烏力斯

我們現(xiàn)在搞東亞史很難,三個(gè)國(guó)家很難去描述一個(gè)歷史,連中學(xué)課本都弄得很難。

復(fù)旦大學(xué)歷史系教授韓昇在日本《東亞世界史研究中心年報(bào)》發(fā)表了關(guān)于井真成與遣唐使制度的研究論文,不僅推翻了日本學(xué)界3年來(lái)關(guān)于“井真成研究為留學(xué)生”的結(jié)論,有力證明了當(dāng)時(shí)日本處于唐朝主導(dǎo)的東亞體系之中,而不是游離于體系之外。隨后不久,日本《朝日新聞》用整版的篇幅報(bào)道了韓昇的這一發(fā)現(xiàn),認(rèn)為韓昇“改變了全日本對(duì)于日本史的研究結(jié)果”。韓昇還以史料有力證實(shí)了日本早在唐朝就向中國(guó)遞交過(guò)國(guó)書(shū),而非日本學(xué)術(shù)界一直強(qiáng)調(diào)的“從未向中國(guó)遞交過(guò)國(guó)書(shū)”。

和同為歷史學(xué)家的父親韓國(guó)磐不同,在“文革”中因?yàn)楦赣H吃盡了苦頭的韓昇想讀物理系,沒(méi)想到陰差陽(yáng)錯(cuò),福州大學(xué)沒(méi)考上卻進(jìn)了廈大讀日語(yǔ),后來(lái)去日本留學(xué),回國(guó)后教了數(shù)年日語(yǔ),他又從語(yǔ)言文學(xué)轉(zhuǎn)到了歷史研究上。

“我到了東大才知道我的確沒(méi)有日語(yǔ)天分,語(yǔ)言再學(xué)也不會(huì)比日本人好。我覺(jué)得支撐和影響一個(gè)民族背后的是歷史。所以我一條腿是做魏晉隋唐史研究,另一條腿是做東亞史研究。我覺(jué)得,過(guò)去歷史學(xué)的研究是要為今天的中國(guó)服務(wù)的?！表n昇對(duì)記者說(shuō)。

中國(guó)對(duì)日本的深遠(yuǎn)影響

記者:歷史上,中國(guó)和日本的交往可以分成幾個(gè)階段?

韓昇:我認(rèn)為大致分成三個(gè)時(shí)期。第一個(gè)時(shí)期是在中國(guó)的三國(guó)時(shí)代前,中國(guó)長(zhǎng)江下游水稻種植技術(shù)傳播到日本,日本從一個(gè)漁撈的民族慢慢變成一個(gè)農(nóng)業(yè)民族。根據(jù)今天的DNA調(diào)查,顯示水稻的種植技術(shù)是中國(guó)的東北民族移民帶過(guò)去的,從而把朝鮮半島和日本變成了農(nóng)業(yè)社會(huì)。

第二個(gè)時(shí)期從三國(guó)時(shí)期開(kāi)始,一直到唐朝為止。因?yàn)樗逄茣r(shí)期動(dòng)亂,促使大量中國(guó)人外逃,當(dāng)時(shí)有100萬(wàn)以上的中國(guó)人跑到日本去,把中國(guó)文化帶過(guò)去,讓日本從多個(gè)部落形成一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家。后來(lái)為了爭(zhēng)奪朝鮮半島,唐朝軍隊(duì)去滅百濟(jì)和高句麗,日本派軍去救百濟(jì),雙方在白村江打了一仗,結(jié)果日本全軍覆沒(méi)。日本認(rèn)為唐朝國(guó)力強(qiáng)大,因此他們洗心革面,從政治制度到文明法制,全盤向唐朝學(xué)習(xí)了250多年。

