上開始讀那個(gè)草案，在座的專家就“一頓臭批”（李選語(yǔ)），那次發(fā)言給筆者留下了非常深刻的印象。

“其實(shí)，那次我是照搬美國(guó)的指南”，本次采訪，李選這樣對(duì)《中國(guó)介入放射學(xué)》說，“但是我之前沒有告訴他們”。

第一次見到李選教授，是在北京拉斐特城堡舉辦的“2007年北京介入放射學(xué)家高峰論壇”上。之前李選教授被指定負(fù)責(zé)起草一種疾病的介入治療指南，他在會(huì)議上開始讀那個(gè)草案，在座的專家就“一頓臭批”（李選語(yǔ)），那次發(fā)言給筆者留下了非常深刻的印象。

“其實(shí)，那次我是照搬美國(guó)的指南”，本次采訪，李選這樣對(duì)《中國(guó)介入放射學(xué)》說，“但是我之前沒有告訴他們”。

執(zhí)掌兩科室

‘你手術(shù)也不會(huì)做，片子也不會(huì)看，你干脆當(dāng)主任得了’于是我就當(dāng)了兩個(gè)科室的主任。

李選是高考恢復(fù)后的第三屆大學(xué)生，1984年從北京醫(yī)學(xué)院（后并入北京大學(xué)）醫(yī)學(xué)系畢業(yè)后進(jìn)入北京大學(xué)第三附屬醫(yī)院（以下簡(jiǎn)稱“北醫(yī)三院”）放射科。人才難得，科室希望把他培養(yǎng)成第二代的核心人物。

當(dāng)時(shí)放射科剛剛引進(jìn)兩項(xiàng)新的檢查技術(shù)，即CT和血管造影?！皬纳斫嵌瓤紤]，男生做介入應(yīng)該更合適一點(diǎn)”，于是李選開始了跟射線打交道的日子。

經(jīng)過2年多普通X線的基本訓(xùn)練，1986年初專門進(jìn)修學(xué)習(xí)了介入放射技術(shù)。而科室在1985年購(gòu)進(jìn)了CT設(shè)備，1986年安裝調(diào)試完畢，李選進(jìn)修歸來直接就開始了工作，當(dāng)年就在科室建立了介入放射學(xué)組。

“人很少，但是做了大量工作，病例也比較多，形成了自己的一點(diǎn)特色”。但是因?yàn)闆]有病床，“只能做別的科給的病人，很被動(dòng)”。被動(dòng)的日子一直持續(xù)了十幾年，隨著2002年5張病床的到來，“質(zhì)的變化”開始出現(xiàn)。2003年1月，李選成為放射科主任。

“進(jìn)入21世紀(jì)，介入發(fā)展非?？欤绕涫峭庵苎茴I(lǐng)域。歐美文獻(xiàn)報(bào)道，外周血管疾病的治療工作，介入治療占了85%——介入已經(jīng)被提到很高的位置。三院為了迎合國(guó)際上介入發(fā)展的趨勢(shì)，決定整合介入科和血管外科。”李選說，介入科和另一個(gè)獨(dú)立科室直接合并，在全國(guó)應(yīng)該是第一個(gè)。

醫(yī)院選擇主任的時(shí)候，找李選談話，李選態(tài)度很堅(jiān)決，“我做副主任，董國(guó)祥教授做主任”，董教授是前血管外科主任。當(dāng)時(shí)董教授剛好到了退休年齡，“醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)說‘你手術(shù)也不會(huì)做，片子也不會(huì)看，你干脆當(dāng)主任得了’，于是我就當(dāng)了兩個(gè)科室的主任”，這個(gè)玩笑話他至今提起還忍不住笑。

兩科合并以后，病床從5張變成了20張，醫(yī)生從5個(gè)變成了12個(gè)。醫(yī)生多了，但工作并沒有因此而有所減輕?！?個(gè)醫(yī)生有孩子，7個(gè)醫(yī)生沒有孩子，我不可能讓還沒生過孩子的醫(yī)生去接觸射線，”采訪當(dāng)天的兩天前是科室合并4周年的日子，孩子還沒有生完，不過已經(jīng)有人已經(jīng)放棄了，李選說到這些，有點(diǎn)無奈。

