嚴(yán) 飛

香港獨立出版之路

《市場周刊》：在香港做出版是一件吃力不討好的事情，為什么會想到做出版?

袁兆昌：我想我跟很多同齡人最大的分別是，他們都有自己固定的職業(yè)和成長軌跡。比如說本土年輕一代的作家謝曉紅，韓麗珠，她們一直從事著寫作，順利地進入了大學(xué)學(xué)習(xí)，大學(xué)畢業(yè)之后也已經(jīng)逐步建立起自己在文學(xué)事業(yè)上的地位。當(dāng)傳媒去跟她們做訪談的時候，知道她們是香港女作家，明白她們的價值所在。

但是我自己的經(jīng)歷就比較復(fù)雜，在年紀(jì)小的時候有很多落敗和挫折，走了不少彎路后才進入大學(xué)學(xué)習(xí)。上大學(xué)之前創(chuàng)作了《超凡學(xué)生》。這部作品于我而言，是我投入文學(xué)創(chuàng)作的種籽，它的意義，不止于讀者的反應(yīng)或銷情，而且是個人志向的重新確定，追尋普世價值的路標(biāo)，探問年輕人于教育制度里出路如何，摸索社會明細于個人成長的影響力，等等等等。

但是當(dāng)我跨過30歲的時候，我感覺我遭遇到了一個瓶頸，很難在寫作上再有突破，像韓麗珠那樣走下去，我能很清楚地看見自己書寫的方向可以到哪里。自己一旦有了這種自覺后就想著重新回歸讀者的身份，但是又不止于讀者。我想到我可以做出版，去選擇自己有興趣的作者，有興趣的題材、有興趣的舊作，重新包裝，復(fù)刻再版。我可以以出版為自己的事業(yè)，做一些可以影響下一代的事情。

《市場周刊》：于是您就在2008年4月23日“世界閱讀日”那天，成立了點出版有限公司，旗下又創(chuàng)立了文化工坊，專推本土文化人的知性散文、文化評論，詩集書評，具有濃郁的本土人文氣息。但是我們同時也看到，香港是一個高度商業(yè)化的地區(qū)，按照陳冠中的話說，香港社會的普遍心態(tài)，就是“沒什么原則性的考慮，理想的包袱，歷史的壓力，不追求完美或眼界很大很宏偉很長遠的東西?！钡筋^來，大學(xué)教書的迷股票，媒體做報紙的搞網(wǎng)絡(luò)，政府當(dāng)官的幫忙吹鼓樓市，卻唯獨缺少了沉得下心來的讀書人。在這樣的大氣候之下，為什么會想到以主打人文書籍為出版方向?

袁兆昌：誠如你所言，確實香港人普遍有一種“揾快錢”的即食心態(tài)，能靜下心來讀書的并不多，至于人文閱讀更是比邊緣還要邊緣的領(lǐng)域，所以充斥著香港圖書市場的絕大部分都是一些工具書、教輔書、財經(jīng)方面的書籍。而出版這些圖書的出版社，無論是在書的選題，內(nèi)容、排版、樣式還是裝幀，設(shè)計、插圖，乃至?xí)男兔采?，最先需要考慮和算計的就是市場。我的理解是，所有可以計算這個市場的出版社，都不會是像我們這種類型的，更加強調(diào)內(nèi)容質(zhì)量，設(shè)計理念及本土特色。所以當(dāng)初我們出版“文化行者系列”，跟葉輝先生出書的時候，我們知道我們有很大的風(fēng)險，因為我們想要做到跟香港別的出版社不同，而別的出版社已經(jīng)經(jīng)過了市場的檢驗，有一套成熟的出版模式。以葉輝的《書到用時》這本書為例，我們采用了口袋書的小巧裝幀設(shè)計，宣傳“掌可握”的閱讀模式，并且為了進一步迎合香港年輕人的口味，還專門請來了90后新生一代的插畫師在每篇文章的正文前配上桃紅色的人物插畫。我覺得這本書的設(shè)計理念是非常好的，好處就在于書的重量，它的紙張、它的排列，它的設(shè)計跟我們所追求的標(biāo)準(zhǔn)比較接近，跟我們一般香港出版的書都很不同。我們是要追求這樣一種書，我們嘗試著跟這個市場去打官司，嘗試重新演繹文化書籍的出版模式更新大眾對文化知識的印象，并且讓大眾能在掌心里吸收知識結(jié)果呢，結(jié)果是我們意料之外的。

《市場周刊》：市場反響非常好?是否產(chǎn)生了一些新的效應(yīng)和回響?