第三個(gè)時(shí)期是唐以后的時(shí)期,日本進(jìn)入了武士幕府時(shí)代。當(dāng)時(shí)中國(guó)不希望日本經(jīng)常來(lái)朝貢,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)實(shí)在太重了。另一方面日本不想向中國(guó)稱臣了,中國(guó)也不重視它,唐以前中國(guó)和日本是冊(cè)封關(guān)系的,唐以后中國(guó)就沒(méi)有再冊(cè)封過(guò)日本。官方不來(lái)往,但民間的交往非常密切,日本的經(jīng)濟(jì)技術(shù)文化還是在學(xué)中國(guó),同時(shí)日本也向中國(guó)輸出產(chǎn)品,一直保持到近代。

記者:日本向唐朝的學(xué)習(xí)維持了多長(zhǎng)時(shí)期?

韓昇:日本對(duì)唐朝的學(xué)習(xí)從開(kāi)皇年間派遣唐使到長(zhǎng)安學(xué)習(xí),一直到五代的時(shí)候結(jié)束,整個(gè)學(xué)習(xí)時(shí)間長(zhǎng)達(dá)300年。當(dāng)時(shí)大的代表團(tuán)人數(shù)達(dá)600人,官員、留學(xué)生、僧人,完全是全方位的學(xué)習(xí)。因?yàn)槿毡救讼矚g搜集情報(bào),所以日本對(duì)唐朝的情報(bào)搜集得很完整。最明顯的例子,全世界留存下來(lái)的唐式建筑,在日本奈良的平城京,整個(gè)建筑設(shè)計(jì)跟長(zhǎng)安城一模一樣。

后來(lái)日本政府認(rèn)為派遣唐使的成本太高了,和今天一樣,政府做的國(guó)家行為基本上都是勞民傷財(cái)?shù)?沒(méi)什么成果,反而是兩國(guó)民間的文化和經(jīng)濟(jì)交流效益非常明顯。從唐到清,日本和中國(guó)的貿(mào)易規(guī)模相當(dāng)大,宋代的時(shí)候遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)唐,到了清朝更是達(dá)到歷史頂峰。

記者:雙方輸入的物品分別是什么?

韓昇:我看的宋代歷史資料里說(shuō),日本輸往宋朝的商品最大宗的是木材、硫黃、刀,因?yàn)樗纬偸前ご?它進(jìn)口硫黃、刀具,都是用于戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)輸過(guò)去的都是絲綢、布匹、大米等日本需要的物品。

中國(guó)從明朝開(kāi)始確定貨幣為白銀,日本人就開(kāi)始開(kāi)礦生產(chǎn)白銀,用白銀和中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易,當(dāng)時(shí)中國(guó)將近一半的白銀來(lái)自日本,日本生產(chǎn)的銀被明朝基本上吸空了。后來(lái)在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)、滿洲事變和九一八事變期間,日本曾派大量的人到上海來(lái)把白銀吸回日本,試圖想破壞中國(guó)的貨幣制度。

記者:中國(guó)對(duì)日本最主要的影響是什么?

韓昇:最根本上來(lái)說(shuō)是一種思維模式。古代中國(guó)的所有文化造成了一種中國(guó)的價(jià)值觀、社會(huì)道德觀,從政治制度到法律,從文化到民俗,這個(gè)東西等于規(guī)范了日本,也規(guī)范了朝鮮半島。在這一點(diǎn)上,日本人韓國(guó)人跟中國(guó)人大致相同,他們有共同的價(jià)值觀和道德觀,像東方講孝、西方不講孝,有了這個(gè)孝,所有的制度法律都出來(lái)了,對(duì)于不孝的懲罰,政治制度里面的長(zhǎng)幼尊卑,都是根據(jù)道德來(lái)制定的。所以我覺(jué)得最重要的影響就是這個(gè),一直到今天還在發(fā)生著作用。

日本為什么總想侵略中國(guó)

記者:日本受中國(guó)影響那么大,為什么總想侵略中國(guó)?