合并之初，如何讓外科臨床醫(yī)生理解并接受介入治療手段，是李選面臨的一大課題。他說，讓大家坐到一起，對(duì)每個(gè)病例的治療手段展開討論，如果外科手術(shù)療效好，就選擇外科手術(shù)，如果介入療效好，就選擇介入。數(shù)年過去，原血管外科的醫(yī)生也慢慢接受了介入理念。

“有大量循證醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)支持手術(shù)治療效果的，像動(dòng)脈炎，我們會(huì)傾向于外科手術(shù)治療，這對(duì)保持外科醫(yī)生的技能也有好處。如果還沒有資料證實(shí)哪個(gè)更好，我們會(huì)征求病人的意見，進(jìn)行相關(guān)治療?！苯?jīng)過4年的探索，北醫(yī)三院介入血管外科完成了對(duì)外科醫(yī)生基本的介入訓(xùn)練，也完成了對(duì)介入醫(yī)生的外科訓(xùn)練，科室逐漸走向正規(guī)，形成了一個(gè)以介入治療手段為主的臨床科室。

李選說，以前血管外科的醫(yī)生看片子是看三維重建的，經(jīng)過三四年刻意的訓(xùn)練，他們現(xiàn)在都可以看橫斷影像的片子了，這讓他很有成就感。

李選的大部分時(shí)間都用在各種審批、簽字、考察、開會(huì)上了，這讓他頗為無奈?！拔矣X得科主任最關(guān)鍵的是組織大家完成病例，遇到疑難病癥有自己的獨(dú)立觀點(diǎn)，遇到復(fù)雜手術(shù)能拿出自己的本事，即使不能自己做手術(shù)，也應(yīng)該能組織別人做手術(shù)，這才是科主任應(yīng)該做的?！?/p>

介入風(fēng)光正好

其實(shí)介入發(fā)展得挺好，但是可能將來就不是我們這幫哥們兒在玩了。

“其實(shí)介入現(xiàn)在發(fā)展得挺好”，筆者聽到這句話的時(shí)候很是不解，在筆者采訪過的近20位國(guó)內(nèi)介入學(xué)知名專家中，介入的勢(shì)微是他們的共識(shí)，介入的將來是他們共同的擔(dān)心，為什么李選教授這么說呢？

李選介紹，十多年前，在珠江的一艘郵船上，舉辦了一場(chǎng)中國(guó)介入放射學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略研討會(huì)，“大家很熱烈，很激烈，很悲觀，很憤憤不平，”李選說，有人說內(nèi)科搶了介入的病人，外科搶了介入的病人；有人說，要加強(qiáng)基礎(chǔ)研究和臨床研究；有人說要限制內(nèi)外科大夫?qū)槿胂嚓P(guān)機(jī)器的使用；也有人說，各個(gè)醫(yī)院介入科的病人都在減少，介入要完了……

李選當(dāng)時(shí)發(fā)言說，并不是內(nèi)外科大夫搶了介入的病人，是介入搶了他們的病人，他們現(xiàn)在要把病人拿回去。他說，內(nèi)外科都存在了那么多年，介入才有20、30年的歷史，在沒有介入之前，這些病種一直都存在，一直是內(nèi)外科在治療，怎么能說是內(nèi)外科搶了介入的病人呢。

介入科病人的流失有兩個(gè)方面的原因，一個(gè)是，沒有太多大家公認(rèn)介入治療比內(nèi)外科治療效果好的疾?。涣硪粋€(gè)原因是，別的科室也在用介入技術(shù)，而介入科的其他臨床治療手段并不強(qiáng)，病人自然愿意選擇其他科室。而第二個(gè)原因正是介入技術(shù)會(huì)蓬勃發(fā)展的跡象，而不是逐漸消亡。

李選在會(huì)上還說，經(jīng)過10多年的努力，終于使內(nèi)外科大夫認(rèn)識(shí)到了介入的好處，認(rèn)識(shí)到了介入的“不可代替性和可代替別人性”。“介入不但不會(huì)完，反而會(huì)迅速地發(fā)展。介入發(fā)展得挺好，但是可能將來就不是我們這幫哥們兒在玩了?！?/p>