袁兆昌：我希望有這個效應(yīng)，但是實際運作下來并不如我們所想象的那么好。我們原本寄望采取口袋書這種出版形式，有很多喜歡流行文學(xué)的青年人會愿意買我們的書。因為我們覺得，手心才是盛載知識的良好容器。這樣就可以鼓勵更多的年輕人多讀書，多讀有意義的書，畢竟香港是個讀書成本遠遠大干不讀書收益的城市，但是在市場、在讀者方面來看，似乎缺少足夠的回應(yīng)，最熱烈的回應(yīng)就是曾經(jīng)在《南方都市報》上的一篇帶有批評性質(zhì)的書評了。從市場的反響來看我們發(fā)現(xiàn)讀者也還是同一群人讀者的數(shù)量并沒有大范圍的增加，特別是那些原本就喜歡葉輝的讀者，他們依舊是購買此書的主力。我想這個實驗是失敗的。

《市場周刊》：可能是因為我的年齡原因，我更加喜歡像你們新近出版的葉輝新書《臥底主義》這種較為傳統(tǒng)的印張和設(shè)計模式，以文字為主，簡約質(zhì)感。另外我發(fā)現(xiàn)，口袋書剛出版的時候，由于宣傳的上檔效應(yīng)，新書會被擺放在書店較為顯眼的位置，容易被讀者注意。但是從長久來看，這種策略并不可取，比如說一年以后這些口袋書就不太容易能夠在書店里找到，它們小巧的特點反而很容易促使他們被淹沒在一堆書籍當(dāng)中，尋不到蹤跡了。

至于說到市場的回應(yīng)，我覺得是因為香港本來就是一座不讀書的城市，這里太喧鬧，太商業(yè)，太吵雜、太物欲橫流，對于人文閱讀自然更加淡漠了。您對出版事業(yè)很有熱情，付出了很多，但是您做出來的東西，得到的回應(yīng)卻很少，會不會覺得有些悲涼?

袁兆昌：可以說對于這種沒有回應(yīng)的情況，我早已經(jīng)習(xí)慣了。這個悲哀在于，當(dāng)你很受歡迎的時候，或者出版社剛剛成立的時候，會引起一些熱烈的討論，媒體和大眾都會贊賞你的勇氣，給予掌聲。但是到你無力支撐，不得不關(guān)閉一家書店、關(guān)閉一家出版社的時候，媒體雖然也會留意，但是只是在報紙雜志上一個很小的角落里的只言片語，無法發(fā)表出一種有深刻意義的回應(yīng)。

《市場周刊》：為什么香港的媒體不能夠發(fā)表一些非常有深度的回應(yīng)?

袁兆昌：我想有一部分是報紙空間的問題，有一部分是讀者需要的問題。香港的讀者都很忙碌，一般看報紙的時候更加關(guān)心一個故事的橋段，而非一大段對于某種社會問題的剖析。在內(nèi)地、在臺灣的普遍現(xiàn)象也是這樣；讀者們關(guān)心的只是一個故事，而不是一些價值上需要做出判斷的評論。畢竟，一家小書店或者一家獨立出版社的關(guān)門結(jié)業(yè)，在香港實在是太過于司空見慣，以至于大眾并不會覺得這是一件值得媒體去書寫評論的事件。

《市場周刊》：我覺得還有一個很重要的原因，就是香港的媒體缺乏足夠的文化承擔(dān)，因為在香港報業(yè)看來，文化承擔(dān)是一件吃力不討好的虧本買賣，無法在市場中贏得生存。在市場，體制和讀者認(rèn)同這三大因素的共同作用下，文化承擔(dān)只好一層層遞減，最后變成了零，甚至負數(shù)。

像您前面所講的，出版是您的興趣所在。另外一方面會不會覺得是一種文化上的責(zé)任，覺得自己不做就不會有人去做這種事情?

袁兆昌：在我來說沒有，不是說我不負責(zé)任，但是可以說這個責(zé)任不用我來負。文化是一種傳承，但是這種傳承不需要你去把它當(dāng)成一種職業(yè)，這個不是你的職業(yè)。我覺得責(zé)任于我而言，是一種認(rèn)真做事的動力。我想出版一本好書，并希望這本好書可以打動一些讀者，影響一些讀者對待生活的態(tài)度，這就是我愿意從事出版的動力所在。但是我的動力并不是我的責(zé)任所在，而是一種自然形成的關(guān)系，我把我能夠做的事情做完、做好，甚至如果可以，也帶動起一些同樣熱愛出版的朋友，但是這個目前來看似乎還只是想象。

出版理想與現(xiàn)實困境的糾葛

《市場周刊》：說到傳承，香港年輕人做獨立出版似乎一直有一個傳承性。從上世紀(jì)70年代末西西和一群喜愛文學(xué)的朋友所創(chuàng)辦的素葉出版社，到今天的進一步——點出版，您是如何看待這種傳承的?