韓昇:日本古代一直在學(xué)習(xí)中國(guó),當(dāng)它后來(lái)看到中國(guó)被西方打敗的時(shí)候,它認(rèn)為中國(guó)衰落了,就選擇了脫亞入歐、學(xué)習(xí)西方。當(dāng)它發(fā)展到一定的高峰,它就想取而代之,取代中國(guó)在亞洲的領(lǐng)導(dǎo)地位。它認(rèn)為既然漢人被滿族人打敗了執(zhí)政幾百年,那日本人也一樣可以打敗你統(tǒng)治你。

日本是個(gè)島國(guó),生產(chǎn)資源有限,它四面環(huán)海,地理位置非常不利,它需要的很多資源只能來(lái)自大陸,想要有大的發(fā)展,它必須取得對(duì)大陸的控制權(quán)。所以在豐臣秀吉時(shí)代,國(guó)力強(qiáng)大以后,豐臣秀吉的目標(biāo)很明確就是占領(lǐng)中國(guó)。這個(gè)路子在日本一直被繼承下來(lái),

日本的民族性里有非常不好的一點(diǎn),它完全是以武力、實(shí)力來(lái)決定對(duì)錯(cuò)勝負(fù),他們認(rèn)為弱者就是該被欺負(fù)的。像我接觸一些日本教授在解釋日本為什么不向中國(guó)道歉時(shí)說(shuō),“你們一定要知道,日本從來(lái)沒(méi)有被中國(guó)打敗過(guò),因此日本沒(méi)有必要對(duì)中國(guó)道歉。日本為什么一定要向美國(guó)道歉,因?yàn)槲覀儽幻绹?guó)徹底打敗了?！?/p>

這很荒謬吧?從歷史上看,也確實(shí)如此。中國(guó)的唐朝把日本打敗了,日本就心悅誠(chéng)服地向唐朝學(xué)習(xí);二戰(zhàn)時(shí)期被美國(guó)打敗,它也心服口服,一直在向美國(guó)學(xué)習(xí)和模仿。

因此,日本也有很可悲的一面,這個(gè)民族很勤奮很刻苦,但它一直沒(méi)有辦法成為亞洲的領(lǐng)導(dǎo),因?yàn)樗际且詫?shí)力來(lái)定正確錯(cuò)誤,沒(méi)有讓其他國(guó)家心悅誠(chéng)服的道德價(jià)值觀和文化。

記者:甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中國(guó)戰(zhàn)敗后,從1896年起,大量中國(guó)學(xué)生涌入日本學(xué)習(xí),這個(gè)過(guò)程是怎樣開(kāi)始的?

韓昇:日本有一種很清楚的文化戰(zhàn)略,它希望中國(guó)能夠發(fā)展成為受日本文化影響的國(guó)家,所以它吸收大量的中國(guó)留學(xué)生,目的是希望這些中國(guó)留學(xué)生回去能夠把中國(guó)改造成一個(gè)親日的國(guó)家,這個(gè)意圖是比較明顯的。

這些中國(guó)學(xué)生的目的不是學(xué)習(xí)日本文化,而是到日本學(xué)習(xí)西洋文化,尋找科學(xué)救國(guó)、教育救國(guó)、文學(xué)救國(guó)、軍事救國(guó)……從改良到革命,從留學(xué)生到革命家,什么人都有,章太炎、陳天華、鄒容、黃興、蔡鍔、宋教仁、汪精衛(wèi)、蔣介石、陳獨(dú)秀、李大釗、周恩來(lái)、魯迅、周作人、郭沫若、郁達(dá)夫、李叔同、胡風(fēng)、周揚(yáng)、田漢、夏衍、歐陽(yáng)予倩、李達(dá)、李漢俊、周佛海、董必武,都在日本留學(xué)過(guò)。包括同盟會(huì)、光復(fù)會(huì)等反清政府的組織都躲在日本。