人物小傳

1979年9月至1984年9月，在北京醫(yī)學(xué)院醫(yī)學(xué)系就讀；1987年9月至1989年12月，在北京醫(yī)科大學(xué)研究生院攻讀碩士學(xué)位；2004年5月至2007年5月在第二軍醫(yī)大學(xué)研究生院攻讀博士學(xué)位。歷任北醫(yī)三院放射科住院醫(yī)師、主治醫(yī)師、副主任醫(yī)師、主任醫(yī)師，副教授、教授，碩士研究生導(dǎo)師、博士研究生導(dǎo)師。

2003年1月至2006年10月任北醫(yī)三院放射科主任；2006年10月至今任北醫(yī)三院放射科主任、介入血管外科主任。已培養(yǎng)博士生10名，碩士生16名。

擔(dān)任中華放射學(xué)會(huì)介入學(xué)組委員，中華放射學(xué)會(huì)北京分會(huì)委員，中國(guó)癌癥基金會(huì)介入學(xué)會(huì)常委，中華放射學(xué)雜志編委，介入放射學(xué)雜志編委，中國(guó)微創(chuàng)外科雜志常委，中國(guó)介入放射學(xué)雜志副主編。主要研究方向是醫(yī)學(xué)影像學(xué)與介入放射學(xué)。已發(fā)表《缺血性腸病的介入治療》、《腎動(dòng)脈閉塞的介入治療》等論文60篇。已出版的論著有：《CT診斷學(xué)基礎(chǔ)》（編者）、《血管外科學(xué)與護(hù)理學(xué)》（編者）、《管腔內(nèi)支架》（編者）、《肝膽疾病影像診斷學(xué)》（副主編）。

“現(xiàn)在，血管外科開會(huì)，基本在討論腔內(nèi)治療；消化科開會(huì)，在說內(nèi)鏡治療；神經(jīng)外科在討論栓塞……他們都只是改了個(gè)名字，其實(shí)都是在做介入治療。介入學(xué)現(xiàn)在的發(fā)展非?？欤±絹碓蕉?，涉及到的理論也越來越多——這無疑證明了我十多年前的判斷?！?/p>

介入消亡論更多是介入科消亡論，而介入技術(shù)會(huì)繼續(xù)蓬勃發(fā)展。

對(duì)于介入科的設(shè)置，李選認(rèn)為組織形式并不重要，獨(dú)立成科或者打散到各臨床科室，只跟醫(yī)院的組織形式有關(guān)系。“小醫(yī)院成立介入科有其合理性，大醫(yī)院成立介入科的合理性就值得懷疑，越大越值得懷疑。”

李選解釋道，小醫(yī)院科室病源少，可能一個(gè)科室一周只有一個(gè)病人需要介入治療，在科室配備介入醫(yī)生就不合理，成立介入科收治各科需要介入治療的病人，才更合理。而大醫(yī)院病人多，一個(gè)科室一周可能有50個(gè)病人需要介入治療，十個(gè)科室就是500個(gè)病人，不可能要介入科一周做500個(gè)病人，把介入醫(yī)生打散到各科室是更合理的設(shè)置。

怪現(xiàn)狀

幸虧你不是我兒子，要是我兒子我早打死了

逼良為娼。對(duì)于近來屢屢曝光的論文抄襲現(xiàn)象，李選教授說，對(duì)于醫(yī)學(xué)生而言，懶、沒做功課可能是導(dǎo)致抄襲的原因之一，但是逼良為娼也應(yīng)該是其中一個(gè)重要的原因。研究生可能一直在被醫(yī)院用，三年的研究生時(shí)間，平均跟導(dǎo)師的時(shí)間只有半年，其他時(shí)間一直在各個(gè)科室各個(gè)部門輪轉(zhuǎn)，“他沒有時(shí)間做那么多研究，怎么讓他寫？不是說想寫就能寫的”，但是沒有論文就畢不了業(yè)，學(xué)生只能抄襲。