袁兆昌：我想我最想做到的是在點出版的旗幟下開很多的子公司。開公司的意思就是說，我喜歡葉輝先生的書，我就將它放在文化工坊，我喜歡西西的書，我將它放在點出版，如果我喜歡旅游的書，我就將它放在另一家公司。換句話說，每一家子公司都對應(yīng)一個特定的出版領(lǐng)域，關(guān)注該領(lǐng)域的題材。一個形象的比喻，點出版是媽媽，文化工坊是兒子。我想點出版的目的是生產(chǎn)更多的“女兒”和“兒子”，以“點”帶“面”，去發(fā)展他們的出版事業(yè)。

我最理想的狀態(tài)就是我認(rèn)識的朋友在這些不同的公司發(fā)揮他們不同的能力，從他們各自所擅長的領(lǐng)域去影響更多的讀者。如此，獨立出版社就不再是過去我們所熟知的“一人出版社”的形態(tài)，比如說已經(jīng)逝世的青文書屋老板羅志華，他當(dāng)年就是在“人主義”經(jīng)營哲學(xué)之下辦出版，凡事只能親力親為，一人編輯、一人排版、一人印刷、一人釘裝、甚至一人搬運。相反，我所理想的形態(tài)更加類似于“同人出版社”，以朋友問的友誼與相同的志趣為紐帶，同時通過開辦很多子公司這種商業(yè)的手法去達到文化場上一種需要。雖然可能沒到這一步我們就倒了，但是沒關(guān)系，這是我們的理想。

《市場周刊》：在出版的過程中，您會依照一種什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去選擇作家?您既選擇了葉輝，湯禎兆這些非常有市場保證的當(dāng)紅文化人，譬如說葉輝，他在香港就有著“民間學(xué)者宗師”、“文化界北野武”之美譽，但同時也選擇了一些默默無名的青年人，甚至是中學(xué)生。這種反差是非常巨大的。說到您和中學(xué)生的接觸一方面是因為您的《超凡學(xué)生》系列深得他們的喜愛，另一方面是因為教授寫作班，常常會接觸到這一群體。這種多元的涉足是否也使您具備了在出版界不同的視角。

袁兆昌：我想我是一個根據(jù)自己的愛好來選擇出版的出版人。對于出版人來說，這是不好的，但是我喜歡一個作家，很希望和他建立一個出版合作的關(guān)系，向更多的人介紹他的作品，我想我的方向是這樣的。

我的朋友不多，我在寫作班授課的時候跟很多中學(xué)生建立起一些關(guān)系，在我看來，這些關(guān)系不是我是老師他是學(xué)生，而是我發(fā)現(xiàn)他有才華我發(fā)現(xiàn)他們有我們沒有的想象力，他們有我們沒有的知識背景，他們的創(chuàng)作力也跟我們有很大的差別他們愛繪畫而不愛打字，但卻也把書寫當(dāng)成一種美學(xué)，這種差異是和我們不一樣的。我覺得他們的創(chuàng)作是可以到達一個發(fā)表的水平，所以我愿意跟他們商量合作出版的計劃。

我常想如果將他們放在出版的過程里，他們的角色是怎么樣的，我要分配他們的角色，有些人喜歡去繪畫，有些人喜歡看書，我跟他們聯(lián)系跟他們溝通關(guān)于我們出版的一些情況我甚至經(jīng)常邀請他們作為我們的特邀編輯或者插圖師。

《市場周刊》：可不可以這樣認(rèn)為，這批年輕人的作品雖然達到了發(fā)表的水平，卻沒有合適的媒體或者途徑幫助他們發(fā)表，您的出版社或者您的一些想法使他們具有這樣一些機會。

袁兆昌：我不覺得是我給他們一個機會，而是他們可以在一個平面去發(fā)揮自己的想法發(fā)揮自己的特長。從這層意義上說，我反倒覺得是他們給了我一個機會，讓我實現(xiàn)自己的出版理想。出版一本書之前，我們并沒有什么數(shù)據(jù)化的市場依據(jù)，也無法預(yù)測會有什么樣的讀者有興趣看我們的作品。但我一直堅信，認(rèn)真出版，就有好書，有好書，就有讀者。我們只能一直去沖，一直向我們的理想去構(gòu)思。

《市場周刊》：那您的理想是什么?