日本有一個(gè)文化傳統(tǒng),在室町幕府很亂的時(shí)候,日本群雄并起,不知道誰(shuí)能最后得天下,當(dāng)時(shí)每一個(gè)家族為了保證自己家族能夠延續(xù)下去,他們通常采取的辦法是,讓家族的子弟各參加不同的組織派別,雖然這些子弟在戰(zhàn)場(chǎng)上是對(duì)手、敵人,但不管哪一邊取勝,這個(gè)家族都不會(huì)滅亡,可以延續(xù)和生存下去。這個(gè)舉動(dòng)好像是在押寶吧,但是它很管用。這種現(xiàn)象在日本群雄割據(jù)的時(shí)候是常見(jiàn)的。

所以日本當(dāng)時(shí)對(duì)清朝也采用的是這種押寶的做法。孫中山可能勝利,我就押孫中山,袁世凱、段祺瑞、汪精衛(wèi)它也押寶的,還大量借款給他們。它這樣做就是為了確保無(wú)論哪一派掌權(quán),我都要能夠影響你,并且讓你被我牽著鼻子走或者跟著我走。而且日本不光扶持孫中山,也扶持印度、菲律賓等殖民地的反動(dòng)派領(lǐng)袖。

記者:也有日本人抱怨,中國(guó)歷史上曾經(jīng)多次遭他國(guó)侵略,但中國(guó)人都淡忘了,卻對(duì)日本不肯原諒。

韓昇:我最近在做李鴻章在馬關(guān)與日本談判研究,我覺(jué)得很有意思的一點(diǎn)是,李鴻章當(dāng)時(shí)也跟日本講過(guò),亞洲是一體的,中日是唇齒相依的,今天中國(guó)戰(zhàn)敗了,中國(guó)可以賠款,但是希望不要割讓領(lǐng)土,這會(huì)種下民族仇恨,這種仇恨無(wú)法消解。但是日本人聽(tīng)不懂,日本太希望得到這些領(lǐng)土了,太在乎這些現(xiàn)實(shí)利益,只要是能吃下去的肉它都要吃,即使以后它要下地獄它都要吃。所以現(xiàn)在我們看到,西方列強(qiáng)也侵略中國(guó)、也打得很厲害,但現(xiàn)在中國(guó)人已經(jīng)很淡忘了,它沒(méi)有這個(gè)傷痕。

不管是國(guó)民黨還是共產(chǎn)黨,中國(guó)近代的革命家大部分都跟日本有關(guān),即使臺(tái)灣割讓給日本我們也在學(xué)習(xí)日本,但它為了占領(lǐng)整個(gè)大陸,發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng),對(duì)中國(guó)人進(jìn)行大規(guī)模的屠殺,中國(guó)和日本之間最大的仇恨就是因?yàn)榭谷諔?zhàn)爭(zhēng)結(jié)下來(lái)的。這個(gè)問(wèn)題日本始終沒(méi)有認(rèn)識(shí)到,所以他們對(duì)中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有誠(chéng)心誠(chéng)意進(jìn)行反思和道歉,中國(guó)也始終不肯原涼日本,這個(gè)問(wèn)題將來(lái)禍害的會(huì)是日本不是中國(guó)。

記者:今天的日本面對(duì)中國(guó)的崛起,是一種什么樣的心態(tài)?

韓昇:日本是一個(gè)小國(guó),面對(duì)龐大的中國(guó)非常地不自信。在1990年以前,日本充滿自信,因?yàn)橹袊?guó)和它的差距太大了。當(dāng)日本有自信的時(shí)候,它可以支持中國(guó),資助中國(guó),希望中國(guó)不要亂,因?yàn)橹袊?guó)出現(xiàn)混亂,會(huì)給日本帶來(lái)不安定,比如難民這一類的問(wèn)題。到上世紀(jì)90年代以后,隨著中國(guó)國(guó)力的強(qiáng)大,特別是21世紀(jì)以后,中日關(guān)系開(kāi)始極度惡化。

