張 蕾

中國新聞周刊:這件事處理得這么快,你覺得是不是跟被害者是你有很大關系?

方舟子:對,應該是,因為方玄昌被打得更厲害,但一直不處理,現(xiàn)在方玄昌變成好像是配角一樣的,我說這不對,他是第一個被打的,而且被打得更重,但現(xiàn)在講都是“方是民被襲案”,只順便提一下方玄昌。負責該案的檢察員應該是石景山檢察院公訴處的處長,法官是刑事庭的庭長,這些專業(yè)的頭號人物來辦這個。

中國新聞周刊:肖傳國的認罪態(tài)度怎樣?

方舟子:他的認罪態(tài)度特別不好。沒有任何向受害人歉意的表示,只是說做這種事跟自己的地位不符,自己法制觀念比較淡薄。檢察官來問我,他的家屬有沒有來主動找過我們提出賠償?我說沒有。這個是量刑時候應該考慮的,如果說主動提出來取得受害人的諒解,這樣他就可以減輕(刑罰),是悔過的表現(xiàn),但他都沒有。而且他現(xiàn)在還到處找人去聲援他,繼續(xù)對我們進行攻擊。在網(wǎng)上親屬朋友找到一起,公然就在對抗。

中國新聞周刊:他不道歉也是他的性格?

方舟子:對。而且我覺得像他這種人,你給他輕判了,關了幾年之后他出來肯定還是會找我們報復的。他的性格就是那樣,他不會反省自己的,肯定是用更厲害的手段。(以前他與我們對抗)他都是一步步升級的,最開始還是來告我,后來發(fā)現(xiàn)告也起不到什么效果,他連續(xù)告了五次,然后就開始派人跟蹤進行威脅。

中國新聞周刊:他是怎么威脅的?

方舟子:他派了3個人,我從新浪做訪談出來,他們就一直跟蹤我,摸清我住在哪里,他是派了一個人,過了一個小時,這個人就帶了兩個人過來,有一個人在那里敲門,說是要給我送快件。我說我沒在等快件,誰給我送快件的話都會預先說一下,他就磨蹭了很長時間,最后說:你自己做了什么事情你自己知道。就在門口那么喊的。然后就跑了,我當時還覺得奇怪,就去找監(jiān)控錄像,結果發(fā)現(xiàn)這個人旁邊還埋伏著兩個人。后來肖傳國還把這段錄像放到網(wǎng)上了,因為這些人肯定要拍下來回去交差的嘛。(肖)很囂張,揚言“雖遠必誅”。這幾年他不停地在網(wǎng)上威脅我們,威脅的口氣不斷加重。最歹毒的方式是在網(wǎng)上貼了帖子,是馬甲,但他承認那是他,就是一個固定的網(wǎng)名,叫“搬運工”。他基本就是在一個叫虹橋的論壇活動,大家都知道,他也不否認,他承認那是他,都是替他發(fā)表那個消息的。

中國新聞周刊:就是說2009年之前他跟你斗爭的方式就是起訴和一般性的叫罵?

方舟子:叫罵恐嚇。2009年之后,報道(指本刊和《科學新聞》雜志的報道——編者注)出來,我們都在等著他是不是要來起訴,2010年《南方周末》的報道后,肖傳國就給記者發(fā)了一個短信,威脅他。當時我們就想他怎么一直不來告狀?以前在媒體上稍微說一句不中聽的話他馬上就來告,這回怎么不告了?人家把他的底都挖了。當時我們就估計他是不是要采取非法的這種犯罪的活動了?當時就想到了,因為覺得奇怪,他一邊威脅一邊不來告。所以方玄昌一被打我們就想到是他干的。

中國新聞周刊:你有沒有想過,那么多威脅要報復你的人,為什么只有肖傳國真正動手了?

方舟子:威脅報復的人是很多,但像肖傳國這么瘋狂的很少。饒毅當時對肖傳國寫過一個意見書,我覺得現(xiàn)在看起來評價是相當強大的,(他說肖)這個人不是腦子(智力)有問題就是精神有問題。一般聰明一點的,或者正常一點的都不會這么干,這么干對他來說沒有什么好處,萬一東窗事發(fā)了不就全完了嗎?

還有一個原因,他很瞧不起我,他覺得我是浪得虛名,把我弄一頓的話也不會引起什么社會反響。他就是很蔑視(我),自視太高,覺得自己多么了不起,必然就會看輕別人,特別是方玄昌被打完之后確實沒有引起太大的風波,給他了一個僥幸的心理。

中國新聞周刊:這些是你基于對他性格的了解做的分析?

方舟子:我接觸了這么多人,他是最瘋狂的一個。其他的人一般來說,被揭露了以后,采取的最好的辦法就是假裝不知道。大家(漸漸)就忘了。像肖傳國這種級別的人,我揭露得多了,比他更高的也有,也很多,他們都假裝不知道。我也不是說以個人恩怨必須要揪住某一個人,馬上又發(fā)現(xiàn)了一個造假的,大家的注意力又集中到這個人身上,肯定就把他給忘掉了。但只有他這種不停地跟你糾纏糾纏的,大家就不停地揭露他了。而且他說的那種話,大家覺得特可笑特可恨,所以完全是他自己造成的,這種性格的因素(起的作用)。他的這種性格屬于那種屢敗屢戰(zhàn)的,不停地打官司。

中國新聞周刊:他是你的對手里面糾纏時間最長的嗎?

方舟子:是最長的,一直糾纏著不放。就被我揭露過的人之中,有些是公開的,有些是匿名的,比他時間更長的,有,但是匿名地在網(wǎng)上罵我。肖傳國這種是公開的,從2005年到現(xiàn)在,從意識到那是肖傳國開始。實際上他是從2000年就開始以“昏教授”的名義罵我。當時他(名義上)算是已經(jīng)回來(中國)了,但人還是在美國。

中國新聞周刊:他當不當選院士,對他來說利益的差別有多大?

方舟子:很大。有一些大的項目是只有院士才可以要的,比如說像973的大項目,那個履歷沒有院士(要求),就讓他當個首席科學家,要是有院士他肯定就當不成了。當院士就是有這個好處,控制資金,還有就是當了院士各方面待遇就上去了,副部級的待遇,包括看病、生活、工資方面的待遇全都上去了,而且這個是終身制的,其他的可以退休,院士不會退休。這就是為什么一些部長,退休之前或者退休下來要去當一個院士的原因。

在北京的話,院士可能還不是很值錢,太多了,在地方的話那不得了啊。很多地方院校給院士都是百萬年薪,甚至不需要是專職的,從北京挖一個過去兼職的,也給你百萬年薪,就因為院士的影響力大。不當院士,名譽上損失很大,當院士多威風啊,特別是在學校里,可以呼風喚雨。

中國新聞周刊:你會把肖傳國看成你的仇人嗎?

方舟子:我跟他沒有什么個人恩怨。打我那是另外一回事,我現(xiàn)在是作為一個受害者對犯罪分子……不存在個人恩怨的問題。在我以前看來他就是一個學術不端的人,現(xiàn)在看來又是一個犯罪的(人)。我也不認識他,從來沒跟他見過面。只是他一直把這個弄成我們之間的個人恩怨,什么“十年恩怨”,好笑!我現(xiàn)在看上去,他就是一個精神有毛病的人。

(本次采訪是在肖傳國案10月10日一審宣判之前進行的。)