甚或有一部分人，因?yàn)殚L(zhǎng)年的英文學(xué)習(xí)，反而把母語(yǔ)給丟了，不會(huì)用漢語(yǔ)寫文章，也是產(chǎn)生抄襲的原因之一。“我是一個(gè)脾氣特別好的人，很少生氣”李選說，但是看到學(xué)生用母語(yǔ)寫出來的文章如此不堪，終于被氣得不行，“沒有‘因?yàn)椤?，文章里突然就蹦出來一個(gè)‘所以’”，他苦笑不得：“幸虧你不是我兒子，要是我兒子我早打死了”。

李選認(rèn)為，我們的評(píng)價(jià)體系應(yīng)該更完善一些，不能以文章為唯一評(píng)價(jià)指標(biāo)。就像不能讓舉重運(yùn)動(dòng)員在舉重中是展示花樣滑冰的優(yōu)美，也不能要求花樣滑冰運(yùn)動(dòng)員要像舉重運(yùn)動(dòng)員那樣有力量。

妖魔化醫(yī)生?！拔矣X得跟病人的溝通非常重要，但是醫(yī)生恰恰不擅長(zhǎng)跟病人溝通，反而是媒體很會(huì)跟患者溝通?！?/p>

李選覺得，媒體在醫(yī)患關(guān)系互動(dòng)中，扮演了不光彩的角色，把病人對(duì)醫(yī)療不滿意的根源都推到醫(yī)生身上了，醫(yī)生成了大白狼；病人對(duì)醫(yī)生的期待過高了，而有些醫(yī)生不善于跟病人溝通，或者是夸大療效，或者是過度醫(yī)療，都容易產(chǎn)生醫(yī)患糾紛。

在醫(yī)患關(guān)系惡化過程中，政府同樣有不可推卸的責(zé)任。李選舉例說，他曾經(jīng)給一個(gè)病人做頸動(dòng)脈介入治療，手術(shù)效果非常好。病人卻不滿意，說為什么收我的錢，把手術(shù)三類改成二類不就能報(bào)銷了嗎。其實(shí)我國(guó)的醫(yī)保政策是頸總動(dòng)脈狹窄治療可以報(bào)銷，頸內(nèi)動(dòng)脈狹窄不報(bào)銷，但是頸總動(dòng)脈狹窄的病人極少，而那位患者患的正是不能報(bào)銷的頸內(nèi)動(dòng)脈狹窄。

閉門造車。李選說，目前滕皋軍組長(zhǎng)在介入學(xué)組的工作做得挺好的，制定指南、規(guī)范都很有必要。對(duì)于應(yīng)該怎樣制定指南，李選有自己的看法。

“一項(xiàng)疾病的介入治療指南，首先要講臨床癥狀吧。比如惡性梗阻性黃疸，所有的教科書上都會(huì)寫‘無痛性黃疸進(jìn)行性加重’為主要臨床表現(xiàn)，而不是以皮膚瘙癢為主要臨床表現(xiàn)。而我們制定的介入治療指南卻以皮膚瘙癢為主要臨床表現(xiàn)，對(duì)最主要的臨床表現(xiàn)卻只字未提，如果要發(fā)表到雜志上，所有外科大夫都可以拿給官員看，說，他們什么都不懂。然后扔到垃圾桶里。”

他認(rèn)為，應(yīng)該聯(lián)合其他的學(xué)科、專業(yè)學(xué)會(huì)，一起討論，共同完成某個(gè)疾病的治療指南。自己一個(gè)學(xué)科閉門造車肯定是不行的，“高血壓介入治療指南，我一頁(yè)沒翻過去，就發(fā)現(xiàn)有錯(cuò)誤。而本文開頭所提到的那次大會(huì)，其實(shí)就是李選教授完全把美國(guó)的介入治療指南翻譯過來，但是卻被眾人“一頓臭批”，

★一家之言

“對(duì)于大學(xué)設(shè)立影像學(xué)專業(yè)，我個(gè)人不敢茍同。大學(xué)設(shè)立醫(yī)學(xué)影像專業(yè)，可能是出于對(duì)弱勢(shì)學(xué)科的保護(hù)，但是目前大部分醫(yī)學(xué)影像學(xué)專業(yè)畢業(yè)生都是在做技術(shù)性工作，雖然技術(shù)工作很重要。只有很少人能通過自己的努力考研、考博轉(zhuǎn)變一下身份，進(jìn)入診斷行業(yè)?！?/p>