日本是通過(guò)否定中國(guó)來(lái)建立自我的,如果中國(guó)崛起,它否定中國(guó)建立的自我就瓦解了。這幾年日本一直在重新尋找自我,它應(yīng)該是親美還是親中國(guó),幾任首相都在這兩者之間搖擺。包括現(xiàn)在的首相鳩山,他也舉棋不定。日本接受中國(guó)的崛起還有一個(gè)很長(zhǎng)的路要走,直到它能建立新的自我。

日本去中國(guó)化始于江戶末期

記者:艾爾曼認(rèn)為,18世紀(jì)的中國(guó)很成功,19世紀(jì)是失敗的。但是日本人為了政治需要把中國(guó)18世紀(jì)都描述成失敗的。

韓昇:我有一個(gè)東京大學(xué)的教授朋友,他也認(rèn)為中國(guó)的18世紀(jì)非常成功。而且認(rèn)為中國(guó)的民族團(tuán)結(jié)政策上我們應(yīng)該回歸清朝,清朝在處理同周邊民族的關(guān)系上有很多成功的做法,比如說(shuō)處理與維族、藏族的關(guān)系要比今天成功得多。像西藏那個(gè)金瓶掣簽是清朝定的,真正完全意義地將西藏納入中國(guó)版圖,而且對(duì)方也心悅誠(chéng)服,所以我們有必要好好去總結(jié)清朝的經(jīng)驗(yàn)。我這個(gè)朋友搞了一輩子漢學(xué)研究,他一直對(duì)我說(shuō),我是真的喜歡你們中國(guó),如果我不喜歡就不會(huì)講這些,最好你們就像很多日本人期望的那樣,搞得亂七八糟四分五裂,搞到最后這些地方都獨(dú)立了。日本大學(xué)里有很多研究機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行“如何讓中國(guó)分裂”的研究,像李登輝的那個(gè)中國(guó)七塊論就是日本人的研究成果,如果把中國(guó)割成七塊甚至七十塊,日本會(huì)覺(jué)得非常自信,因?yàn)槿毡締为?dú)對(duì)中國(guó)的某一省是有優(yōu)勢(shì)的,對(duì)一個(gè)中國(guó)是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的。

記者:為什么在歷史研究上,日本學(xué)術(shù)界一直存在矮化中國(guó)和去中國(guó)化?

韓昇:今天日本認(rèn)為它是亞洲的領(lǐng)袖、比你中國(guó)強(qiáng),那么它在歷史上也不能比中國(guó)弱。所以它是有意識(shí)在改動(dòng)古代的歷史。否定中國(guó),確立自我。這就是它的歷史出發(fā)點(diǎn),它在這些地方做了很多手腳。以前它自己的歷史記載都不承認(rèn)。你跟它擺事實(shí)講道理,它就狡辯說(shuō)這是中國(guó)史官的大中華主義者的捏造,全部否認(rèn)。

記者:因此東洋漢學(xué)興起的時(shí)候,不是單純?yōu)閷W(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的,是為日本的擴(kuò)張侵略服務(wù)的。

韓昇:可以這么理解。在日本軍國(guó)主義時(shí)期,漢學(xué)界應(yīng)該說(shuō)是一邊倒地成為他們的思想庫(kù),日本當(dāng)時(shí)政府發(fā)起了一個(gè)研究計(jì)劃:中國(guó)異民族政府史,這是當(dāng)時(shí)一個(gè)很龐大的研究,日本主要大學(xué)的教授都參加了這個(gè)項(xiàng)目研究,所謂的異民族統(tǒng)治中國(guó),就是吸取非漢人怎么統(tǒng)治漢人,為日本統(tǒng)治中國(guó)做準(zhǔn)備。

對(duì)這些研究,我們要一分為二來(lái)看,毫無(wú)疑問(wèn),這些研究是為政治服務(wù)的,但從學(xué)術(shù)上來(lái)考量,日本學(xué)者的研究做得非常嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真,他們不是為了統(tǒng)治去歪曲歷史,也沒(méi)有搞影射史學(xué),而是在學(xué)術(shù)的基礎(chǔ)上比較客觀地去分析你的成敗。因此,這種學(xué)術(shù)研究成果沉淀下來(lái)還是可以用。

記者:日本的漢學(xué)研究對(duì)西方影響很大,甚至影響了費(fèi)正清這一代美國(guó)和西方的漢學(xué)研究,為什么?