袁兆昌：理想就是出版一些自己喜歡的題材和作品，這就夠了。

《市場周刊》：我想做出版大概是每一個愛書人畢生最大的理想，然而理想容易實現(xiàn)，實現(xiàn)之后又如何維繼之，在香港這似乎是一個難以解決的終極難題。您在創(chuàng)立和實際運作出版社的過程中，有沒有遇到一些現(xiàn)實的壓力或者阻力?

袁兆昌：困難一定會有，而且我相信很多和我們類似的獨立出版社都會遇到。譬如說市場份額問題，第一線的集團式出版大概已經(jīng)占據(jù)香港市場書籍流量的一半多，加上其它中型出版社的銷售份額獨立出版所占有的比例就相當(dāng)窄小。這里面有資金和相對應(yīng)的宣傳方法的先天不足。集團式經(jīng)營出版的優(yōu)勢，不僅是在資金調(diào)動上少一點顧慮，還有對主流市場機制的熟悉與配合，于市場上有一定權(quán)力地位，對開拓媒體及零售通路早已駕輕就熟，書一出，馬上相對應(yīng)的發(fā)行、采購、零售等一整套系統(tǒng)化的配套流程就可以立即啟動起來，獨立出版社卻做不到這一點，不僅難以打入大型連鎖書店，有的時候甚至需要和各個二樓書店逐一溝通，洽談如何分銷。

與此同時，受眾的普遍閱讀口味與意向也會影響到圖書的銷量。不過，獨立出版社在獨立與自由運作的意義下在內(nèi)容質(zhì)量及特色上，往往比大型出版社更見突出。我想我們到目前為止，只要沒有倒閉的情況出現(xiàn)，就會一直去沖。

獨立出版社與小書店

《市場周刊》：具體說來，獨立出版社與香港集團連鎖書店以及二樓書店的關(guān)系又是怎樣的呢?

袁兆昌：這個關(guān)系對我們來說不是一個絕對的關(guān)系，而是一個地緣的關(guān)系。因為我們香港出版行業(yè)出了一個非常笨的問題，這個笨問題是指運書。書很重，誰來運?尤其是文學(xué)書、文化社科類書籍，幾乎沒有什么人有興趣會幫你去運，因為這些書背后的潛臺詞是，它們只能堆放在書店里而鮮有人問津。既然難以售賣，那為什么又要花精力和人力去搬運呢?特別是運輸?shù)侥切]有電梯的二樓書店。我們知道，由于租金的關(guān)系，現(xiàn)在香港的二樓書店其實已經(jīng)很少有可以繼續(xù)據(jù)守二樓的，通常都是四樓、五樓甚至更高的樓層。但是對于辛苦出版它們的獨立出版社來說，他們會想象自己策劃出版的書會被擺放在書店的哪里，是犄角旮旯，還是黃金位置，有哪些讀者在讀最感興趣翻閱的章節(jié)又是什么。所以在很多人看來，獨立出版社所面對的最大難題，便是如何走進大書店。

我們知道我們需要解決這個問題，于是我們就找了一家集團經(jīng)營式的代理商，由他們負責(zé)采購、發(fā)行到各個大型書店進行門市陳列和零售，以擴大接觸面。現(xiàn)在你可以在中環(huán)的商務(wù)和三聯(lián)書店里看到我們的書。因為這些書籍被代理商打入了大型書店的網(wǎng)絡(luò)里，所以當(dāng)二樓書店看見這個情況之后，也就會很有興趣向這個代理商進行批發(fā)和采購，盡管數(shù)量不多，但是卻意味著眾多的二樓書店也會出現(xiàn)我們的出版物。二樓書店也是一個商業(yè)的機構(gòu)，他們也是看銷量的，有受讀者歡迎的圖書，二樓書店都會主動地引進。所以我們跟二樓書店的關(guān)系沒有這么偏僻。

關(guān)于二樓書店的運作，可以說只有香港新聞機構(gòu)是成功的，因為他們可以在書店里面再辟出一塊空間做成一間出版社的辦公室。我們香港的一大特色就是空間上的擁擠，而將一個空間分隔成兩種用途，同時做兩件事情，就會節(jié)省很多成本，所以從這個意義上來說香港新聞機構(gòu)是成功的。我也想做這方面的嘗試。我的一個理想就是再開辦一家小書店，主營自己出版