韓昇:近代的日本史學(xué)對(duì)西方的影響要超過(guò)中國(guó),特別是中國(guó)有一段時(shí)期把歷史當(dāng)做注釋工具的時(shí)期,基本上西方人不看中國(guó)的歷史。很多西方學(xué)者就是希望借助日本來(lái)研究中國(guó)。首先是因?yàn)閺拿髦我詠?lái)一直到我們前兩代學(xué)者,他們學(xué)術(shù)水平非常強(qiáng),做了非常好的研究,《劍橋中國(guó)史》的基礎(chǔ)研究都是用日本學(xué)者的。

美國(guó)人讀不懂漢字,日本學(xué)者把很多東西翻成了英文,所以他們是借助日本翻譯的英文來(lái)閱讀中國(guó)。比如在佛教研究里很典型,像鈴木大佐,他太太是美國(guó)人,大量的佛教的東西都被他們翻譯成英文,在歐美宣講,所以今天你看英文里面的佛教名字全部是日文,中國(guó)人今天再翻譯已經(jīng)不行了,因?yàn)檎麄€(gè)詞匯都已經(jīng)變異了,都是從日文過(guò)去的,而且西方人也習(xí)慣了。

另外一個(gè)原因就是日本的圖書(shū)館資料多,戰(zhàn)后建立得非常的好,非常完整、方便,全部開(kāi)放。中國(guó)的圖書(shū)館都不好用,還有許多限制和禁區(qū)。所以西方的學(xué)者基本上是都在日本做漢學(xué)研究,資料很容易調(diào)、很容易讀,也沒(méi)有什么禁區(qū),然后讀完以后到中國(guó)來(lái)看看。

記者:日本是從什么時(shí)候開(kāi)始篡改歷史的?

韓昇:主要還是從江戶末期開(kāi)始、鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后,日本開(kāi)始要擺脫中國(guó)的影響,在西方進(jìn)入中國(guó)以后,這個(gè)趨勢(shì)明顯加快了。當(dāng)時(shí),日本民族主義非常高漲,開(kāi)始貶斥中國(guó),各種奇談怪論都出來(lái)了。日本人千方百計(jì)把自己和中國(guó)要切割開(kāi)來(lái),從近代一直往前追,什么從唐朝起日本就開(kāi)始不向中國(guó)稱臣,開(kāi)始和中國(guó)建立對(duì)等、平等的關(guān)系……好在日本比較保守,一張紙都能保存得很好,我們要揭穿他們那些篡改,證據(jù)是很容易找到的。

直到今天,這種篡改和歪曲的風(fēng)氣在日本仍有留存,為了確立自我,日本對(duì)篡改的這部分歷史寸步不讓,即使日本學(xué)者明明知道這是沒(méi)道理的,但是他還是要堅(jiān)持那是真實(shí)的。比如他們一直講,從唐朝的時(shí)候,日本就是和中國(guó)對(duì)抗的,是對(duì)等外交。即使我們有元世幕府向明朝稱臣的記載,他們也不否認(rèn),但給你一個(gè)匪夷所思的解釋,說(shuō)這個(gè)國(guó)書(shū)是將軍干的事,天皇不知道。后來(lái)說(shuō)這也不是將軍干的事,是九州那一個(gè)地方官自己寫(xiě)的文書(shū),跑到中國(guó)去的,就這樣一步步把它推掉,說(shuō)這些國(guó)書(shū)跟日本毫無(wú)關(guān)系。

記者:日本是從什么時(shí)候開(kāi)始故意歪曲、篡改韓國(guó)歷史的?

韓昇:日本人占領(lǐng)朝鮮半島以后,為了維護(hù)自己的統(tǒng)治,他們就編造說(shuō)朝鮮民族是一個(gè)真正獨(dú)立的民族,是世界上無(wú)與倫比的獨(dú)立民族。因?yàn)樵谔瞥瘯r(shí)期中國(guó)是朝鮮的宗主國(guó),這個(gè)從屬關(guān)系是在中國(guó)被日本打敗以后放棄的。

日本只有矮化中國(guó),或者說(shuō)擺脫中國(guó)才能有它的自我。韓國(guó)就更麻煩了,韓國(guó)既要矮化日本又要矮化中國(guó)才能有它的自我,研究處于一種更尷尬的局面。相對(duì)來(lái)說(shuō),日本明治維新后它在亞洲作為頭號(hào)強(qiáng)國(guó)有100年的歷史,包括它在二戰(zhàn)后工業(yè)革命的成功,日本人會(huì)比較有自信,所以它在學(xué)術(shù)的交往、辯論中,可以一定程度接受中國(guó)影響日本的事實(shí),對(duì)不同的意見(jiàn)也能聽(tīng)得進(jìn)去,至少不會(huì)當(dāng)場(chǎng)拍桌子破口大罵。韓國(guó)現(xiàn)在這一點(diǎn)還是做不到。不信你去看看韓國(guó)的學(xué)術(shù)研究,他們就更連邊都沒(méi)了。

比起日本人篡改歷史,韓國(guó)人改的東西就更加多了,韓國(guó)在古代史領(lǐng)域要否定中國(guó),在近代史領(lǐng)域要否定日本。所以你去看韓國(guó)的電視臺(tái),它的新聞一天中三分之二罵日本,三分之一罵中國(guó)。

我們現(xiàn)在搞東亞史很難,三個(gè)國(guó)家很難去描述一個(gè)歷史,連中學(xué)課本都弄得很難。因?yàn)轫n國(guó)的自我主張?zhí)珡?qiáng)烈了。它否認(rèn)一切歷史。

記者:對(duì)這種歪曲和妖魔化,我們有專門的機(jī)構(gòu)和行動(dòng)來(lái)回應(yīng)他們嗎?

韓昇:目前完全是靠少數(shù)學(xué)者在做,我們國(guó)家還沒(méi)有完整的計(jì)劃和安排。我們只有一項(xiàng)一項(xiàng)研究成果拿出來(lái),逐步去駁斥他們的歪理胡說(shuō)。應(yīng)該說(shuō)這幾年已經(jīng)變化不小了,像北大、復(fù)旦的國(guó)際交往程度超過(guò)了日本很多大學(xué),我們有不少人在西方學(xué)術(shù)界學(xué)習(xí)、任教,成為研究者和訪問(wèn)學(xué)者,在國(guó)外的影響也在加強(qiáng)。比如說(shuō)我關(guān)于井真成這個(gè)研究成果在東京大學(xué)發(fā)表時(shí),美國(guó)學(xué)者就過(guò)來(lái)聽(tīng)了,聽(tīng)了他們就覺(jué)得對(duì)啊,是這么回事。

但我們一定要注意一點(diǎn),本國(guó)史是以我為主的,任何一個(gè)國(guó)家都不會(huì)允許外國(guó)人作為本國(guó)歷史的主流,只有中國(guó)是例外。中國(guó)的學(xué)生在讀洋人寫(xiě)的中國(guó)歷史,中國(guó)人寫(xiě)的都不讀。中國(guó)近代被打倒以后,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上好了,但是文化上邊的心態(tài)還是沒(méi)調(diào)整過(guò)來(lái)。